Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4980158 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125580 : Апрель 07, 2025, 22:58:15 »
Так подслушают или случайно услышат, о чем там Аннатар с гостями разговаривает.
Вряд ли они будут говорить, тщательно обсуждая все подробности. Это в кино говорящий излагает собеседнику всю ситуацию, чтобы зрителю было понятно. А в реале разговаривают, имея в виду, что собеседнику известна вся вводная. К тому же они могут употреблять прозвища и собственные названия мест.
Саурон же не вчера родился, знает, что у слуг есть уши и языки, и они охотно пользуются и тем, и другим.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125581 : Апрель 07, 2025, 23:09:24 »
Вот именно. Если он сам не расскажет, то никак. А самому ему рассказывать нет смысла. А выдать его никто из подручных не может-за столько лет они все умерли давно. Так и откуда стало известно хоть даже и впоследствии, что он тот самый?
Я задаюсь этим же вопросом. Потому что Саурону не было никакого резона рассказывать, что он был подручным у Моргота - Моргот-то проиграл. Бытие подручным у потерпевшего поражение - это явно не то, о чем стоит писать в резюме.
В портрет его не мог узнать никто - хотя бы потому, что портрет уже несколько раз сменился. Разве что Гэндальф - ну, теоретически. Может, один майа другого всегда в дух узнать может (тело - это же как одежда) - увидел и "а, да это же Майрон! я его еще по хору помню!" Но, во-первых, когда еще этот Гэндальф явится! А во-вторых, даже если во время своего визита в Дол-Гулдур Гэндальф как-то так и опознал Саурона, то где гарантия, что вот этот дол-гулдурский Саурон конца Т.Э. и Аннатар/Зигур В.Э. - одно и то же лицо?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125582 : Апрель 07, 2025, 23:11:19 »
Саурон же не вчера родился, знает, что у слуг есть уши и языки, и они охотно пользуются и тем, и другим.
Тем не менее, мы из литературы прекрасно знаем, что утаить что бы то ни было от слуг практически нереально. "Любая горничная умеет искать так, как майар Оромэ и не снилось" - это кто писал? ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125583 : Апрель 07, 2025, 23:18:46 »
Комар в квартире! Весенний, злой, голодный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125584 : Апрель 07, 2025, 23:41:42 »
Тем не менее, мы из литературы прекрасно знаем, что утаить что бы то ни было от слуг практически нереально. "Любая горничная умеет искать так, как майар Оромэ и не снилось" - это кто писал? ;)
Так это более продвинутая шустрая горничная, а не эта деревенщина.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125585 : Апрель 07, 2025, 23:43:09 »
Кроки, телефон выключен или заряжается?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125586 : Апрель 07, 2025, 23:45:39 »
Комар в квартире! Весенний, злой, голодный.
Они всегда голодные. Вспомним летних комаров в дельте. Хотя там, конечно, конкуренция бешеная - объектов поедания значительно меньше, чем комаров.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125587 : Апрель 08, 2025, 00:27:58 »
Цитировать
Саурон же не вчера родился, знает, что у слуг есть уши и языки, и они охотно пользуются и тем, и другим.
Из истории известны слуги, которые на хозяев работали как самые заправские агенты. Вплоть до исполнения заказных убийств, похищения детей (которые чем-то угрожали хозяину), документов, передачи и подбрасывания корреспонденции и прочего. Только что склады боеприпасов не взрывали и то по причине отсутствия таковых.
Но таких слуг надо готовить. Предпочтительно - выращивать из крепостной или наемной мелкоты. Вот тут уж Саурону потребовались бы именно люди. Эльфов надо растить 50 лет, а людей всего 14-16. Зато служить будут не за страх (или бабки), а за совесть. И рты на замке держать.
Тем более, что у Саурона уже есть опыт воспитания личного состава такого рода. В ту же Первую эпоху наблюдается непроглядный "туман войны" над внутренней организацией государства Моргота. То есть: никаких сведений оттуда, даже мелочевки, не то чтоб какие секретные планы. Выходит, внутренняя прислуга языками не трепала даже с приятелями и родичами ближайшими.
Цитировать
Комар в квартире! Весенний, злой, голодный.
А у меня над головой ремонт. Комара можно прибить... А что делать с соседями, которые весь день что-то роняют не меньше комода?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125588 : Апрель 08, 2025, 14:06:59 »
Пока вспомнила и нашла, надо записать. Насчет:

