Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4917279 раз)

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123840 : Январь 20, 2025, 00:52:30 »
Цитировать
Элендил и его сыновья после основали королевства в Средиземье;
А как, интересно, это произошло, технически? Вот на измочаленных кораблях Элендил и Ко доплыли и грянулись о берег. Они же не могли тут же, на месте прибытия, основать королевства. Потому что по факту эти королевства оказались с разных сторон карты. То есть вот точка прибытия. Они чинятся, собираются и расходятся по разным углам. Почему? Элендил и Исильдур "сели" в северной земле, а Анарион поселился в южной. Почему так, а не иначе? Почему не, как обычно, когда король-отец правит один, а потом ему наследуют сыновья и они делят землю на две половины?
   Ок, земли уже были, принадлежали самопровозглашенному королю Элендилу, а он рассадил сыновей в ключевые места. И приехав одним утром в местную мэрию, сказал, что отныне вы тут называетесь королевством. А я -король.
    Какие были экономические связи между этими королевствами? Почему, в конце концов, это оказалось двумя королевствами, а не одним? Ну, папа-король ведь жив, почему он берет часть земель и называет их отдельным королевством, а другую часть-другим королевством? Почему не создать единое экономическое пространство, зачем плодить королевства? Назовись Новый Нуменор и рассади сыновей по тем же местам. Зачем это разделение земель, которые, вроде как, были единым целым?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123841 : Январь 20, 2025, 00:56:14 »
Но это ж значит, что его случайно уничтожили, не специально? То есть не были эти грешники целью валар? Ну, тогда, какой с них спрос, с валар?
Но по наиболее распространенным версиям это Эру все это сотворил, не валар. А он ничего случайно-не нарочно не делает. Он не может ошибаться.
А если брать версию из письма №131, где все это валар сделали, то господь-то куда смотрел?! Он что, не видел, что они накосячили? Так почему не исправил и заодно не выпорол виновных? Или ему пофигу, ну утонули и утонули, все равно сдохли бы когда-нибудь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123842 : Январь 20, 2025, 01:02:00 »
 
Цитировать
Почему так, а не иначе? Почему не, как обычно, когда король-отец правит один, а потом ему наследуют сыновья и они делят землю на две половины?
Если вспомнить европейскую практику, то короли тоже наделяли владениями своих детей еще в период собственного правления.
Киевская Русь явно была государством-агломератом земель, потому там княжичей и воевод распределяли по "союзным республикам".
Так что получается: будущие Арнор и Гондор к моменту появления святого семейства на континенте были именно отдельными землями, которые находились под общим управлением нуменорской администрации. Некогда они естественным образом сложились из отдельных колоний. Существовали, разделенные территориями аборигенов и при этом разрастались.. Вот в этих землях и уселись сыновья самопровозглашенного короля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123843 : Январь 20, 2025, 01:06:50 »
А как, интересно, это произошло, технически? Вот на измочаленных кораблях Элендил и Ко доплыли и грянулись о берег. Они же не могли тут же, на месте прибытия, основать королевства.
Дикие аборигены же только и ждали, когда к ним придут белые господа и станут ими править. Если читать только ВК, то впечатление складывается именно такое. Но, к счастью, в Сильме оказывается, что нуменорцы имели до черта колоний, поэтому сова садится на глобус: лорды приплыли и объявили себя королями в новой самостийной державе.
Цитировать
Потому что по факту эти королевства оказались с разных сторон карты. То есть вот точка прибытия. Они чинятся, собираются и расходятся по разным углам. Почему? Элендил и Исильдур "сели" в северной земле, а Анарион поселился в южной. Почему так, а не иначе?
Вообще канонически мы там дальше в "О Кольцах Власти" прочтем, что буря разметала эти девять кораблей, и Элендил причалил на севере и был встречен Гил-Галадом, и основал Арнор, а сыновей его отнесло на юг, и они высадились где-то там на Андуине и основали Гондор.
Хотя все это только усугубляет фигню. Давайте оставим это до соответствующего момента, когда соответствующий текст будем жевать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123844 : Январь 20, 2025, 01:09:26 »
Но при этом стало все равно известно, что поделывала королева Мириэль в тот самый момент, когда остров практически утонул.
