Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5598750 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129390 : Сентябрь 27, 2025, 21:18:28 »
Цитировать
Ага. Огромные безлюдные пространства, и по ним мыкаются девять назгулов и один Боромир. Ну, понятно, у кого он дорогу до Ривенделла спрашивал
Так  а я-то чего.  Это  канон варвар

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129391 : Сентябрь 27, 2025, 21:32:00 »
Цитировать
Ага. Огромные безлюдные пространства, и по ним мыкаются девять назгулов и один Боромир. Ну, понятно, у кого он дорогу до Ривенделла спрашивал
И раздал им все свои носовые платки, посочувствовав, что они гундосят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26948
  • Репутация: 5573
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129392 : Сентябрь 27, 2025, 21:35:33 »
Нигде не сказано даже, что Боромир пришел в Ривенделл пешком! Он мог спокойно купить другую лошадь и приехать на ней.
А потом отряд ушел пешком, и Элронд притырил лошадь себе.  В качестве платы за двухмесячное проживание в своем доме. :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129393 : Сентябрь 27, 2025, 21:38:32 »
И раздал им все свои носовые платки, посочувствовав, что они гундосят.
Да ничего они не гундосят. Вон Ангмарец нормально разговаривает.

Ага, сталкиваются друг с другом на большой дороге:
- Блин, и здесь ты!
- Ой, кто бы говорил!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129394 : Сентябрь 27, 2025, 21:40:21 »
А потом отряд ушел пешком, и Элронд притырил лошадь себе.  В качестве платы за двухмесячное проживание в своем доме. :D
Да ничего подобного. Я знаю, на этой лошади Ангмарец в Мордор поехал. Черных коней же только восемь нашли. А где девятый? Так это Боромир его у назгулов одолжил, на нем и доехал. Оставил коня у входа в Ривенделл, Ангмарец его потом забрал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129395 : Сентябрь 27, 2025, 21:40:37 »
Просто  если  он на  лошади  ехал,  то  почему  три месяца  шатался.  Даже  больше. Как-то слишком  долго.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129396 : Сентябрь 27, 2025, 21:45:02 »
Просто  если  он на  лошади  ехал,  то  почему  три месяца  шатался.  Даже  больше. Как-то слишком  долго.
На большие расстояние человек передвигается с одинаковой скоростью что пешком, что на лошади. Лошадь шагом идет примерно с той же скоростью, что и человек. И бежать с утра до вечера каждый день лошадь не может (ну, за исключением специально подготовленных, в оптимальной форме находящихся породистых лошадей топ-класса). Она точно так же, как человек, устает, ей надо есть и спать. Поэтому если день-другой пути, то всадник пешехода обгонит, а если путь длинный, то оба преодолеют его за одно время.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26948
  • Репутация: 5573
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129397 : Сентябрь 27, 2025, 21:47:06 »
Так это Боромир его у назгулов одолжил, на нем и доехал. Оставил коня у входа в Ривенделл, Ангмарец его потом забрал.
Или так!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129398 : Сентябрь 27, 2025, 21:49:16 »
Цитировать
a hundred and ten days I have journeyed all alone.
Хотя эту  фразу  можно понимать  двояко  конечно. Совсем  один в  смысле  без  спутников,  а  людей  видел.  Или  вообще  людей  не  видел  но это странно.
Цитировать
  Loth was my father to give me leave, and long have I wandered by roads forgotten, seeking the house of Elrond, of which many had heard, but few knew where it lay.’
Тут опять же  many had heard -многие  слышали  где - в  Минас  Тирите,  по  дороге?  Ничего  не  понятно
Пошло оно всем  конем  назгульским ,  так  пишет  что  ничего  не  понять  че как((

