Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5635229 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22840
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130140 : Октябрь 16, 2025, 00:48:42 »
 
Цитировать
Кибитники были народом или конфедерацией многих народов, что пришли с востока: но они были сильнее и лучше вооружены, чем кто-либо, что появлялись прежде. Они путешествовали в великих повозках, и их предводители сражались на колесницах.
Так в Эндорэ явились древние арьи сиречь ямная культура.  :D
Цитировать
и укрепленные границы ["frontier" - это просто граница, но у этого слова есть устаревшее значение "укрепленные места на границе", поэтому я выбрала так]
Порубежные заставы. Это уже будет 8-12 век...
Цитировать
что два королевства снова держали совет вместе после долгого молчания и отчуждения.
Вспомнили друг о друге. Но все это странно и как-то неисторично. После такого вот размежевания и отсутствия соприкосновения пришлось бы заново налаживать все дипломатические связи (а в соответствующие времена они почти обязательно укреплялись родством). Потребовались бы десятилетия чтоб договориться, утрясти взаимные претензии, "найти консенсус".
Цитировать
Спеша на север, он собрал к себе все, что он мог, из отступающей Северной Армии и внезапно напал на главный лагерь Кибитников, пока они были пирующими и бражничающими,
Ага, прямо как засели пить и петь, так несколько месяцев ничем другим не занимались. Ведь чтоб собрать новобранцев, обучить их хоть немного и привести к Дагорлад надо именно месяца три. Если не больше.
Цитировать
Во-вторых, Кибитники обошли Мордор с юга и севера - а почему они в сам Мордор не зашли?
Наверняка просто потому, что их туда не пустили. Иначе - такой-то замечательный кусок земли миновать!
Цитировать
И с юга и севера - это точно были одни и те же Кибитники?
Смотря что понимать под "одни и те же". Мог быть один поток переселения даже не родственных племен. Как те же гунны увлекли в передвижение множество разных народов Евразии. Или - если уж бронза на дворе вдруг оказалась - то движение "народов моря".
Эта разнородная масса вполне могла так же разделиться. И даже должна была, потому что кочевым скотоводами надо очень много земли.
Цитировать
На кой черт воевать на колесницах?
Собственно, на колесницах воевали потому, что еще не умели верхом. И лошади еще были мелковаты, чтоб нести на себе даже минимально задоспешенного всадника. Но за тысячи лет после конницы нолдор Первой эпохи уже должны быть выведены самые разные породы коней, разработаны методы их выездки и под лучника, и под катафрактария.
Не иначе портал межвременной где-то открылся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130141 : Октябрь 16, 2025, 00:53:23 »
Цитировать
После такого вот размежевания и отсутствия соприкосновения пришлось бы
Да  почему  они размежевались-то. Ничего не  понятно,  никакой  причины не  показано. Ни с  того ни с  сего.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22840
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130142 : Октябрь 16, 2025, 01:10:53 »
Цитировать
Да  почему  они размежевались-то. Ничего не  понятно,  никакой  причины не  показано. Ни с  того ни с  сего.
По-моему так понятно. При средневековых средствах связи управляемость такой территорией стремилась к нулю. В Римской империи была отработанная система бюрократии, которая худо-бедно управляемость (в основном сбор налогов и охрану рубежей) обеспечивала. Ну и местная администрация работала. Но всю эту команду чиновников надо было содержать из государственной или местной казны. А с исчезновением метрополии колонии начали терять и технологический, и организационный уровень. Уже на администрацию прежнего масштаба не хватало пенензов. Вот и пошел раскор на все более мелкие образования. Я еще удивляюсь, как Гондор устоял против этого фактора. Очевидно был побогаче.
Но ведь и Рим постоянно страдал от внезапного сепаратизма окраин. Причем не только восстаний неримского населения с целью отделиться от империи. Но и сами римские нобли то и дело устраивали мятежи в провинциях.
Так что отделение Арнора от Гондора и последующий распад первого закономерны. Вот Гондору явно свезло в этих условиях.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130143 : Октябрь 16, 2025, 01:31:33 »
Цитировать
Так что отделение Арнора от Гондора и последующий распад первого закономерны.
