Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5635109 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22840
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130110 : Октябрь 14, 2025, 23:39:34 »
Цитировать
Да господи боже ты мой, почему Вы изображаете там Дикое Поле?!?! Почему оно там должно быть?!?!?!
Потому что по ней то и дело двигаются войска. И нет никаких сообщений о взятых крепостях и победах на предпольях над какими-нибудь там умбарскими военачальниками. Вообще написано очень кратко: пошел, побил, взял себе новый псевдоним тронное имя. Ощущение не долгой войны, сопровождающейся осадами укреплений и сражениями, а какого-то рейда вглубь вражеской территории.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130111 : Октябрь 15, 2025, 00:30:52 »
Потому что по ней то и дело двигаются войска. И нет никаких сообщений о взятых крепостях и победах на предпольях над какими-нибудь там умбарскими военачальниками.
И чо, блин, это значит, что там вообще ничего нет?!?! Ни городов, ни населения, ни рек, ни холмов, одно сплошное ровное пространство, как Прикаспийская низменность?!?!?!
Блин, Вы нашли на что ссылаться! "Нет сообщений"... блин, у нас имен королев гондорских нет - так и что, короли сами себе детей рожали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22840
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130112 : Октябрь 15, 2025, 01:16:26 »
Цитировать
И чо, блин, это значит, что там вообще ничего нет?!?! Ни городов, ни населения, ни рек, ни холмов, одно сплошное ровное пространство, как Прикаспийская низменность?!?!?!
Раз нарисована дорога, то должны быть не только холмы, но и города какие-то. Я вижу, что и в Гондоре нарисовано всего-то пять городов. Потому считаю, но на эту дорогу на Умбар должны быть нанизаны немало населенных пунктов хотя бы среднего размера - тысячи на две жителей с предградьем.  Однако что в стороны об этой дороги - можно только догадываться. Вроде бы пустыни настоящей там быть не должно, препятствий для передвижения хотя бы пяти тысяч воинов с животными серьезных нет. И не степь голая, можно и двигаться скрытно, выбирая  пути в обход городов.
Цитировать
Блин, Вы нашли на что ссылаться! "Нет сообщений"... блин, у нас имен королев гондорских нет - так и что, короли сами себе детей рожали?
Ладно, "баба-друг человека" это можно посчитать особенностью культуры. Но в летописях реального мира множество имен полководцев, князей, посадников, городских олдерменов и так далее. Гондор описан как общество "высокого средневековья", а грамотность и летописание там тысячелетия насчитывает, больше, чем в Египте. Так что обязательно должны были бы быть упомянуты военачальники, добившиеся успеха в походе, в расчистке пути на этот Умбар.
Ведь в конечном счете такие личности получали от королей награды и почести. В том числе награды и земельными владениями. А факты перехода каких-то ленов просто не могли быть не зафиксированы, как и причины, по которым тот или иной представитель военной аристократии вознагражден был.
А про этот поход на Умбар даже не сказано, стоил ли он многих потерь или прошел как по маслу. Только то, что король сам себя поздравил и прозвищем наградил.
Кстати, в реальной истории прозвища дает общество или хотя бы близкое окружение. А у Профессора просто: сам придумал - сам расписался в получении.
.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130113 : Октябрь 15, 2025, 09:04:53 »
И не степь голая, можно и двигаться скрытно, выбирая  пути в обход городов.
А по-Вашему, дорога там одна, и населенные пункты вдоль нее только и стоят, а дальше ни городов, ни дорог, никто не видит? Серьезно?
Цитировать
Ладно, "баба-друг человека" это можно посчитать особенностью культуры. Но в летописях реального мира множество имен полководцев, князей, посадников, городских олдерменов и так далее. Гондор описан как общество "высокого средневековья", а грамотность и летописание там тысячелетия насчитывает, больше, чем в Египте. Так что обязательно должны были бы быть упомянуты военачальники, добившиеся успеха в походе, в расчистке пути на этот Умбар.
Даже если Вы сами почему-то этого не видите, то Вам уже тыщу раз сказали, что у нас тут история тысячелетий спрессована в несколько коротких строчек! Тут всего одна простая констатация "в 1810 г. взял Умбар штурмом" - каких еще имен сюда можно напихать?! Где они тут поместятся?! Ну я не знаю, историю России до странички текста ужмите - какие военачальники?!?! Цари-то не все войдут! Военачальники Вам...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22840
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130114 : Октябрь 15, 2025, 20:56:29 »
Цитировать
А по-Вашему, дорога там одна, и населенные пункты вдоль нее только и стоят, а дальше ни городов, ни дорог, никто не видит? Серьезно?