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129399 : Сентябрь 27, 2025, 22:03:00 »
Хотя эту  фразу  можно понимать  двояко  конечно. Совсем  один в  смысле  без  спутников,  а  людей  видел.  Или  вообще  людей  не  видел  но это странно.
Или что ехал один с челядью - сословной слепоты даже в Арде никто не отменял.
Цитировать
Тут опять же  many had heard -многие  слышали  где - в  Минас  Тирите,  по  дороге?  Ничего  не  понятно
Пошло оно всем  конем  назгульским ,  так  пишет  что  ничего  не  понять  че как((
Пжждите, а?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129400 : Сентябрь 27, 2025, 22:04:55 »
Цитировать
Или что ехал один с челядью - сословной слепоты даже в Арде никто не отменял.
Все  же  оруженосцы знатных господ тоже  из  дворян были.  Навряд ли  он ехал с  кухаркой, конюхом  или  подобной  мелкой  прислугой  - свита  или дружина тоже  аристократия.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129401 : Сентябрь 27, 2025, 22:07:45 »
Цитировать
Пжждите, а?
:pod_stolom:
Ладно,  сорри, я  опять в  любимую тематику скатываюсь. Но  в оправдание  мне  - путешествие  Боромира  это единственное действие  в сюжете,  которое  хоть как-то про южные земли, Тарбат итд. Больше-то ничего про это и нет именно сюжетно.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129402 : Сентябрь 27, 2025, 22:20:45 »
Все же  меня  поражает какая-то пустота, стоящая  за  текстом.  Несколько  абзацев потрачено на  описание  путешествия  и  персонажа  и  что в  результате - непонятно с  кем,  непонятно зачем,  непонятно с  кем  контактировал  итд . Слов  много, а выхлоп - ноль. Ладно, я  больше  не  флужу))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129403 : Сентябрь 27, 2025, 22:22:13 »
И, возвращаясь к нашим баранам: а может, это необъяснимое упорство, с которым гондорские короли лезут на Умбар, - оно объясняется как-нибудь географически? Карты, которые есть в нашем распоряжении, показывают только очертания берегов. Но это не означает, что местность там кругом ровная и пустая, как Прикаспийская низменность. Может, в этот залив, где Умбар стоит, впадает какая-то крупная река, которая образует удобный путь внутрь континента. Конечно, Умбар канонически находится примерно на 35° с.ш., то есть на широте Танжера, Алжира и Туниса (в смысле, городов, не стран), Крита, Кипра, Сирии-Ирака-Ирана, далее уже совсем не наши случаи, вроде Киото и Альбукерке. Тут естественным вращением планеты царит антициклон, то есть осадков немного, для крупных рек не хватит. Но река ведь может течь из тех областей, где осадков достаточно.
Или же там какой-то сложный рельеф, горные хребты и все такое, а возле Умбара как раз удобный проход, опять же, вглубь континента. Ну, типа как какие-нибудь Киликийские ворота.
Может, поэтому Умбар так пытались захватить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129404 : Сентябрь 27, 2025, 22:23:03 »
Все  же  оруженосцы знатных господ тоже  из  дворян были.
Ну и чо? Где Изя и где царь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129405 : Сентябрь 27, 2025, 22:26:26 »
Цитировать
Ну и чо? Где Изя и где царь?
Все же  Боромир не производит впечатление  человека,  помешанного на сословном  снобизме.  Каких-то хоббитов, которые по идее  для него  ничтожнее,  чем  последний  конюх в  Минас  Тирите спасает  много раз итд. Ну  лично у  меня  такое  впечатление  от героя,  судя  по  его поступкам.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129406 : Сентябрь 27, 2025, 22:32:44 »
Все же  Боромир не производит впечатление  человека,  помешанного на сословном  снобизме.  Каких-то хоббитов, которые по идее  для него  ничтожнее,  чем  последний  конюх в  Минас  Тирите спасает  много раз итд.
Эти хоббиты, между прочим, среди себя тоже все из аристократии. Ну, кроме Сэма, понятно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129407 : Сентябрь 27, 2025, 22:36:14 »
Цитировать
Эти хоббиты, между прочим, среди себя тоже все из аристократии. Ну, кроме Сэма, понятно.
Ну если хоббиты для него имеют статус аристократии, то паж -оруженосец с которым он бы ехал тем более. А тащить обоз с чернью в таких условиях нерационально. Так можно пол года если тащить на себе кухаров, денщиков итд. Лично мое мнение - он ехал с оруженосцем и парой знатных воинов. Куда они потом делись -вот вопрос. Я видела вашу теорию. Давайте правда ее потмо обсудим. А то тут можно бесконечно вопрос вентилировать с этим путешествием.
В тексте действительна много невпихуемой фигни. Да даже если он такой супермен, что способен без карты найти нужное место через расстояния равные Евразии. То спать-то ему надо. А как можно спасть в одиночку в типа заброшенной местности - да тебя хоть волки сожрут. Никто бы не отпустил даже мелкого рыцаря в такую дорогу, а тем более важную персону. Так что про "совсем один" я хэдканоню, что он просто троллит или его слова передали неверно. Но канонически то один, вот где глупость."Адын... савсэм адын".