МА, эта любительница выносить мусор из избы все, что можно в отдельные треды, слепила тред "Что  герои делали не так в физическом смысле". Неплохой получился раздел, мы там здорово порезвились,пока не приперлась... то ли Туманность, то ли еще какая вся правильная и ввязалась в очередную веселую перепалку "почему не на орлах". В лучших правоверных традииях, этаким менторски-назидательным слогом она разъяснила нам все: и что книга не об этом, и что "дали тебе  крест - неси" и еще много чего. Долго никто не мог сообразить, что на такое вообще можно ответить. Первым нашелся Тук: "ДевушкаЮ, прежде чем такое тут писать, вы б хоть заголовок прочитали".
А жаль, что Хатт его снес! В смысле - тред, не Тука...
Так этот пост Вы когда-то сюда скопировали, и он тут сохранился. И поскольку Вы довольно часто его вспоминаете, я ссылку на него принесу: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg10108;topicseen#msg10108 и поставлю тэг #туманность, чтобы в случае чего можно было найти.
Только напоминаю, что мы там не резвились (максимум МА туда наши посты перетащила потом), а вот это Туманность вообще не нам писала, а так, размышляла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125589 : Апрель 08, 2025, 20:22:22 »
Только напоминаю, что мы там не резвились (максимум МА туда наши посты перетащила потом)
То-то Бургер его и снес! ;)