Так оно, примерно, и было в средневековье. На важную дорогу, реку, морское побережье нанизаны поселения. А между ними глухомань с редкими деревнями в десяток дворов. И жители этих деревень пару раз в год выезжали на базар, где и обменивались новостями. Причем новости ходили так медленно, что в одной из летописей  под 1240 годом стоит "Ничтоже бысть". То есть по мнению автора в этот год ничего важного не случилось.
Так что можно было и с войском пройти так, чтоб оказаться у стен того Умбара раньше, чем от наблюдательных жителей по эстафете дойдут сведения о вторжении.
Да что там: вон, печенеги раз оказались у стен Киева совершенно неожиданно. Не то что дружины собрать не успели - даже гонцов рассылать было затруднительно из-за окружения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130115 : Октябрь 15, 2025, 21:31:41 »
Так оно, примерно, и было в средневековье. На важную дорогу, реку, морское побережье нанизаны поселения. А между ними глухомань с редкими деревнями в десяток дворов [и далее]
Я уже устала повторять очевидное, но Вы всё не внемлете. Вы берете какой-то очень узкий временной отрезок Средневековья в отдельно взятой стране и начинаете уверять, что а в Южном Гондоре было то же самое. А почему, блин?! Почему, блин, там обязательно должно быть как на Руси условно 12-го века?! А не как в Италии века 14-го, скажем? Какие основания приравнивать Южный Гондор к Руси?! Что между ними общего, чтобы проводить параллели?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130116 : Октябрь 15, 2025, 22:26:52 »
Если некая территория находится под этой самой Тенью, это значит, что она в каком-либо виде подчиняется Саурону или с ним союзничает.

Таким образом, эта самая Тень в Мирквуде означает вот это самое.
И это что, от южных опушек Мирквуда и до самой дороги-все владения Саурона? Но и правда-над кем там править, раз там первозданный лес? Не, опушки, вырубки есть, это понятно. Но жить в большом количестве там нельзя, плотно жить тоже не получится(а если получится, то будет проплешина,как от Северян). И тоже не легче-у Саурона есть целый огромный Мордор, а он тут партизанит по лесам.

   И по поводу оставленных крепостей-если еретически они были для небольшой торговли между Мордором и Гондором, то их покидание означает, что торговля прекратилась?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130117 : Октябрь 15, 2025, 22:35:18 »
И по поводу оставленных крепостей-если еретически они были для небольшой торговли между Мордором и Гондором, то их покидание означает, что торговля прекратилась?
Да нет, просто таможня могла разбежаться. А потом опять сбежаться, ибо границу можно и не охранять, но чтобы пошлин не брать - такого никак не можно. Или, может, там стояли какие-то гарнизоны на таможне на всякий случай, а их оттуда убрали, одну таможню оставили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130118 : Октябрь 15, 2025, 22:40:38 »
Короче, не знаю ни что с Сауроном делать (и как объяснять, какого черта он там торчит веками), ни какая такая Тень на лес пала, что его аж переназвали. Вот звали-звали Великим Зеленым лесом (кстати, странное название. Что он великий - это понятно, но почему зеленый, слушай? А какой еще может быть лес, если не зеленый?!), тысячелетиями звали, и вдруг обана! все дружно, не сговариваясь, в отсутствие СМИ и прочего стали звать его Мирквудом. Как так?! Почему так?! Что там такого сделалось, чтобы аж все название враз поменяли?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130119 : Октябрь 15, 2025, 22:52:16 »
Слушьте, а может, не было в Дол-Гулдуре никакого Саурона? Ну в самом деле, за каким чертом бы он там торчал? У него целый Мордор, канонически пустой. Заходи и живи на здоровье, никто не заметит. А о том, что в Дол-Гулдуре именно Саурон, мы знаем исключительно со слов г-на Гэндальфа.
Но если там не Саурон, то кто там?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130120 : Октябрь 15, 2025, 22:57:26 »
тысячелетиями звали, и вдруг обана! все дружно, не сговариваясь, в отсутствие СМИ и прочего стали звать его Мирквудом. Как так?! Почему так?! Что там такого сделалось, чтобы аж все название враз поменяли?!
А не может быть так, что Великий Зеленый его звали эльфы? А Мирквуд, допустим, это вот королевство назгула-Саурона? Оно же как-то называлось. Лучше было бы, конечно, если это был бы не лес, а обычный рельеф-поля/перелески/лес/опять поля. Потому что вообразить большое государство под сенью леса как-то сложно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130121 : Октябрь 15, 2025, 23:03:48 »
А не может быть так, что Великий Зеленый его звали эльфы?