Точно так же, как откуда-то становилось известно, что там видели отдельные люди, которых случайно занесло в Валинор, прежде чем умереть.
Цитировать
А сползал остров, выходит, "блинчиком", коли верхушка святой горы может торчать наружу.
Кабы блинчиком, то наружу восточных край бы торчал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123845 : Январь 20, 2025, 01:16:46 »
Хотя насчет всех этих Прямых Путей - тут ясно сказано, что все это только людские верования. Да мало ли в какую фигню люди верят. И из описания вот этого:

"касаемо моряков и людей, покинутых на воде, кто, какой-то судьбой или благодатью, или милостью валар, вступали на Прямой Путь и видывали [как] лицо мира погружалось ниже их, и так приходили к освещенным лампами причалам Аваллонэ, или истинно к последним побережьям на краю Амана, и там смотрели на Белую Гору, ужасную и прекрасную, прежде чем они умирали"

становится ясно, отчего же эти люди таки умирали. От естественных причин, будучи истощенными, без воды и пищи. А эта ужасно-прекрасная Белая Гора - только их предсмертные глюки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123846 : Январь 20, 2025, 01:19:54 »
Но кстати. Вот строго в канонических рамках, ни шагу вправо, ни шагу влево - а как обо всем этом, о том же Прямом Пути стало известно в мире? Ведь те, кто пользуется этим Путем, двигаются по нему в один конец и никогда не возвращаются, чтобы рассказать, что там и как. Так те же эльфы как узнали, что теперь какой-то Прямой Путь есть, куда им теперь надо? Или для них это происходит само собой?

А как они, существа из плоти и крови, выживают в этом самом Ильмене? А как в нем выжили ни с какого боку даже не эльфы Фродо и престарелый Бильбо?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123847 : Январь 20, 2025, 01:41:07 »
Цитировать
и видывали [как] лицо мира погружалось ниже их
И слышали стартовый отсчет...
Цитировать
становится ясно, отчего же эти люди таки умирали. От естественных причин, будучи истощенными, без воды и пищи. А эта ужасно-прекрасная Белая Гора - только их предсмертные глюки.
Но опять же: как эти глюки дошли до общества?
Разве что предположить, что такие " Летучие голландцы" все же оказывались у побережья, а на них находили судовые журналы с соответствующими записями.
Цитировать
Но кстати. Вот строго в канонических рамках, ни шагу вправо, ни шагу влево - а как обо всем этом, о том же Прямом Пути стало известно в мире? Ведь те, кто пользуется этим Путем, двигается по нему в один конец и никогда не возвращается, чтобы рассказать, что там и как. Так те же эльфы как узнали, что теперь какой-то Прямой Путь есть, куда им теперь надо? Или для них это происходит само собой?
Эти самые истари, которые могли бы поведать о Прямом пути, прибыли только в Третью эпоху и не в самом начале. Где-то около 1000 года. А до того ведь тоже эльфы отправлялись куда-то на запад в море. И неизвестно, кто их надоумил.
И еще - а как они отыскивают точку входа?
Цитировать
А как они, существа из плоти и крови, выживают в этом самом Ильмене? А как в нем выжили ни с какого боку даже не эльфы Фродо и престарелый Бильбо?
И даже Скадуфакси! :smile3:
Можно рационализировать так, что переход в точке сингулярности происходит за какие-нибудь наносекунды, когда организм не успевает ни остыть, ни потерять влагу. А само плавание - это до точки перехода, а потом до Эрессеа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123848 : Январь 20, 2025, 01:45:12 »
И даже Скадуфакси! :smile3:
Ну, про него ничего не сказано. Может, он на корабле околел. Но Фродо и Бильбо вроде планировалось живьем довезти, чтобы они в Валиноре умерли. И как?
Цитировать
Можно рационализировать так, что переход в точке сингулярности происходит за какие-нибудь наносекунды, когда организм не успевает ни остыть, ни потерять влагу.
Да нет, тут это описано как продолжительный процесс, а не как мгновенный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123849 : Январь 20, 2025, 01:50:44 »
Цитировать
Да нет, тут это описано как продолжительный процесс, а не как мгновенный.