Насколько я поняла это были  изначально два  относительно независимых государства (исключая  период Элендила, который  вроде  обоими управлял) и Арнор точно не  был никакой  колонией  Гондора,  как  и  наоборот. Почему  дипломатических представительств  даже не  было?
Цитировать
Но ведь и Рим постоянно страдал от внезапного сепаратизма окраин.
Арнор не  окраина метрополии, а  просто другое королевство, но близкое  по идеологии..

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130144 : Октябрь 16, 2025, 09:51:33 »
Немного флуда - случайно попалось на глаза карта из старого издания ВК - ну  и  бредовый перевод названий. Похоже на какую-то детскую книга  вроде  Изумрудного города, для совсем  маленьких, лет 5-6. Все такое  умилительное, только страны  Жевунов не хватает и Трамляндии. Как  ЭТО вообще можно было серьезно воспринимать. :mda:


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130145 : Октябрь 16, 2025, 10:15:14 »
Так в Эндорэ явились древние арьи сиречь ямная культура.  :D
Ага. В конце 2 тысячелетия Т.Э. Тут уже целая мировая, Риму и не снилось, империя просуществовала и развалилась, после нее 2 тыщи лет следующие нарастали - и тут только с востока ямники идут. Где они доселе скрывались, на каких Андаманских островах, что мировое развитие мимо них прошло и не зацепило...  :dntknw: :dntknw:
Цитировать
Вспомнили друг о друге. Но все это странно и как-то неисторично.
А главное непонятное - анакойхер? Одно королевство существует, а от второго только треть осталась, да и та одичала и догнивает.
Цитировать
После такого вот размежевания и отсутствия соприкосновения пришлось бы заново налаживать все дипломатические связи (а в соответствующие времена они почти обязательно укреплялись родством). Потребовались бы десятилетия чтоб договориться, утрясти взаимные претензии, "найти консенсус".
Ну, ладно, взаимных претензий у них нет (но будут - Арведуи не дремлет), так что утрясать нечего. Но о чем им договариваться? О чем им дружить? У них не только общих границ нет, между их граница многие сотни (может, уже и тысяча) километров.
Цитировать
Смотря что понимать под "одни и те же".
Вот эту конфедерацию. Одни и те же условные гунны/монголы/народы моря шли и с севера, и с юга, или с севера шли условные гунны, а с юга - условные авары, никак не связанные с условными гуннами и идущие совсем по другим причинам. Ведь могло быть просто совпадение во времени. Что тут нападали одни, там другие, просто это случилось более-менее одновременно.
Цитировать
Собственно, на колесницах воевали потому, что еще не умели верхом.
Да вот именно! Даже я в курсе, даже мне понятно, что если колесницы исчезли из самых разных армий давным-давно, притом, что конница в армиях осталась и просуществовала еще тысячелетия почти до наших дней - то это говорит о том, что колесницы неэффективны по сравнению с конницей. Даже ежу понятна разница между проходимостью и маневренностью всадника и таковыми повозки (понятно, способной нести хотя бы одного человека, а не сумки на колесиках, в которых бабки с базара картошку возят). А заодно и стоимостью.
Цитировать
И лошади еще были мелковаты, чтоб нести на себе даже минимально задоспешенного всадника. Но за тысячи лет после конницы нолдор Первой эпохи уже должны быть выведены самые разные породы коней, разработаны методы их выездки и под лучника, и под катафрактария.
И еще разработана вся лошадиная амуниция, нормальные седла, стремена и т.п. В какие-то допотопные времена, когда стремян не было, а вместо седла коврик кинули и поехали - тогда, конечно, верхом воевать было не слишком удобно и практично, тогда и колесницы годились. Но теперь-то в сеттинге вся эта сбруя давным-давно есть.

Кстати. А в Первую Эпоху все это было? Стремена, седла и проч.? А то, может, мы себе видим нолдор, ездящих примерно как сейчас, а они еще коврик на лошадь кинули и поехали, ногами болтая?
Цитировать
Не иначе портал межвременной где-то открылся.