Еще все же флудану - вот в третьей части есть такой персонаж по имени Хиргон, который привез красную стрелу в Рохан. Так даже у него спутник есть. И история их реалистичная - им сделали секир-башка на обратном пути.
А сыну наместника сопровождающего не выдали, он так побоку)) :thumbup:Ладно теперь точно молчу на эту тему до обсуждения ВК

Я эту тему подняла, чтоб понять как существует население Тарбада и Кардолана в целом и как там с плотностью  и демографией.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129408 : Сентябрь 27, 2025, 23:26:26 »
Цитировать
Или же там какой-то сложный рельеф, горные хребты и все такое, а возле Умбара как раз удобный проход, опять же, вглубь континента. Ну, типа как какие-нибудь Киликийские ворота.
Может, поэтому Умбар так пытались захватить?
Так  там  запросто месторождения  могут  быть ! Во!  Я думаю есть  ценные рудники меди  или  олова  или  чего-то важного для  металлургии!
Вот например
Цитировать
Джезказганское месторождение (Большой Джезказган, каз. Жезқазған, англ. Dzhezkazgan (Jezkazgan)) — крупное месторождение медной руды (медистые песчаники) в Центральном Казахстане (Улытауская область) в бассейне реки Сарысу, Разрабатывается с 1940 года, рядом был построен город, предприятия и шахты Жезказгана
Вполне  себе по климату  подходит. :worthy:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129409 : Сентябрь 27, 2025, 23:39:43 »
Вполне  себе по климату  подходит. :worthy:
Эмм... а климат тут при чем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129410 : Сентябрь 27, 2025, 23:44:12 »
Цитировать
Эмм... а климат тут при чем?
Медно-песчаные рудники как  это  казахское  месторождение  вполне  для  Умбара  подходят.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129411 : Сентябрь 28, 2025, 00:04:39 »
Или же там какой-то сложный рельеф, горные хребты и все такое, а возле Умбара как раз удобный проход, опять же, вглубь континента. Ну, типа как какие-нибудь Киликийские ворота.
Может, поэтому Умбар так пытались захватить?
Мне тоже думалось, что причиной нападений на Умбар были особенности тамошней географии. Которые особенности нам не нарисовали на карте. Но вопрос почему перестали нападать и пытаться завоевать Умбар остается. Потому что особенности рельефа можно обплыть на кораблях. С восточной стороны Мордора объехать(дальше, да, но не дальше чем в реальном мире ходили за ценными товарами).
И даже пусть Гондор вдруг захирел немного, короли пошли ленивые, но Гондор же не один на свете. Те, кто товары покупал или те, кто товары Гондору сбывал-кто-то из них мог занять место, которое Гондор упустил. Как-то косвенно (раз хроника почти не касается  мирского) мы это могли бы увидеть? Умбар/союз южных государств бы стал нападать на Гондор?  Чтоб не мешал торговле с Рованионом, Бурыми землями, гномами и тд. Купеческое лобби пыталось бы потеснить власть Наместников?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129412 : Сентябрь 28, 2025, 00:28:57 »
Цитировать
Купеческое лобби пыталось бы потеснить власть Наместников?
Так  до наместников еще 2000 лет же.
А  что  касается  борьбы  за  торговлюя  оже  считаю  что шли  стычки  грубо  говоря  за  великий  водный путь  на  север,  то есть  за  устье  реки.  Но  устье  как  выше  выянили  всегда  принадлежало Гондору. Так  может  Умбар  мечтал  отбить потому  и  нападал.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129413 : Сентябрь 28, 2025, 00:37:21 »
Но вопрос почему перестали нападать и пытаться завоевать Умбар остается.
Да это как раз понятно - сил не было удержать. Мы там дальше прекрасно увидим, что Умбар с окрестностями отложились после Усобицы, и вернуть их, очевидно, уже пороха не хватало. Потому что Умбар очень далеко, между ним и собственно Гондором еще территории есть (которые тоже могут быть против), и протяженность восточной границы большая, и через нее еще посторонние языци могут лазить. И еще другие границы есть (вообще у Гондора до черта границ, и это источник проблем). И если одновременно с отложением Умбара где-то на других границах возникли неприятности, то на столько коней седалища уже не хватает. Тут как раз все естественно.
Цитировать
Как-то косвенно (раз хроника почти не касается  мирского) мы это могли бы увидеть? Умбар/союз южных государств бы стал нападать на Гондор?  Чтоб не мешал торговле с Рованионом, Бурыми землями, гномами и тд.
А зачем нападать-то? Захватывать? Слишком далеко и не надо, да и вообще Умбар, судя по всему, относительно небольшое государство и само захватить Гондор не в состоянии. Захватывать в союзе с кем-то? А добычу потом как делить? Ну вот договорились Умбар и какой-нибудь Мумбар вместе Гондор воевать. Завоевали. И? Дальше что делать? Кому завоеванное достанется?
Торговле чтобы не мешал? А он и так не мешает. Потому что, опять же, слишком далеко. Через такие расстояния в реальном мире никто в одно, ткскть, рыло не возил (ну, разве что через Сахару - но там просто никого по дороге не было). Возили через цепочку посредников на относительно небольшое расстояние каждый. Не бывало такого, чтобы купец нагрузился шелком где-то в Китае и прям сам до Рима и повез. Нет, он довозил товар куда-нибудь до Турфана, там его продавал, м.б. покупал что-то другое и ехал домой. А купивший в Турфане вез товар максимум до какой-нибудь Бухары или Ферганы, продавал его там, м.б. покупал что-то другое и ехал обратно. И так далее. Это со всех сторон удобнее. Каждый путешествует по знакомым местам - когда максимум два месяца туда и два обратно, это запомнить проще, чем когда туда год и обратно год. И языковых проблем почти нет - Вы представьте, сколько языков надо было знать купцу, чтобы везти из Китая до Рима! А так - максимум два языка на базовом уровне, а если вдруг чо, легко найти толмача, в соседнем царстве толмач с твоего на местный точно найдется, а вот в Риме переводчика с китайского черта с два ты найдешь. Опять же, купец тоже человек и хочет дома пожить, а не шляться годами по чужим странам.

