Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4983504 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125370 : Март 30, 2025, 13:15:53 »
То есть с начала Второй Эпохи Саурон должен был как-то найти этот Мордор... и я опять не понимаю: конечно, естественная защищенность - это хорошо, но ради нее одной забиваться куда-то в задницу мироздания?! Ну, если даже вот здесь, прямо рядом с прекрасным и культурным Белериандом, всего лишь на восточном склоне Эред Луин, уже дикие дикари, не тронутые ни малейшим налетом цивилизации, то через тыщи километров отсюда вообще питекантропы жить должны. Так и почему надо тащиться к этим питекантропам и пытаться чо-то там обустроить, а не здесь же, неподалеку от спасшихся цивилизованных остатков царство организовывать?! Здесь, по крайней мере, у тебя будут какая-то торговля, какие-то ремесла, какое-то развитие - соседи-то тоже будут строить привычный для себя цивилизованный уклад. И даже если потом тебе захочется с ними повоевать, тебе не придется ради этого тащиться через тридевять земель. А там, у питекантропов, тебе понадобятся века и тысячелетия, прежде чем эти питекантропы хотя бы начнут переходить к земледелию и скотоводству (потому что сейчас им это нафиг не сдалось, они и охотой-собирательством прекрасно живут). Здесь у тебя вон всякие злые люди, которые разбежались у дикарей королями становиться, и орки нечистые - вот уже и готовые подданные, которые тебя знают и любят. Ну, или не любят, потому что они всех вообще не любят, но опять-таки как своего, а не как чужака.
Если на то пошло, без ТАКИХ естественных укреплений все остальные государства Арды как-то существуют, и ничего, обходятся.

Так вот, Саурон, стало быть, должен был найти Мордор, каким-то неведомым итсмэджиком сделаться там правителем (как?!?! просто как?!?!), собрать всю эту территорию в одну страну - что при тамошнем укладе и производительных силах просто нереальный, космический труд)... а потом он подумал: "ой, чо-то нужны мне эльфы на службу, непонятно какую, пойду я за тридевять земель их совращать". И оставил все непонятно на кого и пошел за тридевять земель.

Ну, насчет "на кого оставил" - это еще так-сяк. Потому что то ли Саурон такой офигенный администратор, то ли какой-то итсмэджик знает, но в его стране все прекрасно функционирует без него, даже если он тысячи лет отсутствует. Вон в Третью Эпоху он в Мордор вернулся только вот буквально накануне событий, в 2951 г., за 76 лет до - а Мордор прекрасно себе существует, все организованно, все работает, Саурону остается только усесться за стол в своем кабинете и попросить принести свежие сводки и отчеты. Как-то так он это умеет. Правда, в Третьей Эпохе у него уже были назгулы, а сейчас их еще у него нет. Но он проблемы с кадрами решит, я уверена.

Кстати. А где майар? Ну, у Моргота же не единственный подручный был! У него канонически были сонмы этих майар на службе. Балроги всякие, в частности. Где они все?! Куда они делись?! Не могло же быть так, что прям всех перебили Тарамболайкой, один Саурон спасся. Так почему они не у Саурона на службе? А если по какой-то причине они не захотели или не знали, что Саурон где-то там свое царство сколачивает, то почему Саурон даже не пытается их заставить или привлечь к себе на службу?! Они-то, по крайней мере, уже злы, их совращать не нужно. И они точно имеют какую-то силу/власть, которой даже у эльдар нет. Но нет! Почему-то мы не видим в Мордоре никаких майар, ни одного балрога, ни одного дракона! Хотя драконы в Средиземье канонически есть, и порой их даже много, но ни один из них не служит Саурону в Мордоре. Нет, все где-то мызгают сами по себе. О, да, Гэндальф будет вещать, что Саурон аж цельного Смауга мог на Ривенделл натравить - только почему-то не натравил и, похоже, Саурон вообще не в курсе, что он Смауга куда-то там натравливать собирался. Как все это так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125371 : Март 30, 2025, 13:20:53 »
Он заранее знал, что когда-нибудь она ему пригодится, да? Потому что если бы не для своей (или Мелькора) пользы, то зачем бы он это городил? Почему где-то там, в тыщах километров, а не рядом?