Да я вот тоже офигела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130146 : Октябрь 16, 2025, 10:56:09 »
Третье зло было вторжение Кибитников, которое подтачивало убывающую силу Гондора в войнах, что длились почти сто лет.
В сумме сто лет? Не непрерывно же?
Ладно, в прошлом эпизоде после Тарондора Тишайшего правил бодрый Телумехтар Умбардакил, который сухопутно подкрался к Умбару и сделал то, чего не смогли сделать века назад сами умбарцы-взял Умбар с суши. И почему-то это не слишком помогло Гондору-не ясно, если присоединилсь обратно южные земли, то когда они отпали опять? А если не присоединилсь, то нафига это было? Чисто пограбить?
Далее приходит Нармакил II и правит всего 6 лет, погибая в  †1856 г от рук Кибитников. Ну, раз Гондор напоминал Профессору Древний Египет, то вторжение людей на повозках напоминало ему, наверно, ассирийцев. Такая машина времени.
Цитировать
Кибитники были народом или конфедерацией многих народов, что пришли с востока: но они были сильнее и лучше вооружены, чем кто-либо, что появлялись прежде. Они путешествовали в великих повозках, и их предводители сражались на колесницах.
Блин, Нармакил едет на коне, в полных латах, надо полагать, а против него едет предводитель в колеснице. Видимо полнейшее удивление, от которого гондорцы не сумели оправиться, при виде этого цирка на колесах, и стало причиной их разгрома.
То есть в Средиземье прогресс буксует тысячелетия, но на востоке все вообще пошло в обратном направлении, видимо. То есть вот те истерлинги при Миналькаре-Ромендакиле были чепухой. На тот момент Гондор занимал почти всю карту, от моря и до моря. И ему было нехорошо от прихода тех истерлингов, аж король пошел их за море выгонять. А тут уже Гондор усох немного, потерял южные провинции, а напавшие Кибитники страшнее и вооруженнее тех истерлингов. Парадокс. Кстати, а чем более лучшим эти кибитники были вооружены? У них были луки и мечи, так и у истерлингов было все то же самое. И в чем Кибитники в плане вооружений превосходили тех истерлингов? Не, летописец про современные ему события может писать, что напала страшная сила, никогда такого не было. Но если уже пишется хроника, время прошло, то уже понятно, кто был более силен и более опасен Гондору. А то Гондор слабее и слабее, враг сильнее и сильнее, а Гондор все держится и держится из последних сил эпохи и эпохи.
Цитировать
Возмущаемые, как было впоследствии видено, эмиссарами Саурона, они сделали внезапное нападение на Гондор, и король Нармакил II был убит в битве с ними за Андуином в 1856 году.
Да е-мое, Саурона нет на этой земле уже 1856 лет. О нем ни слуху ни духу. Только хронисты знают, что там за история была с пальцем и кольцом. А эмиссары от того Саурона не покладая рук и на голом энтузиазме(Саурон, будучи в газообразном состоянии, не может им платить) агитируют за этого давно никому в Средиземье неизвестного правителя. Которого разбили и выгнали вон. И его территории пустуют и там даже никто не поселился. И почему Кибитники должны на это вестись? Ну что эти эмиссары могут им пообещать? Какие дивизии есть у невоплощенного Саурона? Чем он может тем Кибитникам помочь? А если помочь не может, они сами справляются, то о чем гипотетические эмиссары должны были с вождями этих новых истерлингов договариваться?
-А давайте вы разграбите Гондор.
-Да мы и сами собирались туда.
-Вот и отлично, наш повелитель Саурон вами будет доволен.
-А кто это?
Ну дурдом же.
Ну и традиции, которые нельзя нарушать-с врагом бьется король лично, выехав за Андуин. Нет, возможно битва была страшная, 10 часов рубились, как при Гастингсе, и короля в пылу битвы убили.
Цитировать
Народы восточного и южного Рованиона были порабощены; и укрепленные границы ["frontier" - это просто граница, но у этого слова есть устаревшее значение "укрепленные места на границе", поэтому я выбрала так] Гондора были на то время отведены к Андуину и Эмин Муилу.
