Перекресток-2

[Эстелин]

До обработанного Теодена на свободе начинает что-то доходить. Морок не может держаться вечно.

Значит, по голове перед зомбированием Гендальф его не бил. Только словами морочил.

Но что, Теоден не знал, насколько силен Саруман? Походу нет. Ему, похоже, никто не считал нужным докладывать.

Возможно, что и разведка была поставлена так, что прохевала  большую часть подготовки армии Изенгарда.

[Krakodil]

И наконец финал.
Блин, нам нагнетали обстановку на протяжении всей главы. Вот прям Саруманово войско неисчислимое, от него спасаются в могучую крепость, но несмотря на отчаянное сопротивление, лютые вороги постепенно продвигаются, отбивая один рубеж обороны за другим, и как бы ни были героичны защитники, они продолжают утрачивать позиции.
И вдруг!
Взошло солнце, эти же всю ночь несшие потери и отступавшие защитники пошли в атаку - и все это неисчислимое, злобное и упорное вражье войско вдруг запаниковало, злые орки от одного только звука рога наземь повалились, себе уши затыкая... и вот вражье войско обращается в беспорядочное бегство. Всего за полстраницы текста.

Причем совершенно непонятно, с чего вдруг эти упорные и жестокие враги так перетрухали. Ну выехал Теоден на сечу - так это всего только Теоден на коне, а не внезапный Ктулху на лютом звере коркодиле. Чем таким отличались эти выехавшие конники от любых других, которых эта же Саруманова армия успешно побила у Бродов два раза? Почему этой злобной армии хватило всего на одну ночь штурма?! Если же защитники крепости такие сильномогучие, то отчего же они сразу не наваляли этим врагам? Почему допустили ситуацию, когда крепость чуть не была взята? Если орки валятся наземь от одного только звука рога, то что мешало потрубить еще вечером?

Наступали, наступали, наступали - а потом обана!! и вдруг разбежались все в панике, не делая даже попыток изобразить сопротивление.

Это вообще что было?!?!

[Krakodil]

А возможно, что никто и не знал точно. Саруман не выводил армию целиком, вот и не знали.

Но чтобы армию из Изенгарда вывести, ее туда сначала надо ввести. Ведь не размножилась же она внутри стен сама по себе.
А сбор сил не мог остаться незамеченным. Потому что и у Рохана какая-никакая разведка была.  

[Krakodil]

А лютый зверь коркодил пошел спать, ибо давно пора и хочется.

[Эстелин]

лютые вороги постепенно продвигаются, отбивая один рубеж обороны за другим, и как бы ни были героичны защитники, они продолжают утрачивать позиции.

Причем, ночью и стоя над головой  этих лютых ворогов. То есть, эти самые орки и дунлендинги своим факелами освещают обороняющимя цели для стрельбы. Подставляют головы.
Кстати, из средств обороны описана только стрельба и рубка, да этот пресловутый камень. Что, в этом Горнбурге не было припасено того "пристрою градного" типа котлов для кипятка, "ежей" и "журавлей" для отбрасывания лестниц?
Впрочем, на второй этаж можно и баз лестницы взобраться, по аркану.

злые орки от одного только звука рога наземь повалились, себе уши затыкая.

Инфразвук применили, что ли?

Чем таким отличались эти выехавшие конники от любых других, которых эта же Саруманова армия успешно побила у Бродов два раза?

А главное, конница сильна разгоном. Она должна разомкнуться на пары-тройки, стрелять на скаку.
Если конница выезжает по узкому мосту, ее могут встретить рогатками. А то и просто копьями в сомкнутом строю.

Это вообще что было?!?!

Несусветная выдумка автора Алой Книги.
Видимо, реально к Горнбургу подошла незначительная часть, задачей которой было имитировать штурм, чтоб не дать королевской дружине выйти в поле. Заперлись в сундук сами - ну и сидите там, а мы выходим на опервтивный простоп.

Но чтобы армию из Изенгарда вывести, ее туда сначала надо ввести. Ведь не размножилась же она внутри стен сама по себе.
А сбор сил не мог остаться незамеченным. Потому что и у Рохана какая-никакая разведка была.