А если эти мордорские горы нагородил кто-то со стороны Добра и Света, то вообще непонятно, анакойхер.
А зачем они, создатели, заложили вулканизм? Для себя или для других-зачем? И они откуда знали, что им понадобится? Что золото получит такое применение? Что сначала понадобится олово, потом за железо возьмутся. А митрил? Почему Саурон или кто-то иной заложил митрил в Морию? Почему не себе? Или он забыл, куда его заложил и потом бегал по Арде искал, куда ж он его зарыл? Почему, если он такими возможностями обладал, он не прорыл к своим горам море сразу? Ну, раз он продумал оборону, то чего ж выход к морю не продумал?
    И как-то слабо оборона продумана. Можно было на другом континенте строиться. И так же, как валар(канонически) -горы до вакуума поднять.
    Не очень похоже на продуманную стратегию.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125372 : Март 30, 2025, 13:56:27 »
А зачем они, создатели, заложили вулканизм?
Не знаю. Разве что у Зла же должно быть зло. А вулкан - это очень страшно и разрушительно. Поэтому Зло должно ставить вулканы у себя, а не у соседей. Ведь Зло просто обязано быть злым с т.з. постороннего наблюдателя и обитать в ужасных с т.з. этого же наблюдателя местах. Мифы же, мифология! Которую сочиняют люди относительно себя, любимых.
Цитировать
И они откуда знали, что им понадобится? Что золото получит такое применение? Что сначала понадобится олово, потом за железо возьмутся. А митрил? Почему Саурон или кто-то иной заложил митрил в Морию? Почему не себе? Или он забыл, куда его заложил и потом бегал по Арде искал, куда ж он его зарыл? Почему, если он такими возможностями обладал, он не прорыл к своим горам море сразу? Ну, раз он продумал оборону, то чего ж выход к морю не продумал?
Да вообще: если фон Смертьсатана участвует в строительстве Арды и хочет там себе великое теплое место, то что надо делать по уму? Ну ясен пень, сделать себе страну с хорошим климатом, плодородными почвами, изобильными полезными ископаемыми, удобным географическим положением. А все вулканы и тайфуны напихать к врагам. Чтобы собственная страна была привлекательной для собственных подданных, хоть бы и орков. Это они, блин, должны смотреть на территории Добра и Света как на ужасные и полные всяческих бедствий, а не сторона Добра и Света смотреть так на страну фон Смертьсатаны! Но ардынские сатаны почему-то считают, что нет, сделаем у себя все ужасно, чтобы сторона Добра и Света смотрела на нас и видела, какое мы зло.
Цитировать
И как-то слабо оборона продумана. Можно было на другом континенте строиться.
Кстати, да. А чо Саурон, а до него Моргот, прям впился в это Средиземье?! Почему остальные территории никого не интересуют?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125373 : Март 30, 2025, 15:42:59 »
Да вообще: если фон Смертьсатана участвует в строительстве Арды и хочет там себе великое теплое место, то что надо делать по уму? Ну ясен пень, сделать себе страну с хорошим климатом, плодородными почвами, изобильными полезными ископаемыми, удобным географическим положением. А все вулканы и тайфуны напихать к врагам.
Но если они на первых порах строили вместе, то почему уже разделение свои/враги?
Ну, допустим, характеры такие. Но почему вообще в Арде надо было делать земли, плохо пригодные для житья(канонически)? Почему не сделать все земли с приятным климатом, с урожайными везде землями, со сразу нужными растениями, современной урожайности. Разложить везде золото, серебро, раз они красивые и их разрешено любить. Рассадить эти маллорны, куриц поселить. Где деревья, плодоносящие готовым платьем, где кусты с круассанами и утренним кофе? Ну Арду же валар строили для людей и эльфов. Так надо было делать ее удобной, приятной, а не вот это вот все.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125374 : Март 30, 2025, 15:53:30 »
Но если они на первых порах строили вместе, то почему уже разделение свои/враги?
Мелькор же в хоре еще восставал, и у него уже там канонически были сторонники. Значит, были и противники.