А перл Туманности я сейчас перечитала. Нет, это песня! Книга, мол, цепляет, потому что все, как в жизни, а в жизни нельзя рассчитывать на орлов. И при этом человек в упор не видит, что ОБРАТНО герои летят как раз на орлах. Хотя в жизни они либо погибли бы при извержении Ородруина, либо померли потом от голода и жажды. Шансов на спасение не было никаких.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125590 : Апрель 08, 2025, 20:53:43 »
Сказку про ношение креста (и исторический прецедент для сказки) я знаю. Но кресты на себе к месту повешения тащили преступники. А зачем? Он им, этот крест, нужен? Взяли бы, бросили и сказали: Если вам нужно, чтоб мы и эти кресты оказались в выбранной вами точке - волоките сами!
Вот и Фродо со своим кольцеобразным крестом (или крестообразным кольцом) выглядит таким же недотепой. Точнее, ситуация сочинена недотеписто. Словно бы у Гендальфа цель не кольцо в Ородруине утопить, а именно прошагать некий предписанный маршрут. А ведь именно цель определяет средства.
Ну а это правоверное бормотание про обязанность носить кресты, песты, столбы и прочие колья проистекает исключительно из неспособности признаться себе: "Я чувствую, что тут что-то не так! Но не решусь высказаться, чтоб не противопоставить себя вот этому сообществу".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125591 : Апрель 08, 2025, 21:49:12 »
Словно бы у Гендальфа цель не кольцо в Ородруине утопить, а именно прошагать некий предписанный маршрут.
Отсюда и все эти фродины вопли: "Я сам должен! Это моя ноша!" Хотя изначально задача ставилась: бросить в Ородруин. А кто бы это сделал - не важно. Пусть даже орк какой-нибудь, подкупленный за деньги.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125592 : Апрель 08, 2025, 21:59:18 »
Надо полагать, автор эталонного комментария верующая? Ну, в современном смысле. И так легко приравнивать обычную жизнь обычных людей(раз "все мы"несем свои кресты) к тому самому походу на Голгофу... Так ее, выходит, подвиг еще круче: Христу хоть было известно, что орлы прилетят он воскреснет. Действительно, такое комментировать-только портить.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125593 : Апрель 08, 2025, 22:00:13 »
То-то Бургер его и снес! ;)
Это было не из-за нас. Это было из-за Тука.
Цитировать
А перл Туманности я сейчас перечитала. Нет, это песня! Книга, мол, цепляет, потому что все, как в жизни, а в жизни нельзя рассчитывать на орлов. И при этом человек в упор не видит, что ОБРАТНО герои летят как раз на орлах. Хотя в жизни они либо погибли бы при извержении Ородруина, либо померли потом от голода и жажды. Шансов на спасение не было никаких.
Ага. В жизни нет такой опции! вы не умеете вызывать орлов! я не умею вызывать орлов! - блин, а Гэндальф умеет. И если каквжизни, то Гэндальф тоже не должен этого уметь, и от Ородруина надо тащиться пешком - каквжизни. А если Гэндальф таки умеет, то он и должен их вызвать с самого начала - так же, каквжизни сделали бы мы, если бы умели.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125594 : Апрель 08, 2025, 22:08:27 »
Вот и Фродо со своим кольцеобразным крестом (или крестообразным кольцом) выглядит таким же недотепой. Точнее, ситуация сочинена недотеписто. Словно бы у Гендальфа цель не кольцо в Ородруине утопить, а именно прошагать некий предписанный маршрут.
А ведь всего-то и надо было Профессору, что орлов к Ородруину не гонять. И всё, и никаких вопросов бы ни у кого не возникало. И даже его вожделенную эукатастрофу организовать было проще простого - у Гэндальфа же есть волшебный конь, который скачет без передыху на любые расстояния и со страшной скоростью. И вообще, когда надо, Профессор расстояния забывал вообще, а неувязочки ему были пофигу. Ну вот и поскакал бы Гэндальф и спас. Он что, недостаточно эукатастрофический по сравнению с орлами?
Но Профессор один раз придумал орлов - и теперь орлы будут везде, от них не отмахаться.
Цитировать
Ну а это правоверное бормотание про обязанность носить кресты, песты, столбы и прочие колья проистекает исключительно из неспособности признаться себе: "Я чувствую, что тут что-то не так! Но не решусь высказаться, чтоб не противопоставить себя вот этому сообществу".
Да и вообще неловко даже самому себе признаться, что у идеального автора тут косяк.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125595 : Апрель 08, 2025, 22:25:52 »
Не все-таки не могу не повторить снова: просто наповал поражает канонная уверенность Гил-Галада и нуменорцев, что если Саурон собирает армии, то непременно против них. Где-то там, где сорок ям, в тыще с лишним километрах по прямой Саурон собирает армии - конечно, это чтобы воевать с нами! Больше ж вариантов нет!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125596 : Апрель 08, 2025, 22:43:42 »
И еще кстати: эльфы так боятся, так боятся, что враг нападет на них - и при этом в каноне ни следа каких-либо укрепления, ни слова о том, что эльфы их хоть как-то строили. Ни крепостей, ни стен, ни валов, ничего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125597 : Апрель 08, 2025, 23:00:05 »
И еще кстати: эльфы так боятся, так боятся, что враг нападет на них - и при этом в каноне ни следа каких-либо укрепления, ни слова о том, что эльфы их хоть как-то строили. Ни крепостей, ни стен, ни валов, ничего.
   Но эльфы П.Э. все это умели и строили. И прибежав на новое место должны были какие-то укрепления построить первым делом.
    Даже канонически из Ангбанда разбежались всякие орки и балроги. И пришли в Эрегион. Так что хотят-не хотят эльфы, а должны были построить все эти донжоны и прочие валы. Просто автор не описал. Лимиты текста не позволили.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125598 : Апрель 08, 2025, 23:17:01 »
Но насчет орков - это еще не все.

"Но дальше на восток было больше и более сильных сортов/пород, потомков Морготова царствования, но, долго лишенные хозяина в течение его занимания Тангородрима, они были все еще дикие и неуправляемые, охотясь друг на друга и на людей (добрых ли, злых ли)".