Возвращаясь в Средиземье: из тех же соображений никакой Умбар не стал бы торговать напрямую с Рованионом, Дунландом или гномами. Это слишком далеко, да еще вдобавок и гибрид морского путешествия и сухопутного. Это доплыви, корабль оставь, и чтобы кто-то его караулил, пока тебя нет. Найди животных, перегрузи на них, а потом все это в обратном порядке проделывай... Нафига козе баян?! На кораблях довез до порта на гондорском побережье, товар продал, чем-то закупился и пошел назад, а как и куда там этот товар сушей будут развозить, это уже их проблемы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129414 : Сентябрь 28, 2025, 00:39:30 »
Так  может  Умбар  мечтал  отбить потому  и  нападал.
Но он не нападал! Нет сведений о том, чтобы Умбар прям собрался и пошел воевать, у Гондора земли отбирать. Только отдельные набеги были - но это так, лихие головы для пограбить, прибежали, взяли и убежали, никакого захвата земель и близко не планировалось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129415 : Сентябрь 28, 2025, 11:16:06 »
В общем, после золотого века в Гондоре понемногу настает упадок. Далее канон:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129416 : Сентябрь 28, 2025, 12:04:30 »
Ксати какие скудные представления у Толкина о "золотом веке". Ну увеличились до края карты, ну построили флот. У кого самый большой тот и прав.
А что они с этой картой и с этим флотом делали, кроме ничтожных стычек с кочевниками и умбарцами? Как мы выяснили Умбар далеко не Карфаген и война с ним отнюдь не великое историческое событие. Так махаловка не пойми за что. А если флот такой мощный, значит есть инженерная школа, навигация, возможно училища. По идее должен быть и университет уже. Расцвет поэзии - легенды, уличные певцы, цирки, трубадуры. Для аристократии сборники тонких воздыханий изысканных рыцарей при луне. Героический о эпос о каком-нибудь местном  Роланде. Плаванья в  далекие земли.
Из построек  только укреплены несколько городов, отстроен Минас Анор и вот это статУи , которые по сути монументальная  пропаганда. А где другие архитектурные чудеса? Ведь те кто может построить такие статуи и такой город как Осгилиат должны уметь в архитектуру - куполообразные сооружения это уже уровень высокого мастерства. Так где хоть один мастер упомянут? Художник? Скульптор?
Понятно, что это краткая хроника, но даже в учебниках в приложениях в таких хрониках упоминается мир культуры - например при таком -то короле расцвет поэзии трубадуров. Толкину это абсолютно не интересно, ему интересна очередная махаловка с Врагами Добра, коими в данным момент являются умбарцы. Поэтому с ними идет с ними идет бесконечная толкотня, потом с истерлнгами итд.
Скучно, господа..
Реально  Иван Иваныч Добро с  Иваном  Никифоровичем  Зло и  их нудный конфликт.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129417 : Сентябрь 28, 2025, 12:41:04 »
Скучно, господа..
Реально  Иван Иваныч Добро с  Иваном  Никифоровичем  Зло и  их нудный конфликт.
А причина, сдается мне, в том, что - как ни парадоксально - Профессор взялся писать мир, не имея к этому никакого интереса. Ему были интересны языки, интересно было с ними играться. А история-география, прочие сведения из естественных наук, позарез необходимые для мироописания - Профессору все это было искренне до лампочки. Обо всем этом он знал очень мало - когда-то в школе проходил и потом основательно забыл - и нисколько не стремился что-то знать. Он описывал Итилиен - да сгреб в кучу средиземноморскую растительность прямиком из Библии: кедры, теребинты и дерево гофер. Он что-то слышал об эскимосах, живущих в иглу - (далее капсом, болдом и 26-м шрифтом) и счел эти смутные слухи вполне достаточными для описания целого народа!!! Он их не проверял, не расширял, ничего!!! Господи, я до сих пор офигеваю от этого вдоль, поперек и по диагонали!!! Блин, да даже какой-то Говард, пописывавший в бульварных журнальчиках бульварные рассказики о клюквенном Конане-варваре, - даже он, этот простой техасский реднек, описывая клюквенные страны своего клюквенного мира, обнаружил бОльшие знания о мире, чем весь из себя профессор Оксфорда. Потому что всему из себя профессору Оксфорда все это было неинтересно и нафиг не нужно.
Нет, ради бога, каждому свое, одному интересно одно, другому другое, и это нормально. Но когда человек, не интересующийся миром и знающий о нем примерно в объеме школьной программы, по большей части забытой, берется мир описывать - итог получается вот таким унылым.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129418 : Сентябрь 28, 2025, 13:32:47 »
Но  как  ни  странно, вопреки воле и намерениям  автора  выписать очередной нудный конфликт и  скудные сведения, Гондор получился живой, настоящий, реалистичный  и  почему-то вызывающий  симпатию. Действительно возникает ощущение  великого царства и  не  из-за  борьбы с  Умбаром,  а  чувствуется  огромная  страна  со своей  полноценной  жизнью, стоящая  за  этим текстом.
От  Арнора  ощущение  черной  секты, и  религиозного слизня, поповства  или  скопчества в  общем  какого-то беснования.  А тут  что-то прекрасное,  средиземноморское,  хоть и  скудно  поданное в  плане  сюжета.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129419 : Сентябрь 28, 2025, 13:35:14 »
А касаемо этого очередного фрагмента во первых строках имею сказать, что имена этих северных варваров насквозь готские. Вот я пень в этих языковых вопросах, но даже я знаю, что элемент "виду" на готском означает "лес". В реальном мире известны готские имена Видимир (Видумер), Видерих и т.п.