Смотря какой у этой разведки уровень. Может, считали только тех, к то к Исену непосредственно отправлялся. А приходящих игнорировали, ибо те без оружия (получали из мастерских Изенгарда).

[Эстелин]

*Посидел волк на пустынном лугу, почесал лапой за ушами, да и поплелся в крепость.*
Всем пока!

[Serena]

Причем совершенно непонятно, с чего вдруг эти упорные и жестокие враги так перетрухали. Ну выехал Теоден на сечу - так это всего только Теоден на коне, а не внезапный Ктулху на лютом звере коркодиле. Чем таким отличались эти выехавшие конники от любых других, которых эта же Саруманова армия успешно побила у Бродов два раза? Почему этой злобной армии хватило всего на одну ночь штурма?! Если же защитники крепости такие сильномогучие, то отчего же они сразу не наваляли этим врагам? Почему допустили ситуацию, когда крепость чуть не была взята? Если орки валятся наземь от одного только звука рога, то что мешало потрубить еще вечером

А мне еще всегда было интересно.. Вот Лего и Гимли преподносятся как супервоины. И в среднем они укокошили по  40 шт. врага. Но при таком тотальном превосходстве вражеской армии - даже если б каждый по 40 шт уничтожал (чего быть не может) - все равно роханцев бы не хватило.. А вообще - сколько роханцев то было против 10 тыс?

Эстелин, нет ли данных сколько средний воин насмерть врагов укококшить может в ходе битвы?

[Serena]

Сама это только что прочла и удивилась - как же он Арагорна не задел?

Ой, ну вы чо?! Это такое каменное кольцо было, вроде жернова. Орков прибило, а Арагорн сквозь дырку проскочил.  

Угу. Потому что он - ось! Так было изобретено осевое колесо..

[Ursa Maior]

Наступали, наступали, наступали - а потом обана!! и вдруг разбежались все в панике, не делая даже попыток изобразить сопротивление.

Это вообще что было?!?!

Я скажу, что это было. Враньё всё это было. Точнее - искажение фактов. Когда вот этак показывают падение-падение-падение - и вдруг следующим кадром падение резко переходит во взлёт безо всяких к тому предпосылок - это значит либо что-то упущено, либо кадры переставлены, либо вообще подтасовка фактов.

В данном конкретном случае упущенным кадром стали хуорны. Помните в прошлый раз мы говорили о том, что Профессор избавил Добро от возни с многочисленными пленниками - зачистку взяли на себя хуорны?
Так вот, ничего подобного! Ни о каких пленных речи нет. Как можно брать в плен, если сидишь в крепости, как в мышеловке и носу высунуть нельзя? Хуорны подошли под утро, но не стояли как пни, а напали на орков с тыла. И началась паника. Дикая паника. Страшная. И я орков ни разу не осуждаю. Потому что легко представляю себя на их месте. Тут не то, что в панику впадёшь, тут на месте от разрыва сердца хлопнешься. Кто ещё не понял: подойдите к большому дереву и представьте, как это будет выглядеть, если дерево на вас набросится. А потом представьте, что таких деревьев много... И бежать некуда.
Так что к рассвету практически всё уже было кончено. Вот тут-то героические защитники крепости и сообразили, что им бы тоже надо поучаствовать. Отметиться, так сказать. Гэндальф что-то такое предвидел и, скорее всего оговорил с энтами: как рог затрубит - отгоняйте хуорнов назад. И вот рог трубит, и из ворот вырывается король, а с ним его верные соратники... только делать фактически уже было нечего - всё, что было нужно, сделано за них. Тут ещё Гэндальф с Эркенбрандом подоспел, и они всем скопом добили оставшихся отчаянно сопротивлявшихся орков, которые предпочитали всё-таки смерть от стрелы или меча, нежели от этих древесных монстров. И никто не отступал к лесу, наоборот, старались держаться от него подальше.