Во-первых, почему более сильные сорта/породы где-то у черта на рогах? Почему они не в Ангбанде? Почему Моргот брал лучших из худших, оставляя самый орочий цвет за бортом?!
Во-вторых, я вообще не понимаю, какого Морготова царства они потомки? Моргот же все время, вот прям с самого начала, торчит где-то на северо-западе. Вот здесь, на некоем востоке, его царства никогда не было. О каком царствовании речь?!
В-третьих, эти орки были лишены хозяина, пока Моргот населял Тангородрим. А пока Моргот населял Утумно, у них хозяин был, что ли? А кто он?
В-четвертых, а почему они без хозяина?!?! Даже если почему бы то ни было они не нужны Морготу в Ангбанде, то почему он никак не использует их по месту проживания?! В чем проблема? Что мешает послать к этим бесхозным оркам какого-нибудь важного подручного (ведь не один же Саурон у Моргота на все пр все), и пусть он там организует царство, филиал Ангбанда. В конце концов, и за пределами Белерианда есть эльфы, люди вот всякие - есть с кем воевать и кого подчинять. Почему этого не было сделано?!


"Но до тех пор, пока Мордор и Барад-Дур не были готовы, не мог он позволить им выйти из укрытия, в то время как восточные орки, кто не испытали силу/власть и ужасность эльдар или доблесть эдайн, были не подчинены Саурону - в то время как он был вынужден для морочения западных людей и эльфов носить настолько прекрасную форму и лицо/выражение лица, насколько он мог, они презирали его и смеялись над ним".

А это вообще дурдом.
Значит, вои где-то там, в укрытиях и неудобьях Туманных и Серых гор скрываются недобитые орки Ангбанда - это Саурон может ими распоряжаться и ими командовать (а до того еще найти, где они вообще есть), а орки его слушаются, хотя сейчас он им никто и ничего им не дает, и они смело могут слать его далеко, боком и к козе. А вот тут, рядом с Мордором, орки - они на того Саурона вообще болт ложить хотят, в упор его не видят! И что этот Саурон - главный подручный и в определенном смысле правопреемник их по определению хозяина, для этих орков абсолютно никакого значения не имеет. А как это так?! Ведь эманации должны быть одинаковые во все стороны!! А то что же, эти орки, может, и самого Моргота в хрен не поставят, явись он к ним (в смысле, Моргот, а не хрен)?!

Ну, эти дикие орки вели себя так только потому, что не испытали на себе силу и ужасность эльдар и доблесть эдайн. Только поэтому они не подчинялись Саурону. А если бы на себе все это испытали, то тут же бы заподчинялись. В общем, если Саурон хочет, чтобы орки его слушались, ему надо вызвать эльфов и правильных людей, побейте, мол, орков, а то они меня не слушаются.

Отдельной строкой: о, дааа! Прям аж ужасность эльдар и доблесть эдайн, прям сила сильная, кто из орков хоть раз на себе все это испытал, тот век будет помнить, детям и внукам завещает. Но только эту силу сильную, этих великих, ужасных и доблестных эльдар и эдайн, орки гоняли в хвост и в гриву. И счет настолько был в их пользу, что только утоплением половины континента удалось повернуть фортуну вспять. Так почему орки должны были бояться этой ужасности и доблести?! Они всему этому систематически дом труба шатали.

А уж что дикие восточные орки над Сауроном насмехались - это даже в Мораннон со сметаной не впихнешь!! Это такой дурдом, что даже не знаешь, что первое сказать. Попробую от меньшего к большему.

Во-первых, да откуда эти орки вообще знают, где и в каком виде шатается Саурон?!?!?!?! Кто им сообщает, кто им докладывает?!?!?!

Во-вторых, они что, типа, такие испорченные дебилы, что судят по наружности? Если красивый, то смеемся и не боимся? А как же тогда Саурон орками в Ангбанде командовал?!?!?! А как же тогда он закомандовал ими вот сейчас, когда Мордор таки отстроил?!?! Он же оставался прекрасным до самого конца Второй Эпохи!

В-третьих, они реально по одной только внешности судят?! И никаких злобных эманаций не чуют, ими не влияются?! Никакой злой воле не внемлют?! Кроме шуток?!