   Так, силища явилась такая, что от моря Рун и до Андуина все захватила. А все, кто там жили, они подняли лапки и не возражали? Ну там расстояние как несколько областей нашей страны или несколько европейских стран-и вглубь и вширь(грудо в самом узком месте от юга Мирквуда до Мордора 200 миль, от Андуина примерно 400 миль до Моря Рун-это примерно 200тыс кв км, Португалия и Греция вместе)-со всех этих территорий ополчение даже вполне может составлять десятки тысяч конных и пеших. И неужели эти архаичные Кибитники были суровее, чем бывшие Северяне и осевшие в Гондоре хорошие истерлинги? Ведь эти восточные рованионцы живут на границе. Кибитники не с неба же упали-они и так граничили с землями Гондора. Восточные фронтиры гондорцев и Кибитники нападали, грабили друг-друга столетиями. Просто Кибитников в очередной раз что-то подперло и они пошли на запад. И опять они пришли и поселились, осели, перестали жить в повозках, а стали пахать и сеять. Ну они же поработили народы восточного и южного Рованиона, эти Бурые земли в том числе, и  места, где ранее правил Видугавия. Так и что-они продолжили в кибитках жить и только дань собирали? В голове не укладывается.
Цитировать
[В это время, думается, что Кольцепризраки вновь вошли в Мордор].
Ну наконец-то!
Откуда они пришли? С востока прокрались или нагло через Мораннон, на глазах воюющих гондорцев и Кибитников вошли и ворота Мораннона за собой закрыли? Почему ждали столько времени? Ведь чума выкосила народ и Телемнара с семьей в 1636 году. Спустя не много лет охрана из Мордора ушла. На календаре уже 1856. Где были эти тормоза более 200 лет? Почему они пошли в Мордор только сейчас, а не раньше? Они что, с Кибитниками доехали? Блин, им не на чем было добираться, никто не мог их до Мордора подкинуть. И что они стали делать в канонически пустом Мордоре? Объявления повесили, мол предлагаем народам, которым негде жить, поселиться у нас, в теплом солнечном Мордоре? Налогов брать первые 100 лет не будем. Враги боятся в эти земли приходить, так что у нас безопасно. Курорт, блин, открыли. Или они с плохими людьми приехали, со своими подданными?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130147 : Октябрь 16, 2025, 11:28:39 »
Немного флуда - случайно попалось на глаза карта из старого издания ВК - ну  и  бредовый перевод названий. Похоже на какую-то детскую книга  вроде  Изумрудного города, для совсем  маленьких, лет 5-6. Все такое  умилительное, только страны  Жевунов не хватает и Трамляндии. Как  ЭТО вообще можно было серьезно воспринимать. :mda:
О, узнаю Кистямур б-гомерзкий. Тот самый, первый, 1982 г. У меня такой есть, из библиотеки краденый (грешна, каюсь, но я честно возместила ущерб). И вот приятно в руке подержать и вспомнить бабке, как девкой была, но внутрь заглядываешь, и никакие ностальгические воспоминания не в силах перебить б-гомерзости содержимого. Перевод, набитый самыми отвратительными и бесячими словесными уродцами. А уж все эти Железистые холмы (чувство языка уровня "бог", да) и Троллистые плато - это просто оплевать и сжечь, а потом снова оплевать. Блин, и находятся же люди, которые ахают: ах, Кистямур, ах, мой первый перевод! ах, я все равно его люблю. Блин, для меня он был такой же первый перевод, но он же мерзкий!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130148 : Октябрь 16, 2025, 11:41:46 »
Цитировать
Троллистые плато - это просто оплевать и сжечь
А Скальбург с  Ристанией? Какие некрасивые, неэстетичные слова.  А те кто вздыхает - ну  номерное у них и  трава была  зеленее. Молодость всегда  приятнее, даже  если  ты  питался  дешевыми сосисками  из туалетной бумаги и читал отвратные переводы, потому,  что других не  было. Но  тебе  было 14 и весь мир впереди! Вот по этому  они и  тоскуют, а  не по "железистым холмам". А  создать себе полноценную, активную жизнь сейчас  не  хотят или  не  могут. Хотя можно и в 80 жить полной  жизнью и  не  тосковать  по старой  траве, было бы  желание.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130149 : Октябрь 16, 2025, 12:34:37 »
А Скальбург с  Ристанией? Какие некрасивые, неэстетичные слова.