В той же "Гетике" Иордан пишет:

"Перед [этим племенем] воспевали в песнях с припевами и [в сопровождении] кифар деяния предков-Этерпамары, Ханалы, Фридигерна, Видигойи [Vidigoiae] и других; о них у этого племени высокое мнение, и едва ли сама достойная восхищения древность может похвалиться, что были у нее подобные герои".

и

"Историк Приск, отправленный к нему [Аттиле] с посольством от Феодосия Младшего, рассказывает, между прочим, следующее: переправившись через громадные реки, а именно через Тизию, Тибизию и Дрикку, мы пришли к тому месту, где некогда погиб от сарматского коварства Видигойя [Vidigoia], храбрейший из готов".

"Видигойя" - это практически как "Видугавия".

В скобках: еще маленький кусочек из "Гетики": "Немного спустя король Валамир и братья его Тиудемир и Видимир"... выглядит, не правда ли?

Но особенный прикол воспоследует с потомком этого смешанного брака, Эльдакаром, который с рождения-то имел имя Винитарья. В реальном мире Винитарий - это историческая личность, король остготов в конце 4-го века.


О распятом короле антов Боже (Бусе, Бозе) все мы хотя бы мельком слышали из "Слова о полку Игореве" (и в примечаниях там читали), где писано "Вот уже готские красные девы запели на берегу синего моря, звеня русским золотом: воспевают время Бусово, лелеют месть за Шарукана".

Вот этот тот самый Бус/Бож и есть. Некоторые исследователи вообще считают, что имя Винитарий означает "победитель венедов", которые венеды то ли славянское племя, то ли племя одно из предков славян, во всяком случае, как-то связано со славянами. В общем, тут все очень мутно и противоречиво, всяк может сам погуглить и убедиться.

Короче, прикольно, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".