Ну и в-четвертых и в-главных, это все придумал Черчилль в 18-м году. Все эти презрения и насмешки тоже придумал Моргот. Нам же в "Мифах..." Профессор сказал, что орки значений слов не понимали, просто как попугаи повторяли, а все речи для них придумал Моргот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125599 : Апрель 08, 2025, 23:19:07 »
Но эльфы П.Э. все это умели и строили. И прибежав на новое место должны были какие-то укрепления построить первым делом.
Но мы почему-то нигде не видим ни малейшего следа их. Вот Отряд идет по Эрегиону - нигде ничего. От людей развалины укреплений остались, нам их регулярно показывают, а от эльфов ничего не видно. Вот Ривенделл стоит - нигде ни намека, чтобы у него хотя бы какой-то вал земляной был, хотя бы частокол. Нет ничего, вообще нет ни стен, ни ворот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125600 : Апрель 09, 2025, 00:02:27 »
Но мы почему-то нигде не видим ни малейшего следа их. Вот Отряд идет по Эрегиону - нигде ничего. От людей развалины укреплений остались, нам их регулярно показывают, а от эльфов ничего не видно. Вот Ривенделл стоит - нигде ни намека, чтобы у него хотя бы какой-то вал земляной был, хотя бы частокол. Нет ничего, вообще нет ни стен, ни ворот.
Тем страннее стены вокруг города в Лориэне. Там же стража на границах, белке в глаз со ста шагов попадают и все такое. Тем не менее стена. Даже у хоббитов, которых неусыпно охраняют невидимые охранники, есть забор, какая-никакая стража.
А тут нет.
И не скажешь, что Ривенделлу некого опасаться: то Тьма ширится, то орки живут неподалеку. Неужели один Глорфиндэль и десяток вояк попроще -это и забор и гарнизон, необходимый и достаточный.
Странно.
А, маяки же. Это же проект самого Гил-Галада. Правда, судя по тому, что нуменорцы в аналогичные башни понаставили палантиров, назначение этих маяков было в раннем оповещении, чтоб живущие на низком старте эльфы успели собрать вещи и убежать. В военном смысле от этих башен толку ноль, конечно. Потому что это не цепь башен со стенами, бойницами и рвом, а просто торчащие в поле башни.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125601 : Апрель 09, 2025, 00:04:11 »
А, маяки же. Это же проект самого Гил-Галада.
Эээ... каки маяки?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125602 : Апрель 09, 2025, 00:05:24 »
Так что хотят-не хотят эльфы, а должны были построить все эти донжоны и прочие валы. Просто автор не описал. Лимиты текста не позволили.
Да, но нам в ВК довольно подробно описывают Ривенделл - и нигде ничего похожего. Хотя там обороняться проще всего - перекрыть вход в долину.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125603 : Апрель 09, 2025, 00:52:13 »
Цитировать
Тем страннее стены вокруг города в Лориэне. Там же стража на границах, белке в глаз со ста шагов попадают и все такое. Тем не менее стена. Даже у хоббитов, которых неусыпно охраняют невидимые охранники, есть забор, какая-никакая стража.
Вопросы обороны - явно не конек Профессора.
Карас-Галадон находится в глубине леса. Вон, наша компания до него от опушки с секретом целый день пешешествует. И вокруг этого таинственного филиала новогвинейских древесных жилищ есть стена. Хотя по уму следовало бы как раз за опушками построить линию засек, дабы препятствовать противнику в оес вообще входить. Ибо смысл - защищать единственный город, когда враг этот жуткий попалит деревни и посевы, перебьет скот и разгонит крестьян?
А ведь засеки еще надежнее рвов и валов, потому что на них черта с два влезешь. Половина войска пропорет себе что-нибудь, а вторая половина ноги-руки переломает. Можно только прожечь и таким способом сразу прямо сообщить о месте вторжения.
Также и в Имладрисе: вокруг горных крепостей подготавливали ловушки в виде заранее подкопанных и подпертых камешками валунов. Так подпертых, что любой пинком вышибет и спустит на дорогу хороший такой камнепад. А штука эта настолько эффективная, что крымские партизаны аж легкую бронетехнику начисто уничтожали без пушек и гранат, камешками. Ясно, что любая вражеская "черепаха" будет не только смята в фарш, но еще и похоронена.
Та самая Амон Сул, за которую была битва с Ангмаром - это никакая не крепость при ближайшем рассмотрении ее развалин.  Вокруг собственно башни тоже ничего нет. Но Арагорн заявляет, что в ней нуменорцы держали оборону.
В таких местах оборону держат только в безвыходном положении, когда попали в окружение и остается только дорого себя продать.
И все это предполье, построенное продвинутыми эльфами и нуменорцами выглядит именно так. За исключением Минас Тирит да Хельмова Ущелья.
Вопрос: как же готовились защищаться от  пресловутой Тьмы с Востока? Кипиш и шухер веками, предупреждают друг друга, переписываются, охают - и ничего не делают. Даже разведки не ведут!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125604 : Апрель 09, 2025, 00:52:34 »
А, маяки же. Это же проект самого Гил-Галада.
Эээ... каки маяки?
Хм, ошиблась, нет такого. Никаких маяков в связи с Гил-Галадом нет. Только те, что в ВК.
Пока искала, откуда ж это я взяла, наткнулась на орлов. В Запрете Манвэ пишут, в сноске в начале текста, что "Манвэ запретил и валар и майар ступать на землю, где жили нолдор. Или вообще на землю Средиземья". А орлы? А Ульмо? Или ни те ни другой не "ступали"? А, еще про орлов в той же заметке, в другой сноске: вмешательство орлов "в историю Маэлора"-это кто имеется в виду? Маглор? А он какое отношение к орлам имел?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125605 : Апрель 09, 2025, 00:56:37 »
Цитировать
Все эти презрения и насмешки тоже придумал Моргот. Нам же в "Мифах..." Профессор сказал, что орки значений слов не понимали, просто как попугаи повторяли, а все речи для них придумал Моргот.
Антивирусник у Моргота был совсем никудышный. Вот все файлы а также пути к ним и перепортились. Оттого лучшие орки из Ангамандо разбежались и научились Саурону фиги казать. А балроги, небось, друг от друга прикуривали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125606 : Апрель 09, 2025, 00:57:57 »
Цитировать
А, еще про орлов в той же заметке, в другой сноске: вмешательство орлов "в историю Маэлора"-это кто имеется в виду? Маглор? А он какое отношение к орлам имел?
Нет, это сперва Маэдроса-Нельяфинвэ так назвал автор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125607 : Апрель 09, 2025, 01:07:10 »
Отдельной строкой: о, дааа! Прям аж ужасность эльдар и доблесть эдайн, прям сила сильная, кто из орков хоть раз на себе все это испытал, тот век будет помнить, детям и внукам завещает. Но только эту силу сильную, этих великих, ужасных и доблестных эльдар и эдайн, орки гоняли в хвост и в гриву. И счет настолько был в их пользу, что только утоплением половины континента удалось повернуть фортуну вспять. Так почему орки должны были бояться этой ужасности и доблести?! Они всему этому систематически дом труба шатали.
Ой, так то были нолдор, кого орки гоняли, это не считается за военный опыт. А вот ваниар и недобитые остатки родов эдайн-это да, это мощь.