Да, такая же мерзость, как и здравур с Всеславуром. А эти кроликообразные хоббиты! Кролы, Брендизайки... почему? А вот он пиривотчик, он так видит. А вообще от балды вписанные Солнечные горы, Золотистые взморья (ну, мы уже поняли, что суффикс -ист- и приставка вз- - это любимые жены), Златосумрачные пустыни...
Цитировать
А те кто вздыхает - ну  номерное у них и  трава была  зеленее. Молодость всегда  приятнее, даже  если  ты  питался  дешевыми сосисками  из туалетной бумаги и читал отвратные переводы, потому,  что других не  было.
Ну слушьте, у меня тоже трава раньше была зеленее, и этот отвратный перевод я читала (и даже вон из библиотеки сперла), потому что других не было. Но Кистямур же настолько убогий и мерзкий, что никакой эффект утенка, никакая ностальгия не в силах этого перебить. И ладно еще, когда что-то любят такое, что вот это в нем плохое, но вот это хорошее, и вот хорошее нравится, а плохое - ну, есть оно тут, куда ж его девать. Но в Кистямуре хорошего нет вообще ничего! Они же даже не понимали, что переводили. Причем не понимали ни по букве, ни по духу. По букве - они, прочтя сами весь текст, даже не поняли, что у автора имена и названия, и фразы - это слова определенного языка, и их уже поэтому нельзя коверкать. Ну, или поняли, но значения этому не придали. Мало ли чо там он придумал, мы лучше знаем, что тут должно быть написано. И вообще Нора Галь наш пророк, давайте локализовать: Ёйлы-Пойлы, Скальбург, Всеславур, Пригорье, Взгорье, вастаки и целемы, барлоги и Горлумы... Они, эти дипломированные переводчики, назвали "Trollshaws" Троллистым плато, когда "shaws" - это "дебри", это даже я знаю. Да, блин, они даже фамилию автора переврали!! Они даже фамилию его правильно не сумели написать!!! Когда сам автор лично своей рукой писал, что его фамилия читается "Толкин". Причем даже на типа традицию не спишешь (ну, как Шекспир или Париж - устоялось традиционное написание) - потому что уже существовал перевод Хоббита Рахмановой, где автор уже был (правильно) назван Толкином, и, следовательно, вот она традиция уже есть. Но нет, пиривотчикам лучше знать, как зовут автора.
А уж по духу не понимали в кубе. Они даже не поняли, что авторский стиль не требует всех этих переводческих прибауток. Его, блин, не надо дополнительно раскрашивать, он уже идеален. Они, блин, не поняли, что все эти их Тилимилитрямдии и славянизмы совершенно чужды повествованию и стилю, и всю эстетику ломают напрочь. Даже сам язык перевода - от его убогой лексики за три километра несет затхлой советской нитакусечной интеллигенцией. Блин, ненавижу!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130150 : Октябрь 16, 2025, 13:24:09 »
Цитировать
Да, такая же мерзость, как и здравур с Всеславуром. А эти кроликообразные хоббиты! Кролы, Брендизайки... почему? А вот он пиривотчик, он так видит. А вообще от балды вписанные Солнечные горы, Золотистые взморья (ну, мы уже поняли, что суффикс -ист- и приставка вз- - это любимые жены), Златосумрачные пустыни...
Худшее  там это финальные главы, где  толстые намеки на гулаг, блатных итд. Орки разговаривают как  на  зоне. Помню я детстве удивлялась почему  Толкина  волновала  блатная феня, вроде  англичанин, профессор. Этот отрывок неприятно было перечитывать.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130151 : Октябрь 16, 2025, 13:26:52 »
Кстати, прикол. Эта кистямуровская карта - она у нас тут в глубинах мелькала, вот: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg61392;topicseen#msg61392 Я щас открыла, посмотрела - вместо "Вековечный" написано "Зековечный лес"  :D :D Сижу и ржу. И мне интересно: это что, в книжке тоже так было? В издании 1982 г. "Вековечный", оно у меня есть, я сейчас посмотрела. Но была еще допечатка 1984 г. Может, там?