Или проще: отлетают духом в Мандос. "И конец пришел нолдор в слове и песне". Да и любезные хоббиты околели от недостатка кислорода. Только Гендальф прибыл благополучно, после обрастя этой своей фаной. Все равно ведь никаких известий не пришло в описанное время.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123850 : Январь 20, 2025, 02:00:08 »
Странно, что тронное имя правителя Мордора вообще нигде не упоминается.
Более чем!
Цитировать
Прозвище "Саурон" вроде бы существует с Первой эпохи. Но поскольку это прозвище фигурирует только в приключениях Берена и Лутиен, можно с изрядной долей вероятности посчитать, что его тоже придумали на Нуменоре.
И может быть, вот этого, современного им, вписали в эту древнюю историю.
Цитировать
Может, летописцам было запрещено употреблять мордорскую титулатуру .
Но как-то же его надо называть!! И почему именно его нельзя называть по имени? Вот аж Мелькора можно, а этого нельзя?!
И они ее соблюдали гораздо жестче, чем известный исторический прецедент с Геростратом?
Цитировать
Еще с архаических времен правителей нередко называли не только именем (которое тоже было титулом, принимаемым вместе со властью), но и с обязательными приставками-пожеланиями. Типа "Царь, царь царей" или "Владыка: жизнь, здоровье, сила". И такое прочее.
Отсюда адунаикское "Зигур" могло быть переводом с мордорского (в там ведь мог быть не один язык) именно титула правителя.
А зачем бы они стали переводить его титул? Ну, титулуется он как-нибудь Бурухтан Первый Первый - зачем его переводить? Да и откуда бы кому знать, что это вообще означает? Так и писали бы: Бурухтан.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123851 : Январь 20, 2025, 02:20:35 »
Цитировать
А зачем бы они стали переводить его титул? Ну, титулуется он как-нибудь Бурухтан Первый Первый - зачем его переводить? Да и откуда бы кому знать, что это вообще означает? Так и писали бы: Бурухтан.
Что и странно. Перевести можно только в том случае, если известен язык, на котором произносится это имя или титул. И то писалось в летописях: княгиня Ингигерда, а не Копье Ингви. Соответственно просто: Атауальпа, хотя язык ацтеков был уже понятен.
Тогда, может быть, это не перевод, а огласовка? Чужеземное слово записали своим, сходным более-менее по звучанию. Такого тоже хватает в хрониках.
Странно ведь было назвать только что побитого врага "Мудрецом". А не "Кошкиным Хвостом". Открывал там Саурон какие-то знания - так ведь не летописцам (потому что в хрониках его откровения по теологии и космогонии выглядят не так уж мудро). Если же он и правда, что-то полезное сообщил, так узкому кругу каких-нибудь технарей. И коли те стали называть его за это Зигуром, то этот факт вряд ли стал широко известен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123852 : Январь 20, 2025, 10:57:13 »
Угу, вот, значит, плывут эти правоверные корабли, буря дикая-безумная, волны огромные туда-сюда их швыряют - а у Исилдура по кораблю еще и 20-тонная каменюка катается. Она же круглая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123853 : Январь 20, 2025, 11:57:04 »
Угу, вот, значит, плывут эти правоверные корабли, буря дикая-безумная, волны огромные туда-сюда их швыряют - а у Исилдура по кораблю еще и 20-тонная каменюка катается. Она же круглая.
   Так-то принайтовать ее надо было бы, в трюме законтрить, но масса такая что да, чуть сдвинется, затяжка ослабнет и все поломает и порвет. Опасненько. Ладно бы нам сообщили, от какого древа та каменюка, от Таникветили ее откололи или как? С чего ей столько внимания?
    Может, это не священный камень, а такое усовершенствование от переворачивания, утяжелили низ, остойчивость придали. Не знаю, может один корабль у Исилдура был без киля, вот и приспособили на скорую руку, каменюку нашли/купили/украли с постамента и приспособили. У остальных были нормальные корабли, а у Исилдура под началом один был нормальный, а второй-баржа. Ну вот чтоб ее не перевернуло, быстро такой колхоз и приделали под днище. Да, ходовые качества, прямо скажем, получились не очень. Но для кирпича аэродинамика не главное.
   Но, вообще, это, конечно, сказка. Потому что 20 тонн, загрузить, выгрузить, с собой брать вместо денег/воды/оружия/людей. Да, он на колчаковских фронтах раненый в голову, но остальные-то куда смотрели?