Цитировать
Но почему вообще в Арде надо было делать земли, плохо пригодные для житья(канонически)? Почему не сделать все земли с приятным климатом, с урожайными везде землями, со сразу нужными растениями, современной урожайности. Разложить везде золото, серебро, раз они красивые и их разрешено любить. Рассадить эти маллорны, куриц поселить. Где деревья, плодоносящие готовым платьем, где кусты с круассанами и утренним кофе? Ну Арду же валар строили для людей и эльфов. Так надо было делать ее удобной, приятной, а не вот это вот все.
Так Искажение же! Может, Арда и должна была быть такой, а Мелькор вот взял и исказил, и появились пустоши, нехватка золота и избыток саранчи. Но и в таком разрезе: почему еще на этапе строительства Мелькор не забрал хорошее себе, а пустоши, вулканы и саранчу не оставил валар?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125375 : Март 30, 2025, 17:45:47 »
Так Искажение же! Может, Арда и должна была быть такой, а Мелькор вот взял и исказил, и появились пустоши, нехватка золота и избыток саранчи. Но и в таком разрезе: почему еще на этапе строительства Мелькор не забрал хорошее себе, а пустоши, вулканы и саранчу не оставил валар?
    И не то что бы он им оставил то, что ему негоже (предположим на минуту, что он реально любит такой климат, а у второго после бога на  территории зерно и трава растут в любых условиях, дают три урожая в год, сорняки на поля не лезут, фитофтора не приближается, рыба со зверями сами выплывают/выбегают навстречу) как и положено злу. Нет, это они выбирали лучшие куски что в первый, что во второй раз, и еще и ему жить не давали. В итоге ему достались и пустоши и саранча, а валар все хорошее. И как тут поверить, что это Мелькор исказил, а не валар накосорезили?
    Вообще, следуя этой логике, это они знали, где они всего хорошего заложили и там и стали жить. Вроде даже в каноне было, что Аулэ ископаемые в Аман перетащил. И даже о безопасности подумали: на отдельном континенте поселились.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125376 : Март 30, 2025, 20:11:10 »
Где деревья, плодоносящие готовым платьем, где кусты с круассанами и утренним кофе? Ну Арду же валар строили для людей и эльфов. Так надо было делать ее удобной, приятной, а не вот это вот все.
Видимо, когда строили,валар были в своем настоящем облике, и есть-пить им было не надо. Космической энергией питались, видимо. А потому плохо представляли себе нужды Воплощенных. Зато любили эффектные зрелища. Отсюда и страсть к гигантомании - одни эти первоначальные светильники чего стоили! А горы - это так живописно. А вулкан - просто завораживающее зрелище!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125377 : Март 30, 2025, 20:55:48 »
Цитировать
Но ардынские сатаны почему-то считают, что нет, сделаем у себя все ужасно, чтобы сторона Добра и Света смотрела на нас и видела, какое мы зло.
Разместиться в умеренном-холодном и просто холодном климате, среди гор (наверняка с ледниками и лавинами). Хотя, почему эти горы называются Эред Энгрин? Может, там железо под ногами валялось  как на уральской Благодати? И прочие ценные руды? Из которых Моргот для "Падения Гондолина" мастерил свои драконовские бронепоезда с десантом?
Но ведь у Зла вообще такая тенденция: чтоб все вокруг было "брр-тьфу!". Орки уродливые, твари искаженные. Один Моргот красавец и тем счастлив... Вздор какой-то.
Цитировать
Кстати, да. А чо Саурон, а до него Моргот, прям впился в это Средиземье?! Почему остальные территории никого не интересуют?
Так это же валар эвакуировались в Аман, оставив Эндорэ Морготу. Зачем ему было что-то еще искать осваивать, если этот континент за ним остался.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125378 : Март 30, 2025, 21:07:03 »
Сегодня ездили на дачу. Машину обкатала, а то с осени не ездила. Днем было тепло, я даже куртку не надевала. Из цветущего только два цветка мать-и-мачехи. Только-только начали прорастать тюльпаны, ирисы (которые первоцветы), нарциссы. Немного сгребла листья с петрушки и у первоцветов. Срезала оставшиеся хризантемы. Хорошо, что мы осенью почти все посрезали - особенно тархун. Посадила шпинат, который мы забыли посеять осенью, главное и бороздки были готовы. И потом ходила следом за мамой и спрашивала, когда поедем домой, патамушта она говорила, что мы едем только посмотреть. Просто я знаю, что фиг ее с дачи вытянешь, а у меня свои дела были.