И заодно память дальше побежала и... я чо-т не поняла прикола. На карте "Скальбург", вот мы это видим. Но я помню (я с этим переводом три года провела, я до черта помню оттуда наизусть), что Гэдальф рассказывает о своих злоключениях на Совете: "но горше дыма Скальградских кузниц..." (его терзала мысль о назгулах, скачущих в Шир). Нипонил. Открыла текст перевода: нет, с памятью у меня все в порядке, именно так в тексте и написано. То есть в тексте он Скальград, а на карте подписан Скальбург.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130152 : Октябрь 16, 2025, 13:44:18 »
А  Минас-Тирит оставили. По их логике  надо было назвать Солнцедар, Гвардейск или  раз "крепость последней надежды" по их мнению, то Надеждинск (Надькобург). В общем  придумать что-то максимально нелепое.
А  Мордор - Злойск или Злобляндия

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130153 : Октябрь 16, 2025, 13:51:24 »
А  Минас-Тирит оставили.
Они много чего наоставляли, Барад-Дур вот не перевели, Лориэн, чо там еще... Ануминос (блин, чем Аннуминас-то не угодил?! Буквы, что ли, экономили?!)
Цитировать
А  Мордор - Злойск или Злобляндия
Злоземь! По-славянски должно быть, по-славянски!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130154 : Октябрь 16, 2025, 13:56:16 »
Цитировать
Они много чего наоставляли, Барад-Дур вот не перевели, Лориэн,
Зато в  Лориэне есть река  Золотая Ворожея - сразу на  сцену выходит Кадышева в  кокошнике  и фальшивым  голосом  поет про веночки  и  колдунью.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130155 : Октябрь 16, 2025, 15:58:22 »
В моем издании карты тоже есть. Например на карте Белерианда есть Анфауглиф, Королевство Наргофронда, Дориаф, ну и прочие Эред Горгороф. А на карте Средиземья ... блин, Гондор написан возле Солнечных гор, вообще над Анфаласом. А кому принадлежит местность от этой надписи Гондор и до Мордора-а не известно. Вдоль Андуина жирно написан Итилиэн. То есть это река такая. Зато возле впадения Лимлайт в Андуин написано Ковыльный дол. Рунное море еще есть, ЭребоГ, ОрУдруин, ЭрОгион, Райвендел, Арнон. Ни Минас Тирита, ни Осгилиата нет и в помине. Минас Моргула тоже. Это не считая, что карту рисовали, видимо по памяти в пьяном виде люди, никогда про Средиземье не слыхавшие. Настолько там все кривое.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130156 : Октябрь 16, 2025, 16:04:36 »
В моем издании карты тоже есть. Например на карте Белерианда есть Анфауглиф, Королевство Наргофронда, Дориаф, ну и прочие Эред Горгороф.
Да, чо-то был перевод такой с этими "ф". Хотя Кистямур и тут круче с его Сэлэрбэрном, Гэлэдхэном, Хэлдаром и Сэрданом.
Цитировать
А на карте Средиземья ... блин, Гондор написан возле Солнечных гор, вообще над Анфаласом. А кому принадлежит местность от этой надписи Гондор и до Мордора-а не известно. Вдоль Андуина жирно написан Итилиэн. То есть это река такая. Зато возле впадения Лимлайт в Андуин написано Ковыльный дол. Рунное море еще есть, ЭребоГ, ОрУдруин, ЭрОгион, Райвендел, Арнон. Ни Минас Тирита, ни Осгилиата нет и в помине. Минас Моргула тоже. Это не считая, что карту рисовали, видимо по памяти в пьяном виде люди, никогда про Средиземье не слыхавшие. Настолько там все кривое.