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123854 : Январь 20, 2025, 12:25:01 »
Цитировать
И многое сказано в другом предании о деяниях наследников Элендила в эпоху, что пришла после, и об их борьбе с Сауроном, что еще не была закончена.
   Минуточку, а как можно продолжать борьбу, которую не начинали? Где они боролись с Сауроном, хоть Элендил, хоть сыновья его на Нуменоре? Они могли изо всех сил его ненавидеть, не здороваться и избегать его стражей. Но где борьба с Сауроном? В чем она выражалась? Нам даже не сообщили, что велась какая-то партизанская борьба, какая-то придворная склока была. Даже не сказано, что  в печати/на площади лорды Андуниэ обличали Саурона. Это даже не могла быть борьба на ментальном уровне, как Галадриэль рассказывала, как ее Саурон искушал, а она не сдавалась-люди этого не умеют.
    А вот кто с Сауроном боролся и победил, так это Ар-Фаразон. А, раз лорды Андуниэ при переезде сделались королями и правоприемниками Нуменора себя объявили, то и эта победа была унаследована. Ну, не они последние до этого додумались.
Цитировать
Ибо сам Саурон был наполнен великим страхом перед гневом валар и судьбой/роком, что Эру наложил на море и землю. Это было намного более великим, чем нечто, что он искал, надеясь только на смерть нуменорцев и разгром их гордого короля.
    Даже не знаю, как сочетается в такое хитроумие и такое простодушие? То есть даже Саурон, деятельность которого канонически была такой, что волосы дыбом, он не ожидал такой жестокости от валар и Эру в отношении островитян. Он-то надеялся, что остров не пострадает и он, Саурон, тут отсидится.
Цитировать
И Саурон, сидя на своем черном седалище в середине Храма, смеялся, когда он слышал трубы Ар-Фаразона, звучащие к битве; и снова он смеялся, когда он слышал гром шторма; и третий раз, точно когда он смеялся в своей собственной мысли, думая, что он будет делать теперь в мире, будучи избавлен от эдайн навсегда, он был взят в середине своей радости, и его седалище, и его храм пали в бездну. Но Саурон не был из смертной плоти, и хоть он был лишен теперь той формы, в которой он сделал столь великое зло, так что он не мог никогда снова появляться прекрасным глазам людей, все же его дух поднялся из глубины и прошел, как тень и черный ветер, над морем, и пришел обратно в Средиземье и в Мордор, что был его домом.
Насчет избавлен от эдайн-не поняла. Даже канонически на континенте продолжали жить потом ки Трех родов, потомки участников Войны гнева. Или имеется в виду, что то жалкие остатки, а эти были ух. Ну, справедливо, но недальновидно. А ведь он бессмертный, должен мыслить другими категориями, тысячелетиями, а не годами.
    И да, а что, это сползание острова, по мнению летописца, произошло так быстро, незаметно для Саурона, что он сидел себе, мечтал, как заживет без эдайн и, опа, уже без тела. А волна, которая смыла все, включая королеву, на склоне Менельтармы, она что, в Храм не залилась? То есть Саурон шторм слышал, но не слишком обеспокоился. Крыша храма треснула уже месяц назад, и вряд ли ее успели починить, снаружи волна все смыла, шторм бушует, а Саурон сидит да посмеивается. Нда.
    Ладно, никто не видел и не уцелел, чтоб рассказать.
"хоть он был лишен теперь той формы, в которой он сделал столь великое зло, так что он не мог никогда снова появляться прекрасным глазам людей"
   Не поняла: нам же рассказали про обольстительные речи, про обольстительный облик ничего не говорили. Срамота!(с)
Цитировать
Там он взял снова свое великое Кольцо в Барад-Дуре и жил там, темный и безмолвный, пока он не создал себе новое обличье, образ злобы и ненависти, сделанный видимым; и Око Саурона Ужасного/Грозного немногие могли выносить.
    Косячили что ли много подданные без его чуткого руководства, разнос им устроил, Оком пугал?