У меня ещё в прошлый раз свербело под лопаткой: а чего это хуорны подошли и встали? Как-то это... неправильно! Они зачем, собственно, сюда явились? Подождать, пока еда сама к ним прибежит? Но они же не сами пришли, их привели целенаправленно! И вот они пришли и встали. Это всё равно как если бы Манштейн, рвавшийся на выручку Паулюсу, подошёл поближе и встал в сторонке: вы деритесь, а я тут подожду, чем дело кончится. Не могло же этого быть! Вот и тут не могло. А раз не могло, то и не было. Раз хуорны пришли, они в дело и вступили. Сразу. Не дожидаясь, пока к ним кто-то прибежит.
Если кто-нибудь в этом сомневается, подождём главы про Изенгард и посмотрим, что с ним стало. Если так поступают "разумные" энты, неужели дикие злобные хуорны вели себя сдержаннее? Впрочем, и хуорны не сами пришли, их "пастыри деревьев" привели.

[Ursa Maior]

Инфразвук применили, что ли?

Сперва подумала: не исключено. Но нет - тогда бы и защитники крепости в ужасе мечи побросали бы.

Видимо, реально к Горнбургу подошла незначительная часть, задачей которой было имитировать штурм, чтоб не дать королевской дружине выйти в поле. Заперлись в сундук сами - ну и сидите там, а мы выходим на опервтивный простоп.

Да не нужно было Саруману на этот простор выходить! Он тот Рохан завоёвывать не собирался, наоборот - ему этот Рохан был необходим в целости и сохранности. У Сарумана - свои планы. Помешать ему мог бы только Саурон. Раз так, надо держаться от него подальше. И лучше не придумаешь - иметь между ним и собою государство-буфер. А захвати Рохан - и войдёшь с Мордором в непосредственное соприкосновение. Это самое последнее, что нужно Саруману.

Смотря какой у этой разведки уровень. Может, считали только тех, к то к Исену непосредственно отправлялся. А приходящих игнорировали, ибо те без оружия (получали из мастерских Изенгарда).

Вот именно! А если учесть уровень общего разгильдяйства в этом самом Рохане, то половина донесений его разведки выдумана из головы в каком-нибудь трактире.

[Krakodil]

А мне еще всегда было интересно.. Вот Лего и Гимли преподносятся как супервоины. И в среднем они укокошили по  40 шт. врага.

Так цимес-то в том. что Леголас и Гимли НЕ супервоины. И тем не менее, по 40 орков каждый укладывают.

Но при таком тотальном превосходстве вражеской армии - даже если б каждый по 40 шт уничтожал (чего быть не может) - все равно роханцев бы не хватило..

Как это не хватило бы?! Я ж говорю, чтобы покрошить всю 10000-ную армию Сарумана, было бы достаточно 250 человек. 10000:40=250    

А вообще - сколько роханцев то было против 10 тыс?

Канон не называет точной цифры, но если прикинуть на глаз плюс лапоть, то где-то около трех тысяч: две тысячи сидели в крепости, тысяча утром с Эркенбрандом подошла. Примерно и на глаз плюс лапоть.

Так если один воин уничтожает 40 солдат противника, эти три тыщи роханцев должны были вражескую армию просто плевками посшибать.  

[Флер де Лис]

Испытав свободу на собственном форуме, никто не вернется в полицейское государство, где это не скажи, то нельзя, любой придет и нагадит, а ты жалуйся и еще не факт, что поможет. Я думала, почему раньше мы постоянно переписывались в личке, а потом перестали. Что случилось? И недавно поняла - потому что раньше ничего нельзя было сказать, вот и приходилось тайком по личкам. А теперь все можно обсуждать и так, открыто.

Угу. Потому что он - ось! Так было изобретено осевое колесо..

Мировое дерево против дырки от бублика  

[Флер де Лис]

Гэндальф что-то такое предвидел и, скорее всего оговорил с энтами: как рог затрубит - отгоняйте хуорнов назад.