Господи, а это что за издание такое?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130157 : Октябрь 16, 2025, 16:07:24 »
Кстати еще о Кистямуре. Сейчас пока листала, искала, как они Кирдана обозвали, взгляд упал на тот же рассказ Гэндальфа на Совете: "Саруман живет далеко на юге в крепости Скальбург". А через две страницы - "Скальградские кузницы". А потом на следующей "Ветробой прилетел в Скальбург". Чуваки, вы бы определились уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130158 : Октябрь 16, 2025, 16:09:00 »
Цитировать
Господи, а это что за издание такое?!?!
Я тоже хочу это видеть. Бобырь поди?))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130159 : Октябрь 16, 2025, 16:11:51 »
Я тоже хочу это видеть. Бобырь поди?))
Не-не-не, в Бобыри вообще карты нет. И Сильм она не замала.
И, кстати, Бобырь не перевирала имена и названия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130160 : Октябрь 16, 2025, 16:16:41 »
Калимехтар, сын Нармакила II, помогаемый восстанием в Рованионе, отомстил за своего отца великой победой над истерлингами на Дагорладе в 1899 г., и на какое-то время опасность была предотвращена.
А вот тут я не поняла, кто на ком стоял.
Калимехтар своими эмиссарами организовал восстание, отвлек оснрвные силы, а неосновные разбил на Дагорладе? Тогда какую территорию все-таки заняли Кибитники? Ведь ни радио, ни самолетов-как территорию от южных опушек Мирквуда и до Мораннона и от Андуина и до моря Рун взбунтовать одновременно?
Если же Калимехтар просто воспользовался моментом, то почему рованионцы не буновали 3 года, а забунтовали только теперь? Может, нам не написали, может они и раньше бунтовали. Но бунт-это значит, что новая власть пытается утвердиться. То есть в области новая власть назначает представителей, войска им дает, они порядок наводят. Но это не вяжется с образом кочевников, воюющих в колесницах. Ладно, отбросим колесницы. Может хронист, переписывая ошибся, а потом это вошло в историю и стали вправду думать, что нападавшие на колесницах сражались. Но если без колесниц, то это не кочевники дикие, а просто соседи Гондора отнимают его территории. Или население за Андуином пытается отделиться и обрести самостоятельность.
И почему на Дагорладе? Ну это в Средиземье место такое, для битв? Оно что, не распахано, не засеяно? Там не живут? Почему там именно? И да, идти до Дагорлада надо было через Итилиен, предварительно переправившись возле Осгилиата? Или прямо через город шли, по мосту?

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130161 : Октябрь 16, 2025, 16:27:48 »
Цитировать
И, кстати, Бобырь не перевирала имена и названия.
И кстати Бобырь не принесла столько вреда. Во-первых она  сознательно  делала пересказ, а  не  перевод и не скрывала  этого. Во-вторых, те кто про нее знал относились с юмором и пониманием. А вот Кистямур оооо это прямо очаг духоты, когда начинаешь говорить о нем. Фанаты Кистямура загрызут тебя заживо, доказывая что Там Все Обоснованно и Так и Надо. И он испортил вкус  целому  поколению. И даже сейчас плохо виляиет - он до сих пор широко издается и  подростки начинают тоже жестко спорить за него.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130162 : Октябрь 16, 2025, 16:37:05 »
Господи, а это что за издание такое?!?!
93 год, Баку, концерн Олимп. Переводчик не указан, художник А.В.Коваль. В тексте и Всеславур и Ристания, а на карте Рохан. Брендизайки и Маэ гвэринниэн, Лавр Наркисс.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130163 : Октябрь 16, 2025, 16:58:47 »
Да, чо-то был перевод такой с этими "ф". Хотя Кистямур и тут круче с его Сэлэрбэрном, Гэлэдхэном, Хэлдаром и Сэрданом.

В Сильме у меня Целеборн, Целебримбор, Целебриндал, Целегорм(хотя Куруфин), Цирдан. Мифрандир-вот тут они не ошиблись.
А, ну я же видела: Сэлербэрн во второй книге есть. То есть в ПЭ он носил имя Целеборн, а в ТЭ он придумал себе имя позаковыристей. Видимо, разные переводы намешали и издали.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130164 : Октябрь 16, 2025, 17:05:20 »
93 год, Баку, концерн Олимп.