Перебирала семена и нашла томаты черри со сроком годности до 2015 года. Так вот, они лучше взошли, чем свежие. А я их посадила побольше, на случай, что взойдет небольшой процент.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125379 : Март 30, 2025, 21:12:53 »
Перебирала семена и нашла томаты черри со сроком годности до 2015 года. Так вот, они лучше взошли, чем свежие. А я их посадила побольше, на случай, что взойдет небольшой процент.
Как обычно, закон подлости в действии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125380 : Март 30, 2025, 21:13:31 »
Цитировать
Из цветущего только два цветка мать-и-мачехи. Только-только начали прорастать тюльпаны, ирисы (которые первоцветы), нарциссы.
Как ни странно, но у нас, на гораздо более северной территории, то же самое. Мать-мачеху, правда, только один цветок попался. Да еще под самой стеной здания ГАИ, обращенной на юг. Зато в городе вовсю цветут подснежники синие, лезут тюльпаны, нарциссы, декоративный лук. И на кустах "хлопушек" - не помню, как они называются ботанически, полопались почки. На сирени тоже.
В лесу начали удлиняться сережки орешника. Весна обгоняет норму на две недели.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125381 : Март 30, 2025, 21:26:55 »
Как обычно, закон подлости в действии.
Ну, да  :D
Вообще, до этого два года сажала, была 100 процентная всхожесть. Видимо, мне везло. Я вообще, только черри сажаю, нормальные томаты мама сажает  :D

Как ни странно, но у нас, на гораздо более северной территории, то же самое.
У нас до этого ночью все равно подмораживало. И вдоль многоэтажек на солнечной стороне тоже ничего особо ничего не выросло, хотя, там теплее.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125382 : Март 30, 2025, 21:28:03 »
А в Астраханской области уже тюльпаны зацвели. Пока еще только на юге и пока еще только двухцветковые (мы их не видели, мы летом только их коробочки видели, когда по макушке Богдо гуляли), но процесс пошел. Потом зацветут тюльпаны Биберштейна (это такие мелкие и желтые, мы их видели), ну а потом они самые, тюльпаны Шренка цвести начнут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125383 : Март 30, 2025, 23:05:28 »
Цитировать
и я опять не понимаю: конечно, естественная защищенность - это хорошо, но ради нее одной забиваться куда-то в задницу мироздания?!
Именно что как раз где-то под восточными склонами Эред Дуин и должны пробовать оседать бежавшие из Белерианда. Взять заметных персонажей: никто из них не отправился "встреч солнцу" куда глаза глядят, искать Куйвиэнен или Орокарни. Все вот тут, между Эред Луин и Хитаэглиром и приземлились.
Кстати, самые добродетельные вскоре уплыли на Нуменор. Но ведь должны остаться менее добродетельные и совсем не! И что, тоже "были мучимы" всякими там искаженными тварями - это имея стальное оружие и раннегосударственную организацию?
Ну а совсем недобродетельные, просто злые и соблазненные Морготом - понеслись, теряя подметки как можно дальше? Притом, что у них тоже была государственность, средневековые технологии и прочее?
Тут бы Саурону и начать их окучивать в новое государство. Однако он шатается неведомо где.
Да, а почему на востоке должны обитать всякие дикобразы? В реальном мире на восточном краю Евразии существовали такие же развитые государства, как и в циркумпонтийской - средиземноморской - зоне. Может, оттуда Саурона потурили какие-нибудь местные кшатрии, у которых уже давно были собственные боги и цари. А прежние морготовы подданные тоже не захотели иметь главой битого генерала, предпочитая теперь жить своим умом. И пошел он по свету скитаться, не имея родного угла...