Кстати, а как именно энты управляют хуорнами? Они их не на поводке водят и магической власти не имеют. А раз эти хуорны так дики и свирепы, то простыми приказами их не подчинишь. А энтов слишком мало, чтобы силой удержать их в узде. И как?
Кстати, в тексте сказано, что Гимли держал топор двумя руками. Не нужен ему щит. Или он его успел потерять во время битвы? И почему для Гимли должна быть честь носить эмблему Теодена, который ему никто? И такой рафинированной вежливостью он не отличается? Может быть, никакого щита ему и не дарили?

Сперва подумала: не исключено. Но нет - тогда бы и защитники крепости в ужасе мечи побросали бы.

У меня тоже мелькали мысли, что если бы звук как-то воздействовал, то почему только на орков? Почему людям хоть бы хны, причем с обоих сторон? Может быть, орки более чувствительны? Как они лучше видят в темноте, может быть, у них и слух более чуткий?

[Ursa Maior]

Кстати, а как именно энты управляют хуорнами? Они их не на поводке водят и магической власти не имеют. А раз эти хуорны так дики и свирепы, то простыми приказами их не подчинишь. А энтов слишком мало, чтобы силой удержать их в узде. И как?
 

Как пастух управляет стадом? Коровы тоже сильнее пастуха, но подчиняются ему, признавая его главным. Вот и энты, скорее всего, так же - хуорны признают их главенство.  

[Krakodil]

Кстати, а как именно энты управляют хуорнами? Они их не на поводке водят и магической власти не имеют. А раз эти хуорны так дики и свирепы, то простыми приказами их не подчинишь. А энтов слишком мало, чтобы силой удержать их в узде. И как?

Может, ветром шелестят.
А, или Вы про вообще? Но с 18-й стороны, коровы и быки людей много больше и сильнее, однако ж человека как-то слушаются.

Кстати, в тексте сказано, что Гимли держал топор двумя руками. Не нужен ему щит. Или он его успел потерять во время битвы?

Я специально обратила внимание на этот момент. Но там сказано, что вот сейчас Гимли нанес удар двумя руками - из этого не следует, строго говоря, что все его удары были такими. Более того, следует скорее обратное, что Гимли в основном одной рукой топором оперировал. Потому что иначе зачем было бы это уточнение для этого конкретного удара?
Но щит Гимли действительно нигде не появляется.

И почему для Гимли должна быть честь носить эмблему Теодена, который ему никто? И такой рафинированной вежливостью он не отличается?

Насчет чести - это было чистой воды вежеством со стороны Гимли. Гимли же не хам.  

[Krakodil]

Как пастух управляет стадом? Коровы тоже сильнее пастуха, но подчиняются ему, признавая его главным.

Как обычно, осанвэ      

[Флер де Лис]

Морок не может держаться вечно.

Да. Но почему тогда морок Галадриэли на Гимли держится вечно, хоть она с ним больше не встречается и не может его поддерживать или насылать заново? Он в какой-то момент должен тряхнуть головой и сказать "Да что же это меня нашло, что я веду себя, как идиот!" Но ничего подобного.

Эстелин, нет ли данных сколько средний воин насмерть врагов укококшить может в ходе битвы?

Посмею предположить, что на этот вопрос ответить невозможно. Ибо все крайне индивидуально.
Меня не так давно спросили, во сколько обходится в год содержание машины? Не моей, а вообще, грубо и в среднем. На такой вопрос ответить невозможно, ибо у каждого человека сумма своя и они совершенно разные. Все зависит от марки машины, её возраста и степени изношенности, потребности человека в езде и характере этой езды. Один за год наездит 3000 километров, другой 30000. У одного нет деревни, и он ездит только в городе, а у других есть, причем у одного до этой деревни 20 километров, а у другого двести. Еще играет роль аккуратность и богатство самого автовладельца. Я, например, мытье машины, смену колес зима/лето, мелкий ремонт осуществляю своими силами бесплатно. А кто побогаче, заедет в мастерскую, деньги отчехлит и знать не хочет, как и что там делается.
Так же не может быть "среднего воина". Зависит от его опыта, вооружения, боевой обстановки, вооружения противника и проч.

Как пастух управляет стадом? Коровы тоже сильнее пастуха, но подчиняются ему, признавая его главным. Вот и энты, скорее всего, так же - хуорны признают их главенство.