Да может, конечно. Но все равно почему зеленый? Он не более зеленый, чем любой другой лес.
Цитировать
А Мирквуд, допустим, это вот королевство назгула-Саурона? Оно же как-то называлось. Лучше было бы, конечно, если это был бы не лес, а обычный рельеф-поля/перелески/лес/опять поля. Потому что вообразить большое государство под сенью леса как-то сложно.
Разве что как Дориат - бродят охотники-собиратели, на полянках ячмень выращивают. Но в середине Т.Э. это уже как-то странно, такой образ жизни.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22840
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130122 : Октябрь 15, 2025, 23:22:17 »
Цитировать
Какие основания приравнивать Южный Гондор к Руси?! Что между ними общего, чтобы проводить параллели?!
Вооружение и пространства. С Италией никак сравнивать нельзя. В Италии рельеф гористый, в тут вроде бы никаких высоких гор, максимум - холмы.
Цитировать
Что там такого сделалось, чтобы аж все название враз поменяли?!
И чего там такого уж очень темного и страшного в том же "Хоббите"? Вон, эльфы в этом лесу устроили коллективный пикник с танцами и шашлыками - и без всякого оцепления и установки ограждений, раз гномы к ним на огонек свободно прибежали. Пауки бегают? Так люди, вон, с костяными копьями полутонных туров брали и пятитонных мамонтов. А уж со стальными насадками бояться существ с экзоскелетом?
Вот этот запрет сходить с тропы я понимаю: тропа была "зеленой дорогой", открытой для всех проходящих через лес. А сам лес - владение Трандуила, потому в нем запрещено шататься и тем более - охотиться посторонним.
А вовсе не потому, что за пределами тропы обязательно выскочит ОНО и сожрет с костями. А уж эта местная речка Смородина - вообще сказка. Из древних индоевропейских мифов о "мертвой воде", от которой можно именно заснуть надолго.
Цитировать
Но если там не Саурон, то кто там?
Кто-0нибудь из его подчиненных. Выносной полигон у этих "темных" там. Для секретных экспериментов, не иначе.
Вообще с этим Дул Гулдуром ерунда. Устроиться где-то на куличках да еще и вблизи двух анклавов враждебных. Радагаста я не вспоминаю, потому что от него никакого вреда никакому Саурону и назгулам его. Причем на этих куличках не просматривается никакой базы, за счет которой можно содержать крепость и гарнизон.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130123 : Октябрь 15, 2025, 23:36:50 »
Да  может просто какой-то независимый майар типа Бомбадила, который  любил выпендриваться и  делать страшное "бу". Но  вреда от него особого не было. Я не понимаю зачем  Саурону  сидеть в этих "эбенин", когда у него огромные владения не только в  Мородоре, но и есть масса  союзников в дружественных странах. Да Саурон "возрождался во плоти" в местной  Саудовской  Аравии с  куртизанками  давно.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130124 : Октябрь 15, 2025, 23:37:01 »
А о том, что в Дол-Гулдуре именно Саурон, мы знаем исключительно со слов г-на Гэндальфа.
Но если там не Саурон, то кто там?
Орки? В смысле орочье государство. А вождем там да хоть и Саурон. Просто он орк, ну имя у него такое. Популярное среди местного населения. Может там и Мелькоры бегают...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130125 : Октябрь 15, 2025, 23:41:19 »
Вооружение и пространства. С Италией никак сравнивать нельзя. В Италии рельеф гористый, в тут вроде бы никаких высоких гор, максимум - холмы.
Капец вообще. Да сколько можно этой бесконечной рекурсии?! Уже надоело одно и то же повторять, но знов и знов за рыбу гроши! А Вы знаете, какой там рельеф? Или если на карте не нарисовано, то одна сплошная идеально ровная местность, как Прикаспийская низменность?! Какое вооружение?! Что, блин, Вы знаете о тамошнем вооружении? У Вас астральная связь с Профессором? Или Вы выкрали из его стола особо секретные черновики? А про рельеф вообще дурдом. Ну да, блин, конечно, в Италии плотность населения была выше, чем на Руси... тадамм!! Потому что там горы! Ну да, горы-то люди плотнее некуда заселяют, то ли дело равнины, на них никто-никто жить не хочет. Хватит уже ерунду писать, она ни в какие ворота не лезет. Почему бы не потратить это время на написание чего-нибудь умного?
Цитировать
Кто-0нибудь из его подчиненных. Выносной полигон у этих "темных" там. Для секретных экспериментов, не иначе.
