Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918932 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126540 : Сегодня в 00:00:52 »
А Исилдур, тогда, чего убежал?
Так Саурон же напал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126541 : Сегодня в 08:27:38 »
При этом ГиК уже живут в Лориэне и вроде тоже правители там. А как? А вот так.
     Причем во времена нападения на Эрегион от Лориэна пришла помощь людьми. Почему, зачем, на какие деньги?
    Вообще, вот эти перемещения ГиК и принимание их и прокормление- кажется, они кочевые проповедники, как-то так. Их кормят те, кому они проповеди рассказывают. И это же их условные подданные. Паства.
     Чего на них Орофер взъелся-не вполне понимаю. То есть, если его подданные имели одну веру и потому не любили нолдор, которые имели другую веру, а Галадриэль с проповедями нолдорского толка к нему сунулась-вот потому он и негодовал. Но какая вера у кого-я запуталась. Галадриэли веру преподавали валар, а потом Мелиан. И Мелиан проповедовала в Дориате. То есть у дориатцев должна быть незамутненная вера по типу валарской. Так и Орофер из них же. Другое дело, если он, решив слиться с природой, выдумал какую-нибудь еретическую штуку. Было же, что валар, дескать, причинили нам нехорошо. Так это они их с правильной веры доисторических предков сбили.
     И вера эта, предков, как-то сильно связана с Тьмой. От того эти эльфы так опасаются проделок Тьмы в виде строительства Барад Дура. А что этот Барад Дур был местной библиотекой/астрономической башней/ минаретом/водокачкой они не знали. Но боялись. Откуда только узнали? А может тогда, когда Орофер переселялся на восток, они и не знали, только потом в летописи связали уже постфактум это строительство и страхи этих эльфов.
   
    Написала про водокачку и подумала, что башни эти на вершинах холмов и фонтаны-так водонапорные это башни. Откуда там вода в отсутствие насосов? Может, они дождевую собирали. И включали фонтан не постоянно. То, что фонтан есть, не значит же, что он работает непрерывно. А потом это стало архитектурной традицией.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126542 : Сегодня в 09:43:48 »
Причем во времена нападения на Эрегион от Лориэна пришла помощь людьми. Почему, зачем, на какие деньги?
Господи, какая может быть помощь от дикарей, которые еще и конце Т.Э. живут на деревьях, как обезьяны?
Цитировать
Вообще, вот эти перемещения ГиК и принимание их и прокормление- кажется, они кочевые проповедники, как-то так. Их кормят те, кому они проповеди рассказывают. И это же их условные подданные. Паства.
Но, знаете, я вот даже на всякий случай в Мерриам-Вебстера сейчас залезла - ну, мало ли, может, у этого слова есть еще какое-то сверхредкое значение. Так нет. Даже Мерриам-Вебстер толкует "intrusion" совершенно однозначно: "акт вторжения или состояние, в котором происходит вторжение. Особенно: акт неправомерного проникновения, захвата или вступления во владение имуществом другого лица" (второе значение слова - чисто геологический термин). То есть это никак не проповедничество, это именно что неправедный отъем. Надо полагать, что профессор филологии знал значения слов своего языка (ну, кроме слова "атеизм") и отдавал себе отчет в том, какой смысл имеют написанные им слова.
Цитировать
Чего на них Орофер взъелся-не вполне понимаю. То есть, если его подданные имели одну веру и потому не любили нолдор, которые имели другую веру, а Галадриэль с проповедями нолдорского толка к нему сунулась-вот потому он и негодовал.
Тогда проще было бы выставить Галадриэль, а не самому уходить. Тем более, что в таком варианте уход ничего не даст - Галадриэли ничто не помешает притащиться и на новое место.

Нет, такое ощущение, что тут бытовал именно захват. И с одной стороны ГиК в несколько попыток захватывают Лориэн, а с другой гномы посягают, то куды бедному Ороферу податься? Ушел вон аж за Гладден - а это далеко, Гладден от Лориэна в 150 км напрямик по карте. Это как... ну, я понимаю, что это никому ничего не скажет, но я в привычных мне футбольных полях измеряю... примерно как Саратов и Ртищево. По меркам нашей немаленькой сто тыщ квадратно-километровой области это немало. Туда электричка 4 часа идет, причем более-менее напрямик, а если экспресс, то 3 часа.
А, во! Как раз столько же между Москвой и Тулой. То есть, учитывая средства передвижения в сеттинге, отъехал Орофер весьма далеко. При том, что живет он вообще-то на восточном берегу Андуина. Видимо, что-то такое там происходило, что Орофер решил, что дешевле убраться, чем оставаться.