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125608 : Апрель 09, 2025, 01:09:37 »
Цитировать
А, еще про орлов в той же заметке, в другой сноске: вмешательство орлов "в историю Маэлора"-это кто имеется в виду? Маглор? А он какое отношение к орлам имел?
Нет, это сперва Маэдроса-Нельяфинвэ так назвал автор.
А, вот оно что. Дааа, если б не орлы...

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125609 : Апрель 09, 2025, 09:21:46 »
Так почему орки должны были бояться этой ужасности и доблести?! Они всему этому систематически дом труба шатали.
А это постоянная беда у Профессора. С одной стороны,он хочет показать, что враг был страшен и ужасен. И еще силен неимоверно. Настолько страшен и силен,что бедные хорошие граждане ничего не могут с ним поделать, и Тьма ширится, и Мрак растет, и что там еще. И вобщем, это правильно: если противник слаб,побеждать его нет никакой доблести.
Но это все общие рассуждения. Когда же дело доходит до конкретики, он не может себе позволить назвать представителей светлых сил слабыми, показать их поражение. Как это так - поганые орки вдруг разбили в пух и прах доблестных эдайн! Удивтельно еще, что в поединке Моргота и Финголфина победил таки Моргот. Ну так это был аж целый Моргот! В других случаях ничего подобного не происходит. Иавтор постоянно тычет читателю в нос доблесть светлых. Непонятно толко, почему эти доблестные светлые опасаются этого жалкого ничтожного врага.


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)