    Ладно, шутки в сторону. Вот живут себе в Мордоре, дисциплина не пошатнулась, никто трон не занял, все спокойно работают, спокойно ждут возвращения государя. Катастрофа Мордор не затронула, т.к. он в глубине суши. И однажды утром прислуга обнаружила, что сейф в покоях государя открыт, кольцо исчезло. Все сразу поняли, что повелитель вернулся, потому что порядок и законность, и обрадовались. Назгулов тем же утром Саурон бесплотный собрал на совет, те должили обстановку, получили поощрения, взыскания и пошли дальше работать. Боги, мечта любого руководителя. А Саурон экономил на одежде и питании пока тело отращивал.
Цитировать
И даже имя той земли погибло, и люди говорили впоследствии не об Эленне, ни об Андоре, Даре, что был взят прочь, ни о Нуменорэ на окраинах мира; но изгнанники на берегах моря, если они обращались к западу в желании своих сердец, говорили о Мар-ну-Фалмар, что была поглощена волнами, Акаллабет Падшей, Алатанте на эльдарском языке.
    Да почему имя-то не сохранилось в мыслях этих изгнанников? Зачем придумывать ей, этой земле, новое имя при ее переходе в новое качество? Ну как если человек умер, а родня, его вспоминая, называла бы его не Сергей, а Погибший или вовсе Иван. Почему?
Цитировать
Среди Изгнанников многие верили, что вершина Менельтармы, Столпа Небес, не была утоплена навсегда, но поднялась снова над волнами, одинокий остров, потерянный среди великих вод; ибо она бывала освященным местом, и даже во дни Саурона никто не осквернял ее.
    Эти Изгнанники, это же Правоверные, что с них взять? То есть остров сначала с края бездны в бездну свалился, а потом всплыл что ли? И опять торчит над волнами вершина Химринга Менельтармы. Да кто сочиняет все эти сказки?
    Какой-нибудь рыбак рассказал, что видел в море торчащую скалу, так это точно вершина Менельтармы, верьте мне. А ничего, что Менельтарма не была самой высокой? То есть там должна была такая гряда или россыпь этих вершин образоваться. И которая из них Менельтарма?
Цитировать
И некоторые были из семени Эарендила, что впоследствии искали ее, потому что было говорено среди знатоков преданий, что дальнозоркие люди древности могли видеть с Менельтармы мерцание Бессмертной Земли. Ибо даже после разрушения сердца дунэдайн были все еще направлены на запад; и хоть они знали в самом деле, что мир был изменен, они говорили: "Аваллонэ исчез с Земли и Земля Амана взята прочь, и в мире этой настоящей [в смысле, существующей сейчас] тьмы они не могут быть найдены. Все когда-то они были, и поэтому они все еще есть, в истинном бытии и в полной форме мира, как поначалу он был задуман".
    Элендил или потомки его посылали корабли искать что? Возможность взглянуть на Тол Эрессэа? Искать путь в Аман же они не могли, это же нарушение закона, который никто не отменял.
Цитировать
Ибо дунэдайн придерживались того, что даже смертные люди, если так благословлены, могут смотреть на другие времена, нежели таковые их телесной жизни; и они тосковали всегда бежать из теней своего изгнания и видеть в некоторой манере свет, что не умирает; ибо печаль мысли о смерти преследовала их через глубины моря.
   Опять. Чем могло помочь сияние на западе, как оно могло уменьшить печаль людскую о том что они смертны? Это как работает? Ну вот доплыл дунэдайнский корабль, видит свет. Дальше? Состарившиеся люди на его борту спокойно, без мучений, умирают, как засыпают? Или что?
Цитировать
Так это было, что великие моряки среди них все еще исследовали пустые моря, надеясь прийти на остров Менельтармы и там видеть видение вещей, что были. Но они не находили его.
И те, что плыли далеко, приходили только в новые земли и находили их подобными старым землям и подлежащими смерти. И те, что плыли дальше всех, только опоясывали Землю и возвращались усталыми наконец к месту своего начала; и они говорили: "Все дороги теперь согнуты".
   Как согнуты? А раньше как они ощущали, что дороги прямы? То есть то, что они обогнули землю сейчас означает, что теперь мир закруглился, а раньше, когда они не могли обогнуть землю и поворачивали по своим следам, они считали, что мир плоский? Но как они могли это сравнивать? Ведь они же не плавали принципиально на запад. Они могли раньше, идя на восток, вернуться с запада, но, имея гипотезу плоского мира, обьяснили бы все тем, что заблудились, дали круг и все. 