В общем, ради чего Саурон забрался так далеко и устроился возле действующего вулкана, вариантов много. В том числе - он там серу и селитру добывал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125384 : Март 30, 2025, 23:20:57 »
Именно что как раз где-то под восточными склонами Эред Дуин и должны пробовать оседать бежавшие из Белерианда. Взять заметных персонажей: никто из них не отправился "встреч солнцу" куда глаза глядят, искать Куйвиэнен или Орокарни. Все вот тут, между Эред Луин и Хитаэглиром и приземлились.
Кстати, самые добродетельные вскоре уплыли на Нуменор. Но ведь должны остаться менее добродетельные и совсем не!
Еще остались всякие эльфы. Но! Ведь на Сауроне не написано, что он непременно пойдет всех воевать. В тамошние лавки канон не завозили, никто вообще не в курсе, даже сам Саурон не в курсе, что он будет Кольца делать и войной ненавидеть. Поэтому если Саурон будет через две соседние горы свое царство строить, никто на него сейчас с кольями и вилами не кинется. И Саурон спокойно может гнездиться хоть на месте будущего Ангмара. А чо нет-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125385 : Март 30, 2025, 23:37:19 »
Да, а почему на востоке должны обитать всякие дикобразы? В реальном мире на восточном краю Евразии существовали такие же развитые государства, как и в циркумпонтийской - средиземноморской - зоне.
Это в реальном мире. А в Арде Добро и Свет на Западе, а чем восточнее, тем дичее.
Цитировать
Может, оттуда Саурона потурили какие-нибудь местные кшатрии, у которых уже давно были собственные боги и цари. А прежние морготовы подданные тоже не захотели иметь главой битого генерала, предпочитая теперь жить своим умом. И пошел он по свету скитаться, не имея родного угла...
Не забывайте ставить #все_идиоты. Заодно не мешает помнить, что этот ничтожный Саурон, весь из себя такой никчемный, канонически погнал такими-то тряпками с Тол-Сириона не только Ородрета, но этих ваших всех из себя Феанорингов. Так что если Саурон жалкое ничтожество, то кто же тогда Келегорм и Куруфин?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125386 : Март 30, 2025, 23:55:14 »
Цитировать
Еще остались всякие эльфы.
По логике вещей Саурону в данный момент нужнее как раз не эльфы, а те народы (их остатки), что некогда притянулись к Ангамандо. Они идеологически подготовлены, не надо никого соблазнять и покорять. Только бери и окормляй - если они согласятся, конечно.
Цитировать
Поэтому если Саурон будет через две соседние горы свое царство строить, никто на него сейчас с кольями и вилами не кинется. И Саурон спокойно может гнездиться хоть на месте будущего Ангмара. А чо нет-то?
Хоть на месте Ангмара, хотя бы - что предпочтительнее - на более южных землях., где потом обоснуются хоббиты. Никаких обществ организованных не описано на всей территории. Собрать тех же орков, что перебрались через горы и подобрать под себя живущие там племена. Если, конечно, это именно племена, а не раннежелезные вождества, способные за себя постоять.
Цитировать
Заодно не мешает помнить, что этот ничтожный Саурон, весь из себя такой никчемный, канонически погнал такими-то тряпками с Тол-Сириона не только Ородрета, но этих ваших всех из себя Феанорингов. Так что если Саурон жалкое ничтожество, то кто же тогда Келегорм и Куруфин?
А потом его за шиворот взял единственный Хуан, потому что считать умел Главзампозлу только до одного. И крепость снесла романсом Лутиен. А в Дортонионе какой-то Берен своими старыми портками нанес травму.
Кто выгнал Саурона с Тол Сириона и из Дортониона - канон ведь молчит. Но факт его оттуда изгнания в любом случае союзным Морготу народам был известен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125387 : Март 30, 2025, 23:58:36 »
И Саурон спокойно может гнездиться хоть на месте будущего Ангмара. А чо нет-то?
Может, ему там климат не понравился? Захотелось жить южнее.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125388 : Март 31, 2025, 00:05:20 »
По логике вещей Саурону в данный момент нужнее как раз не эльфы
Да эльфы, типа, непримиримые противники же.