Кстати, Лориэн-то под самым носом у гномов, так что если у гномов такие амбиции, и у ГиК амбиции чуть поменьше, то отношения этих локаций должны носить весьма напряженный характер. Вот именно поэтому гномов в Лориэне еще и в конце Т.Э. не любят, а не потому, что они кого-то там разбудили.
Цитировать
Написала про водокачку и подумала, что башни эти на вершинах холмов и фонтаны-так водонапорные это башни. Откуда там вода в отсутствие насосов? Может, они дождевую собирали. И включали фонтан не постоянно. То, что фонтан есть, не значит же, что он работает непрерывно. А потом это стало архитектурной традицией.
По-моему, сама идея фонтанов... мня-мня... слишком передовая для сеттинга. Вот нуменорцы, которые уже имели и средства, и возможности развивать науки, могли додуматься до устройств, чтобы вода не просто текла из отверстия, а прям фонтанировала. Но чтобы до такого додумались в Перву. Эпоху и тем более до Первой Эпохи - не верю. Тем более, что единственные науки, которые у эльфов описываются - это повальная и всеобъемлющая филология. Ну, иногда нолдор еще что-то куют, но это так, ремесло. А наука - филология. А филологией фонтан не построишь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126543 : Сегодня в 11:04:47 »
Господи, какая может быть помощь от дикарей, которые еще и конце Т.Э. живут на деревьях, как обезьяны?
А не могли они жить там вынужденно? Хотя эта местность на тропики со змеями не тянет, конечно... Но это же сложнее, чем строить на земле. Я имею в виду строительство этого настила. Чтоб их строить им, наверно, пилы нужны, топоры железные, гвозди.
Цитировать
Нет, такое ощущение, что тут бытовал именно захват. И с одной стороны ГиК в несколько попыток захватывают Лориэн, а с другой гномы посягают, то куды бедному Ороферу податься?
Тогда не ясно, какими силами ГиК захватили Лориэн. Потому что если лориэнские живут еще разрозненными группами и их общество напоминает каменный век-как их захватывать? А если общество уже хотя бы как вождества, есть столица, есть король-их захватывать понятно как. Но, если имеет место быть первый вариант - и как ГиК этими неандертальцами править? А второй вариант не вяжется с дикарскими замашками. И откуда у захватчиков эти силы для захвата. Допустим из вон тех  беженцев из Эрегиона, что вслед за Галадриэлью прошли через Морию. Но их-то она как возглавила? Допустим, ГиК в Эрегионе жили давно, и как лидеры нравились части населения больше. И их в какой-то момент попросили убраться? Но на основе чего они стали лидерами хоть где. Это из тех личных слуг принцессы и личной дружины Келеборна разросся целый народ? И они же живут еще натуральным хозяйством. Им же где-то надо пахать и сеять, а они кочуют.
Цитировать
Кстати, Лориэн-то под самым носом у гномов, так что если у гномов такие амбиции, и у ГиК амбиции чуть поменьше, то отношения этих локаций должны носить весьма напряженный характер. Вот именно поэтому гномов в Лориэне еще и в конце Т.Э. не любят, а не потому, что они кого-то там разбудили.
Ну так-то да, должно быть разумное обьяснение. Потому что истерика правителя при отсутствии душевных болезней у эльфов выглядит странно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126544 : Сегодня в 11:35:55 »
Какое сегодня число, сами знаете. И что мы видим?


Декабрист. Цветет. В смысле, продолжает.

- А почему, учитэл?
- Нэ знаю. Бешений, наверное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126545 : Сегодня в 12:14:41 »
Какое сегодня число, сами знаете. И что мы видим?


Декабрист. Цветет. В смысле, продолжает.

- А почему, учитэл?
- Нэ знаю. Бешений, наверное.
Ага, у нас тоже в пятницу на той неделе зацвел. Решили, что после холодов.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126546 : Сегодня в 13:05:45 »
Ага, у нас тоже в пятницу на той неделе зацвел. Решили, что после холодов.
Но им же еще и длина дня нужна соответствующая.
А этот цветет непрерывно с зимы. Он вообще какой-то бешеный. Сначала зацвел в начале ноября. Потом передумал. Потом в феврале снова собрался. И вот продолжает до сих пор.

Ага, давеча иду мимо одной девятиэтажки - ну, прям под окнами, по отмостке. И на чьем-то окне стоит кактус неизвестной породы, но покроя типа цереуса - высокий, довольно граненый, колючки только по граням. И из этого столбика розовые цветы торчат! Невежливо пялиться прям так в чужие окна, но я все равно уставилась. Потому что этаж первый, сторона совсем северная, то есть солнца никогда не бывает. И подоконник весь цветами заставлен в надцать рядов и ярусов, и подсветки нигде не видно. То есть даже летом темно как в погребе. А он цветет!! Как?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126547 : Сегодня в 13:43:50 »
А не могли они жить там вынужденно?
Да в  том-то и дело, что для жизни на деревьях у них нет никаких оснований. Что в Лориэне, что в Оссирианде - нет. Там нет ни врагов, ни наводнений.
Цитировать
Тогда не ясно, какими силами ГиК захватили Лориэн. Потому что если лориэнские живут еще разрозненными группами и их общество напоминает каменный век-как их захватывать?
Территорию занять и начать осваивать. Дикарям-аборигенам придется либо уйти, либо тоже начать вести хозяйственную жизнь. Ну, или деятельно возражать, конечно.
Цитировать
И откуда у захватчиков эти силы для захвата. Допустим из вон тех  беженцев из Эрегиона, что вслед за Галадриэлью прошли через Морию.
Видимо, да. Потому что больше никого не просматривается.
Цитировать
Но их-то она как возглавила? Допустим, ГиК в Эрегионе жили давно, и как лидеры нравились части населения больше. И их в какой-то момент попросили убраться?
Там все очень мутно в каноне, но есть версия, что да. Что Келебримбор со своими Гвайт-и-Мирдайн до того усилились и обнаглели, что захватили власть и попросили прежних правителей вон.
Цитировать
Но на основе чего они стали лидерами хоть где. Это из тех личных слуг принцессы и личной дружины Келеборна разросся целый народ?
Но ГиК же правителями были в Эрегионе.
Цитировать
И они же живут еще натуральным хозяйством. Им же где-то надо пахать и сеять, а они кочуют.
Да никто не кочует. Переселяются иногда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".