    И еще да, ведь вот, кругосветные путешествия. Это Правоверные ходили в кругосветки? Ну, в любом случае, кругосветные путешествия после катастрофы были. Так почему потом перестали? Или все-таки не перестали...
Цитировать
Так в последующие дни, что путешествиями кораблей, что преданием и звездочетному искусству, короли людей знали, что мир был действительно сделан круглым, и все же эльдар было разрешено все еще уходить и приходить к Древнему Западу и к Аваллонэ, если они хотят. Поэтому знатоки преданий людские говорили, что Прямая Дорога должна все еще быть, для тех, кому было разрешено найти ее.
    А откуда короли людей знали про то, что разрешено или не разрешено эльфам? Те королям докладывали? Могу допустить, что когда эльфы проезжали через людские земли, то их на границе спрашивали, куда они держат путь, а эльфы отвечали, что на Тол Эрессэа, а люди говорили, что его ж теперь нет на месте, а эльфы отвечали, что кому надо, тот доплывет? И уплывали и не возвращались, а оставшиеся в Средиземье эльфы делали вывод, что все ок, доплыли, иначе бы вернулись же, да? Это выглядит как-то ненадежно, как-то странно.
    Как узнали те, кто жил себе сухопутно тысячелетиями, что в какой-то точке пространства они смогут заскочить на этот Прямой путь? А если нет, если кому-то одному, из всего корабля, и не разрешено? И как? За борт его посреди океана?
    А может они там все гибнут в некоем Бермудском треугольнике и души их топают в Мандос? Вот это более вероятно, поскольку плавать через океан они продолжают на своих яхточках, не имея возможности взять вдоволь еды и воды для длительного перехода. Тогда может лучше в Средиземье остаться жить? Ну развоплотятся, ну когда это еще будет? А в Амане вон все уже развоплощены. Возможно, это развоплощение и не страшно, может его не заметишь? Или, если это плохо, то зачем туда стремиться?
    Короче, это все людские легенды, эльфы вряд ли с людьми откровенничали.
Цитировать
И они учили, что, в то время как новый мир падает прочь, старая дорога и путь памяти о Западе все еще продолжается, как будь она могучим мостом невидимым, что проходит через воздух дыхания и полета (которые были согнуты теперь, как мир был согнут) и пересекает Ильмен, который плоть непомогаемая не может вынести, пока он не приходит к Тол Эрессеа, Одинокому Острову, и, может быть, даже за пределы, к Валинору, где валар все еще живут и наблюдают разворачивание истории мира.
    Нет, это прекрасно-вот так туда никакими путями не попасть, живым не попасть, мертвым только, а валар все еще наблюдают за миром. Ну пусть наблюдают, лишь бы не топили и не лезли управлять. Но как они наблюдают, если даже не в нашем пространстве находятся? И зачем наблюдают, заняться им нечем? Этот мир их больше не касается, слава богам.
Цитировать
И истории и слухи воспрядали вдоль берегов моря, касаемо моряков и людей, покинутых на воде, кто, какой-то судьбой или благодатью, или милостью валар, вступали на Прямой Путь и видывали [как] лицо мира погружалось ниже их, и так приходили к освещенным лампами причалам Аваллонэ, или истинно к последним побережьям на краю Амана, и там смотрели на Белую Гору, ужасную и прекрасную, прежде чем они умирали.
Как они на гору смотреть могли, если там скалы неимоверной высоты по краю были, Пелори? Согласна с предыдущими высказываниями, бред умирающих, морские легенды, миражи.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123855 : Январь 20, 2025, 13:39:11 »
Угу, вот, значит, плывут эти правоверные корабли, буря дикая-безумная, волны огромные туда-сюда их швыряют - а у Исилдура по кораблю еще и 20-тонная каменюка катается. Она же круглая.
У Гюго в книге "93 год" описано, какие бедствия принесла катающаяся на палубе незакрепленная пушка. Если бы ее не удалось закрепить, разнесла бы нафиг все. А уж что натворил бы 20-тонный камень...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123856 : Январь 20, 2025, 15:57:20 »
Так-то принайтовать ее надо было бы, в трюме законтрить, но масса такая что да, чуть сдвинется, затяжка ослабнет и все поломает и порвет. Опасненько. Ладно бы нам сообщили, от какого древа та каменюка, от Таникветили ее откололи или как? С чего ей столько внимания?