Цитировать
А потом его за шиворот взял единственный Хуан, потому что считать умел Главзампозлу только до одного. И крепость снесла романсом Лутиен. А в Дортонионе какой-то Берен своими старыми портками нанес травму.
Ну, значит, канонически эти ваши Феаноринги вообще тьфу и растереть. Хуан и Берен их круче.
Цитировать
Кто выгнал Саурона с Тол Сириона и из Дортониона - канон ведь молчит.
В смысле?! Вы ж сами только что написали, что Хуан за шиворот взял. Хуан и Лютиэн с Тол Сириона выгнали. А из Дортониона он сам улетел - что ему там делать-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125389 : Март 31, 2025, 00:07:50 »
Может, ему там климат не понравился? Захотелось жить южнее.
И поэтому он взял всех подданных и все имущество и потащился через тысячу с лишним километров дикого и неизвестного бездорожья наугад, пока не пришел в Мордор? Или даже подданных и имущество побросал и так пошел, на месте новых наделаю?

И, блин, почему тогда Саурон не поселился на территории будущего южного Гондора? Где и естественных укреплений столько же, и климат лучше? Да и топать туда меньше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125390 : Март 31, 2025, 00:14:16 »
Но! Ведь на Сауроне не написано, что он непременно пойдет всех воевать.
    Эти предостережения Гил-Галада и Элронда тут выглядят настоящей паранойей. Ведь нам сказали, что соблазнитель эльфов представлялся Аннатаром. То есть даже подозревать, что он и Саурон одно лицо они не могли. Но подозревали его.
    Да даже если он рядом с эльфами поселится, откуда они могут узнать, что правитель соседний и Саурон-одно и то же? Письма он им писал о своих планах и передвижениях что ли?
    И Саурон, он откуда знал, что вот в Милонде ему от ворот поворот дадут, а в Эрегионе примут с распростертыми. Он ни кого из этих эльфов не знал лично, ни один из них не прославился сколько-нибудь в П.Э. чтоб можно было судить, как они отнесутся к любым его предложениям. То есть ходить или не ходить в Митлонд определялось просто расстоянием.
    И блин, при взгляде на него у всех в головах досье раскрывалось, мол бывш. рейхсканцлер Саурон, характер нордический, стойкий, ныне глава Мордора, холост? Откуда все в Средиземье знают Саурона, а Саурон всех в Средиземье знает на любом расстоянии от себя?
     Эонвэ, я считаю, не мог рассказать, с чем к нему приходил Саурон. Не мог и посоветовать Гил-Галаду приглядывать за вот этим-сам Саурон не знал точно, что он предпримет. Он вон рядом с лагерем Эонвэ жил десятки лет, канонически. Сами же Элронд и Гил-Галад с Сауроном не виделись и не общались, чтоб что-то знать, кроме имени.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125391 : Март 31, 2025, 00:20:22 »

И, блин, почему тогда Саурон не поселился на территории будущего южного Гондора? Где и естественных укреплений столько же, и климат лучше? Да и топать туда меньше.
Всяких "почему" тут вагон и тачка. Тем не менее, Саурон обосновался в Мордоре, и это непреложный факт.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125392 : Март 31, 2025, 00:46:14 »
Цитировать
И блин, при взгляде на него у всех в головах досье раскрывалось, мол бывш. рейхсканцлер Саурон, характер нордический, стойкий, ныне глава Мордора, холост? Откуда все в Средиземье знают Саурона, а Саурон всех в Средиземье знает на любом расстоянии от себя?
А поиск этого досье осуществлялся по фотографиям и отпечаткам пальцев, которые Эонвэ оставил в архиве местного угро.
Кстати, если Саурон двинул в Мордор уже "со своим домом и верной дружиной": в смысле - с примкнувшими к нему воинами и семействами, то такой переход тоже был и труден, и сопряжен с потерями имущества. Попутные народы вряд ли всем давали "зеленую дорогу" через свои земли. Тем более такой огромной толпе, которая должна кормить животных и самим кормиться.