А, ну чо мы хотим...
Цитировать
Переводчик не указан, художник А.В.Коваль. В тексте и Всеславур и Ристания, а на карте Рохан. Брендизайки и Маэ гвэринниэн, Лавр Наркисс.
Это точно Кистямур, больше никто такого не выделал.

Погуглила. Нашла эту фантастическую карту:


Да... Однако. Энедей, Дунганд... А Шир-то как разросся! А Эриадор куда уехал... С ума сойти!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130165 : Октябрь 16, 2025, 17:13:41 »
В Сильме у меня Целеборн, Целебримбор, Целебриндал, Целегорм(хотя Куруфин), Цирдан.
:D :D А, это же перевод Н. Эстель, это про него говорили: "А переводчику скажите, что он сам цезёл. Подпись: Цирдан Цирабел". у меня тоже такой валяется бумажный, я его даже купила в 1992 году (ну надо же посмотреть, как оно по-русски выглядит), и он хранится как центиментальная сенность сентиментальная ценность. Щас открыла - поржала. Хифлум... Нифнифлум и Нафнафлум.

А почему Куруфин, понятно - латынь же, чтение буквы "с". "ци" и "це", но "ка", "ко", "ку".
Цитировать
А, ну я же видела: Сэлербэрн во второй книге есть. То есть в ПЭ он носил имя Целеборн, а в ТЭ он придумал себе имя позаковыристей.
Не, это, наверное, произношение поменялось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130166 : Октябрь 16, 2025, 17:16:24 »
Цитировать
"А переводчику скажите, что он сам цезёл. Подпись: Цирдан Цирабел"
Кто ему зубы выбил?  :cray:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130167 : Октябрь 16, 2025, 18:37:52 »
В сумме сто лет? Не непрерывно же?
Да, в сумме. Потому что вон описываются разные сражения и между ними большие промежутки времени.
Цитировать
Ладно, в прошлом эпизоде после Тарондора Тишайшего правил бодрый Телумехтар Умбардакил, который сухопутно подкрался к Умбару и сделал то, чего не смогли сделать века назад сами умбарцы-взял Умбар с суши.
И как, как ему это удалось?!

А, ну да, ж еще при этом погибли последние потомки Кастамира. То есть? Город был взят так стремительно, что они не успели разбежаться? И не то чтобы мне непременно хотелось, чтобы кто-нибудь из них остался жив, но все же кто в Гондоре их считал, этим потомков? Кто мог с уверенность утверждать, что прям всё, прям больше не осталось ни одного? Или потом в Умбаре сделалась другая династия, и из этого сделали вывод, что потомки Кастамира всё? И потомки какие? По мужской линии или вообще все, которые из чресл Кастамира вышли?
Цитировать
И почему-то это не слишком помогло Гондору-не ясно, если присоединилсь обратно южные земли, то когда они отпали опять? А если не присоединилсь, то нафига это было? Чисто пограбить?
Этот вопрос занимает и меня. Земли-то были присоединены, но потом отпали - и когда это было? Мне сдается, что уже во времена первого нашествия Кибитников. Потому что трудности Англии - шанс для Ирландии, и раз там аж сам король погиб, то Гондору явно было не до того, чтобы удерживать Умбар.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26982
  • Репутация: 5575
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130168 : Октябрь 16, 2025, 19:38:39 »
Да, чо-то был перевод такой с этими "ф". Хотя Кистямур и тут круче с его Сэлэрбэрном, Гэлэдхэном, Хэлдаром и Сэрданом.
Нет, товарищи! Ракону от гражданки Ирины-не-помню-как-ее там не переплюнул пока никто! :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26982
  • Репутация: 5575
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130169 : Октябрь 16, 2025, 19:42:20 »
93 год, Баку, концерн Олимп. Переводчик не указан, художник А.В.Коваль. В тексте и Всеславур и Ристания, а на карте Рохан. Брендизайки и Маэ гвэринниэн, Лавр Наркисс.
А почему до сих пор никто не вспомнил Землеройск?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)