Ну как это? А на чем туземцы клясться будут?
Цитировать
    Может, это не священный камень, а такое усовершенствование от переворачивания, утяжелили низ, остойчивость придали. Не знаю, может один корабль у Исилдура был без киля, вот и приспособили на скорую руку, каменюку нашли/купили/украли с постамента и приспособили. У остальных были нормальные корабли, а у Исилдура под началом один был нормальный, а второй-баржа. Ну вот чтоб ее не перевернуло, быстро такой колхоз и приделали под днище.
Пикуль вспоминается: "- Лому-то… лому сколько! - сказал он. - Ладно, вези, если не лень, до Эрмитажу, тонуть с грузом морякам всегда легше".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123857 : Январь 20, 2025, 17:05:58 »
Минуточку, а как можно продолжать борьбу, которую не начинали? Где они боролись с Сауроном, хоть Элендил, хоть сыновья его на Нуменоре? Они могли изо всех сил его ненавидеть, не здороваться и избегать его стражей. Но где борьба с Сауроном? В чем она выражалась? Нам даже не сообщили, что велась какая-то партизанская борьба, какая-то придворная склока была. Даже не сказано, что  в печати/на площади лорды Андуниэ обличали Саурона. Это даже не могла быть борьба на ментальном уровне, как Галадриэль рассказывала, как ее Саурон искушал, а она не сдавалась-люди этого не умеют.
А, ну, это, наверное, было примерно как Баранкин с инстинктом боролся.


Цитировать
Даже не знаю, как сочетается в такое хитроумие и такое простодушие? То есть даже Саурон, деятельность которого канонически была такой, что волосы дыбом, он не ожидал такой жестокости от валар и Эру в отношении островитян. Он-то надеялся, что остров не пострадает и он, Саурон, тут отсидится.
Но сатана оказался посрамлен. Ведь добрые валар и еще более добрый, просто предобрейший бог, легко превзошли самые смелые его ожидания. Он не ожидал от них такой жестокости - а они сделали. Так-то, сатана, где тебе понять Добро...
Цитировать
Насчет избавлен от эдайн-не поняла. Даже канонически на континенте продолжали жить потом ки Трех родов, потомки участников Войны гнева. Или имеется в виду, что то жалкие остатки, а эти были ух.
Да подождите. Во-первых, на острове еще почти 15 млн. народу, и подавляющее большинство их - эдайн. От того, что они стали канонически молиться Мелькору, эдайн они быть не перестали. Так же, как если какие-нибудь истерлинги хоть обмолятся Эру, эдайн они от этого не станут.
Во-вторых, даже если считать, что эдайн - это по происхождению и по вероисповеданию, и вот эти нехорошие нуменорцы вычеркнули себя из эдайн своим морготопоклонством, но вон же в Роменне Элендил сидит на кораблях со всеми своими сторонниками - самые настоящие, неподдельные, самые эдайнистые из эдайн. И солдаты Саурона уже минимум месяц никак не могут их схватить. И Саурон считает, что избавился от эдайн?!
Цитировать
И да, а что, это сползание острова, по мнению летописца, произошло так быстро, незаметно для Саурона, что он сидел себе, мечтал, как заживет без эдайн и, опа, уже без тела. А волна, которая смыла все, включая королеву, на склоне Менельтармы, она что, в Храм не залилась? То есть Саурон шторм слышал, но не слишком обеспокоился. Крыша храма треснула уже месяц назад, и вряд ли ее успели починить, снаружи волна все смыла, шторм бушует, а Саурон сидит да посмеивается. Нда.
А Вы представьте себе: пустая храмина 150х150х150 м, и в середине этих несметных футбольных полей стоит стул, на нем сидит Саурон (1 шт.) и смеется. "Саурон, который смеется", холст, масло.
Но что, ему даже никто не доложил о происходящем, не сообщил о масштабах надвигающегося бедствия?!
Да и вообще, он же в храме сидит!! И его же тут вон аж богом засчитали!! Так почему же в этот храм, в это святое для себя место, никто не бежит, спасаясь от бедствия?! Почему к Саурону никто не обращается с молитвами или просьбами о помощи?!?!?! Почему он сидит там совершенно один и ржет, как Тулкас?!?!?!