И даже если Саурон держал в голове топографическую карту-десятикилометровку всего пути и точно знал все броды и водопои, то по дороге всегда бывают случайности. И чем больше количество передвигающихся, тем чаще эти случайности происходят. Так что до Мордора его народ мог добраться убавившимся на треть, оборванным и пешим.
Если, конечно, не собрал он орду такого масштаба, какая была у Субудай-багатура.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125393 : Март 31, 2025, 11:09:49 »
    В этом эпизоде Саурон пока что никак не проявляет себя как правитель Мордора. То, что он рассекает по Эриадору он может делать как частное лицо. Никаких легионов орков из Мордора за ним тут не видно. Более того, в Природе, в заметке о Промедлении Гил-Галада прямо сказано, что он ездил или один или в  небольшой компании. Да и нападать потом на Эрегион из какого-нибудь соседнего княжества удобнее, разумнее и логичнее, чем армией топать аж из Мордора.
    Так же в этом эпизоде Саурон, если это он, никак не проявляет свои прежние способности. Ладно бы он начал призраков на Эрегион насылать, все бы сразу вспомнили Горлима и поняли, что перед ними Саурон. Или начал бы он штурм, наслав волков-тоже все читавшие Сильм бы поняли, что это ОН. Он, блин, даже не превратился сам тут ни в кого. Он ходит и приносит пользу эльфам, тратит свое время зачем-то, ходит в виде прекрасном и как его можно было вычислить хоть до нападения на Эрегион, хоть после-не понимаю.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125394 : Март 31, 2025, 18:03:47 »
Мы купили большой набор конфет и, поскольку они прям все разные, едим их по-братски, деля каждую конфету пополам. Ну, чтобы все вкусы всем достались. Но! Я вечером слопала свою половину большой такой конфеты, а супруг свою долю оставил на утро. Но у Пуха было свое мнение на этот счет. Ночью он залез на стол и приговорил эту половину большой конфеты. Всю сожрал. Кот, ворующий шоколадные конфеты, - это... ну...  :dntknw: :dntknw:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125395 : Март 31, 2025, 18:08:07 »
И Саурон, он откуда знал, что вот в Милонде ему от ворот поворот дадут, а в Эрегионе примут с распростертыми. Он ни кого из этих эльфов не знал лично, ни один из них не прославился сколько-нибудь в П.Э. чтоб можно было судить, как они отнесутся к любым его предложениям. То есть ходить или не ходить в Митлонд определялось просто расстоянием.
Не, он туда не ходил не в том смысле, что не дошел, а в том смысле, что его туда не пускали.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125396 : Март 31, 2025, 20:27:07 »
Цитировать
Кот, ворующий шоколадные конфеты, - это... ну...  :dntknw: :dntknw:
Даже всежрущие мыши на шоколад льстятся не все. А про собак и кошек во многих источниках написано, что им шоколад вреден. В моем учебнике вообще разрешались в качестве сладкого поощрения только соевые батончики.
Может, в этой конфете начинка какая-то особенная, с запахом, человеку недоступным?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125397 : Март 31, 2025, 20:46:42 »
А про собак и кошек во многих источниках написано, что им шоколад вреден.
Я не думаю, что кошки и собаки читали эти источники. :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125398 : Март 31, 2025, 20:49:08 »
Я вечером слопала свою половину большой такой конфеты, а супруг свою долю оставил на утро. Но у Пуха было свое мнение на этот счет.
Мораль: не откладывай на завтра то, что лучше слопать сегодня.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125399 : Март 31, 2025, 20:50:11 »
А про собак и кошек во многих источниках написано, что им шоколад вреден. В моем учебнике вообще разрешались в качестве сладкого поощрения только соевые батончики.
Ну да, везде пишут, что вреден. Но Пух бодр и смотрит с оптимизмом. Ладно, допустим, это потому, что шоколад был молочный, а не темный. Но везде пишут, что кошки не чувствуют вкуса сладкого! Я верю ученым, но как понимать вот это?! Еще можно объяснить, что кот клянчит какую-нибудь сгущенку или пирожное с кремом, потому что там молоко, а тут сливочное масло. Но конфету шоколадную он почему стащил?! Если он не чувствует вкус сладкого, то зачем ему конфета?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".