А если серьезно?
Цитировать
Радагаста я не вспоминаю, потому что от него никакого вреда никакому Саурону и назгулам его.
Но тем не менее, он где-то тут живет поблизости. И соседство с Сауроном его нисколько не парит, и никакого вреда от Саурона ему нет. Хотя казалось бы, что мешало Саурону скрутить шею одному из истари?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130126 : Октябрь 15, 2025, 23:43:07 »
Да  может просто какой-то независимый майар типа Бомбадила, который  любил выпендриваться и  делать страшное "бу".
Не многовато ли майар на единицу площади? Но даже если и майа, то как он там правителем-то стал? К званию майа подданные автоматически не прилагаются.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130127 : Октябрь 15, 2025, 23:48:14 »
Население там насколько я понимаю диковатое  - варварские  или  полуварварские  племена, люди только вышли из первобытности. А  тут  бессмертное существо, которое имеет способность например быстрого передвижения, как  тот же  Бомбадил. Да  такой  среди  них станет правителем.
А насчет того, что много майар - так вроде  их и было сотни - и многие из них могли быть "духами леса, воды" итд.  и породить свою мифологию.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130128 : Октябрь 15, 2025, 23:49:49 »
Орки? В смысле орочье государство. А вождем там да хоть и Саурон. Просто он орк, ну имя у него такое. Популярное среди местного населения. Может там и Мелькоры бегают...
Не, ну вряд ли орк дерзнул взять себе такое имя. Это как, не знаю, Христом себя называть - больно уж известная личность.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130129 : Октябрь 15, 2025, 23:52:18 »
Население там насколько я понимаю диковатое  - варварские  или  полуварварские  племена, люди только вышли из первобытности.
Вы это серьезно? По-Вашему, вот недавно там еще с каменными топорами бегали?
Цитировать
А  тут  бессмертное существо, которое имеет способность например быстрого передвижения, как  тот же  Бомбадил. Да  такой  среди  них станет правителем.
Просто с какого перепуга? Это только в сказках так бывает, что пришел Гудвин и с помощью пары фокусов объявил себя Великим и Ужасным. Я уж не спрашиваю, анакойхер ему вообще такие подданные дикари. Какая сласть бессмертному майа быть вождем смертных папуасов?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130130 : Октябрь 15, 2025, 23:54:30 »
Хотя казалось бы, что мешало Саурону скрутить шею одному из истари?
А когда Саурон узнал о существовании истари? Канонически. Только когда в эфире на Сарумана наткнулся? Или раньше? И что потом? Вряд ли Саруман рассказал ему все, как на духу. Даже канонически вряд ли. И что Саурон должен был подумать, когда узнал, что тут проживает один из айнур? Заподозрить, что Манвэ тысячи лет назад прислал пять штук айнур бороться именно с ним, Сауроном, который отсутствовал в Средиземье почти всю Т.Э. он не мог. Тогда что он подумал, зачем они тут?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130131 : Октябрь 15, 2025, 23:57:21 »
А когда Саурон узнал о существовании истари? Канонически.
Мне кажется, что этот вопрос требует отдельного рассмотрения (и жевания "Об истари" в Неоконченных - от которого дым из ушей валит). Углубимся сейчас или пока отложим и двинемся дальше по Гондору?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130132 : Октябрь 16, 2025, 00:01:10 »
Не, ну вряд ли орк дерзнул взять себе такое имя. Это как, не знаю, Христом себя называть - больно уж известная личность.
Тогда обратно- может это не в честь того Саурона, который в Мордоре нуменорцев напрягал, а просто созвучное имя. С момента гибели правителя Мордора от рук ПС прошла тысяча лет. Орки в Мирквуде могут спокойно вообще никогда не слышать ни про какого того Саурона. Хотя такие случайности, конечно, подозрительны. В общем, проще, если его не будут звать Саурон. Тем более, раз Белый совет подозревает, что там назгул, а не Саурон, то имя у него другое. И это могут быть сменяющие друг-друга правители, а не один бессмертный.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130133 : Октябрь 16, 2025, 00:04:03 »
Мне кажется, что этот вопрос требует отдельного рассмотрения (и жевания "Об истари" в Неоконченных - от которого дым из ушей валит). Углубимся сейчас или пока отложим и двинемся дальше по Гондору?
Не-не, продолжим Гондор. В том эссэ да, такое все противоречивое.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130134 : Октябрь 16, 2025, 00:20:05 »
Тогда каким макаром Телумехтару удалось взять Умбар, пока вопрос остается.