У пастуха есть кнут или палка. То есть, механическое средство подчинения. А насчет признания главенства - если энты так свирепы, то в угаре у них может крышу снести вообще.

[Krakodil]

У пастуха есть кнут или палка. То есть, механическое средство подчинения.

Ога! Вы корову видели? Ей та палка в принципе тьфу, она ее и не заметит, если захочет.  

[Флер де Лис]

Ога! Вы корову видели? Ей та палка в принципе тьфу, она ее и не заметит, если захочет.

Видела. И даже пасла в детстве. Но коровы не так свирепы, как хуорны. Мне кажется, они и энтов пожрут, если потеряют над собой контроль.
Вы представьте ситуацию: энты хуорнов отгоняют, пытаются усмирить - а те не слушаются и уже в крепость понеслись, сметая все на своем пути.

[Krakodil]

Видела. И даже пасла в детстве. Но коровы не так свирепы, как хуорны.

Потому что коровы с рождения привыкают слушаться человека. Хотя физически намного его сильнее. Авторитет и послушание держатся не только на том, кто кому и как может морду набить.  

[Krakodil]

Оу! Все-таки пошли круги по воде. Йулька не выступает, так подружайка ея m-lle "Один раз Сильм читали, а мнение имеют" разродилась убожеством: https://ficbook.net/readfic/5940187

Вот смотришь на такой образчик архиглупости и даже не знаешь, что сначала сказать. Такая незамутненная инфантильность! А ведь 28 лет девице (или 29 уже?), пора бы поумнеть хоть немножко. А все грезит о каких-то идеалах бестелесных, как отроковица нежная 13 лет от роду. Все в розовых принцесс мечтает и в красивишную любовь с первого взгляда. И такой незавуалированный посыл, что она-то ДАртаньянша, а все, кто по-другому думает - те козлы и у них проблемы.

[Serena]

Дамы это про что??? Где что опять опубликовано? А то я все наскоками и урывками..

А еще.. Я вчера на ночь глядя взялась сыну скачивать "Отцы и дети".. Тыцнула, что б проверить, что работает - начала читать и оторваться не смогла.  Блин, блин!! да как можно ж это в 15 лет давать? Как в 15 это можно понять???? Да еще с кругозором современных детей (я не только про своего анчутку говорю, многие довольно начитанные девушки-отличницы не понимают, о чем это. У моей подруги дочь, что отличница и в Бауманском - очень умная девочка, но подруга говорит, что классику приходилось прочитывать с ней и все разжевывать. Не только реалии какие-то, но вообще - что хотел сказать автор). А я прямо зачиталась - и оторопела. И, блин! Ничего не меняется! Ни-че-го! Вот что значит классик.

[Krakodil]

Дамы это про что??? Где что опять опубликовано? А то я все наскоками и урывками..

Да на фикбуке, где же еще? Вон я ссылку в пост впихнула, чтоб ничего не пропадало. Та феерической тупости девица, которая в каментах заявляла: "ОН невероятно отважен, стоек, умен, добр и великодушен, готов на самопожертвование, и готов вообще на все ради женщины, которую любит" (что-то мне резко Островский тут вспоминается: "у женщин, коли мужчина хорош да ей нравится, так он уж и умен, и образован"), которую тыкали носом в текст канона, но она продолжала долдонить, что Лютиэн лечила Берена, когда тот пришел в Дориат (кажется, товарищи психологи как-то называют такие вещи, когда девице упорно хочется исцелять и утолять страдания своего возлюбленного), и которая доказывала, что Берену вообще все должны, и Тингол должен и обязан был, как только Берена увидел, так сразу ему выдать и дочь и пару мешков золота. То есть, впервые встретя Берена, Тингол уже был перед ним виноват!

А поскольку я не эта возвышенная тупица-демагогиня, я в доказательство точные цитаты приведу:

"Тингол обязан был поступить так ["Тингол просто обязан был тут же выдать дочь какому-то смертному бродяге, ну еще и пару мешков золота дочке в приданое, потому что у этого бродяги ни кола, ни двора, и все его имущество в прямом смысле на нем надето" - мои слова, на которые она отвечала] не ради Берена, конечно, а ради дочери. Он перед ней в первую очередь виноват. Хотя и перед Береном тоже".

Уровень пятилетнего ребенка: я хочу, мне все должны и обязаны.

Вы, конечно, эту феерию помните, но не все же присутствовали.

[Ursa Maior]

У моей подруги дочь, что отличница и в Бауманском - очень умная девочка, но подруга говорит, что классику приходилось прочитывать с ней и все разжевывать.

Да потому что классики писали не для детей! И для подростков они тоже не  писали. Оговорюсь сразу: есть дети и подростки, которые читают классику - сами, всерьёз и не из-под палки. Но впихивать в мозги насильно "Войну и мир" или "Евгения Онегина" - глупость несусветная.

 

[Ursa Maior]

Оу! Все-таки пошли круги по воде. Йулька не выступает, так подружайка ея m-lle "Один раз Сильм читали, а мнение имеют" разродилась убожеством:

Пойти, что ли, навалять или жирно ей будет?

[Ursa Maior]

Вы представьте ситуацию: энты хуорнов отгоняют, пытаются усмирить - а те не слушаются и уже в крепость понеслись, сметая все на своем пути.

Я полагаю, Гэндальф бы не расстроился.

[Флер де Лис]

Я полагаю, Гэндальф бы не расстроился.

Я не о Гендальфе, а о обстановке вообще.
Кстати, следующую главу начинать? А то я завтра уезжаю.

Да потому что классики писали не для детей! И для подростков они тоже не писали. Оговорюсь сразу: есть дети и подростки, которые читают классику - сами, всерьёз и не из-под палки. Но впихивать в мозги насильно "Войну и мир" или "Евгения Онегина" - глупость несусветная.

Вот поэтому я и невзлюбила чтение. И читать предпочитаю только познавательную литературу - это хоть объективные факты, а не чьей-то головы выдумки.

[Krakodil]

Пойти, что ли, навалять или жирно ей будет?

Это будет не то что жирно ей, а попросту бесполезно. Она феерически тупа, тупа просто непроходимо. Настолько, что даже гуманитарию непозволительно. Йулька тоже не титан мысли, но она хоть прыгает прикольно, а эту дразнить - все равно что... нет, даже наша убогая бабуля-уборщица с картинощками и то живее реагировала, чем эта "Один раз Сильм читали".

Так что совершенно понятно, почему она родила эту фразу: она просто не верит, что до кого-то может дойти содержание Сильма после одного прочтения.

Я когда с ней еще прошлой зимой пересеклась, ради интереса глянула, что она пишет. Ну и, типа, она ж филолог или чо-то наподобие по словесной части. Это оказалась настолько унылая скучища, что по сравнению с ней и Йулька триллер. Ну вот она чо-то пишет, я даже не заглядываю, ибо незачем. А это гляжу ноне на заголовок, и чо-то мысль мне забредает, прям вот чую, про что там и в связи с чем. Открыла, чтобы проверить, насколько я Ванга. Да на 146% прям!   Прям все в точности, как я и думала!
Пойти билет лотерейный, что ли, купить, раз такая пруха    

[Krakodil]

Да потому что классики писали не для детей! И для подростков они тоже не  писали. Оговорюсь сразу: есть дети и подростки, которые читают классику - сами, всерьёз и не из-под палки. Но впихивать в мозги насильно "Войну и мир" или "Евгения Онегина" - глупость несусветная.

А что детям в школе впихивать? Ну предложите программу.

И да, примером, я терпеть не могу большинство отечественной классики, и школа тут совершенно ни при чем: если я в 10 лет "Тихий Дон" осилила, то "Война и мир" и прочие "Обломовы" никаких проблем в этом плане не представляли. Но все равно терпеть не могу, даже то, что в школьную программу не входило от слова совсем.  

[Krakodil]

Кстати, следующую главу начинать? А то я завтра уезжаю.

Да, так чо, народ, переезжаем, что ли?