Кстати, а орки болеют чумой? Люди да, хоббиты тоже, гномов никакая хворь не берет, кроме ожирения под старость, эльфам даже это не грозит. А орки?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130135 : Октябрь 16, 2025, 00:21:17 »
Значит, следующий кусок канона:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22840
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130136 : Октябрь 16, 2025, 00:23:14 »
Цитировать
А если серьезно?
А серьезно: никакого смысла Саурону жить где-то в дебрях в своем Бергхофе, когда с ним уже никто не воюет, спецгруппы для его отлова не посылает и вообще не задумывается о его существовании. Если уж совсем поверить в существование этого форпоста Тьмы, то логичнее предположить, что там поселился какой-то его сторонник или вообще подданный бывший и решил сколотить себе княжество. Ангмарцу можно быть королем, а другим тоже не запрещено. И не обязательно это какой-то назгул или майа. У Саурона были сторонники из людей, тот же Рот Саурона (глупое название, как будто этот персонаж еще и ел за суверена, почему не Голос?). Явился в те края с дружиной и на бывшем Амон Ланк обосновался, подбирая под себя окрестное не сильно организованное население. Под гарантию его защиты.
Цитировать
Но тем не менее, он где-то тут живет поблизости. И соседство с Сауроном его нисколько не парит, и никакого вреда от Саурона ему нет. Хотя казалось бы, что мешало Саурону скрутить шею одному из истари?
И Вероятному Саурону от соседства с Радагастом ни жарко, ни холодно. Хотя у того вроде бы задание свыше с Тьмой бороться. Однако живут пососедству без проблем.
Интересно, присутствие айну для других таких же хоть как-то "фонило"? Вроде бы нет, потому что и существование балрога в Мории для Гендальфа неожиданность.
Цитировать
Не, ну вряд ли орк дерзнул взять себе такое имя. Это как, не знаю, Христом себя называть - больно уж известная личность.
Главное: "Саурон" - это на эльфийском да еще и ругательное. Майроном он был "по паспорту". Но и такое имя ни орк, ни человек не взяли себе просто потому, что оно заявляет еще и какие-то колдовские возможности. А доказать их как?
Цитировать
Кстати, а орки болеют чумой? Люди да, хоббиты тоже, гномов никакая хворь не берет, кроме ожирения под старость, эльфам даже это не грозит. А орки?

Поскольку орки - раса, а не вид, то должны. А раз по биологическим особенностям стоят между бессмертными, вооруженными неодолимым иммунитетом эльфами и обычными людьми, то болеть должны. Но гораздо легче людей, с незначительным процентом летальных исходов.



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59135
  • Репутация: 9109
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130137 : Октябрь 16, 2025, 00:29:07 »
Тут, конечно, много чего подлежит тщательному шелушению, но во первых строках хочется задать несколько беспорядочных вопросов.

Во-первых, что за фигня насчет эмиссаров Саурона?! Ах, они подстрекали и тыры-пыры. Не буду пока спрашивать, как именно они это делали. Спрошу только: а какого черта они хлопали ушами во время предыдущих гондорских неприятностей? Ну вот же Усобица - страна реально была разделена на две части, гражданская война и все такое. Причем предпосылки были видны еще за десятилетия, еще когда при Валакаре юг бунтовал. Так почему Саурон вот сейчас, в самый удобный момент, не науськал врагов на Гондор?!

Во-вторых, Кибитники обошли Мордор с юга и севера - а почему они в сам Мордор не зашли? И с юга и севера - это точно были одни и те же Кибитники?

Еще далее: а на колесницах воевать - не поздновато ли уже в сеттинге? Бронзовый век тысячелетия как минул, лошади давно привычны, давно существует конница. На кой черт воевать на колесницах?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130138 : Октябрь 16, 2025, 00:33:07 »
Цитировать
Спеша на север, он собрал к себе все, что он мог, из отступающей Северной Армии и внезапно напал на главный лагерь Кибитников, пока они были пирующими и бражничающими, полагая, что Гондор был повержен и что ничего не оставалось, кроме как взять добычу.
Один из самых  тупых штампов голливудских. Конечно же  враги не  сразу  приступают к  грабежу, а  такие  сидят  выпивают  - ладно завтра  пограбим. А в это время  герой под покровом ночи  делает им ата-та. А они и даже  стражу  не  выставили.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130139 : Октябрь 16, 2025, 00:37:16 »
Объекты  грабежа  могут за  ночь тупо  уйти -  например крестьяне  скрыться в  лесах с  имуществом, горожане  закрыть ворота  городов - и кого грабить на следующий  день?