И почему он даже не вышел посмотреть, порадовать свою злобную душу видами неприятностей нуменорцев?
И как он себе видел дальнейшее? Ну вот он рассчитывал, что валар погубят армаду Ар-Фаразона. А дальше что? Что после этого будет делать сам Саурон? Вернется домой? Так какого черта он торчит тут сейчас? Саурон должен был смотаться сразу, едва только Ар-Фаразон поднял якоря. Потому что здесь он уже сделал все, что мог. Погубят там валар армаду или не погубят, второй раз Ар-Фаразона на Валинор он точно не науськает. А пока Ар-Фаразон шляется в Валинор со всей своей армией, в колониях ее точно нет. Так надо пользоваться этим как можно скорее. Но Саурон сидит и ржет...
Цитировать
"хоть он был лишен теперь той формы, в которой он сделал столь великое зло, так что он не мог никогда снова появляться прекрасным глазам людей"
Не поняла: нам же рассказали про обольстительные речи, про обольстительный облик ничего не говорили. Срамота!(с)
Ну, это было в других текстах канона писано. Но я опять и снова не понимаю, почему это Саурон не мог появляться прекрасным. Автор искренне верит, что сделать прямой нос, ноги или зубы труднее, чем кривые? Это не те же самые затраты тех же самых материалов, а какие-то другие, бОльшие?
Цитировать
Да почему имя-то не сохранилось в мыслях этих изгнанников? Зачем придумывать ей, этой земле, новое имя при ее переходе в новое качество? Ну как если человек умер, а родня, его вспоминая, называла бы его не Сергей, а Погибший или вовсе Иван. Почему?
А тут вспоминается "Быка за рога":
Но прикол в том, что читатель канона не имеет ни малейшего понятия ни об Акаллабет (в смысле названия локации), ни о какой-то там Мар-ну-Фалмар и Аталантэ. Читатель канона видит, что эта страна везде называется Нуменор. И только добравшись до последних строчек "Акаллабет" он с удивлением узнаёт, что Нуменор, оказывается, не то что Нуменором называть перестали, но и название это забыли.
Или это, типа, имеется в виду мир реальный, и Аталантэ = Атлантида? Но в реальности никаких Мар-ну-Фалмаров и Акаллабетов нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123858 : Январь 20, 2025, 21:18:55 »
Цитировать
У Гюго в книге "93 год" описано, какие бедствия принесла катающаяся на палубе незакрепленная пушка. Если бы ее не удалось закрепить, разнесла бы нафиг все. А уж что натворил бы 20-тонный камень...
А они всех вооружили гандшпугами и посадили в трюм - подклинивать этот исторический булыжник при качке.
Цитировать
А Вы представьте себе: пустая храмина 150х150х150 м, и в середине этих несметных футбольных полей стоит стул, на нем сидит Саурон (1 шт.) и смеется.

Кто бы увидел, сразу уверился, что рехнулся их Зигур от избытка мудрости. Либо его все же молнией зашибло. Жалко, что тогда "скорую психиатрическую" еще не изобрели.
Цитировать
И Саурон считает, что избавился от эдайн?!
Плюс еще в колониях. Допустим, всех парней забрали в армию. Так остались женщины, дети, подростки и старики. И все благородного происхождения и веруют. Причем среди них еще и беременные имеются. Так что наличные дети подрастут, новые родятся - и опять полно эдайн на свете!
Цитировать
Или это, типа, имеется в виду мир реальный, и Аталантэ = Атлантида? Но в реальности никаких Мар-ну-Фалмаров и Акаллабетов нет.
Разве что Доггерленд и шельфы Средиземного моря. При таянии ледников уровень приподнялся, то и дело находят там остатки неолитических поселений. Но вот платоновскую "вне Европы и Ливии за Геркулесовыми столбами" никто никогда не найдет. Однако сказка, особенно освященная долговременным изучением как важного документа, бесконечным повторением в литературе куда живучее настоящей информации.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123859 : Январь 20, 2025, 21:21:10 »
Цитировать
Ну, это было в других текстах канона писано. Но я опять и снова не понимаю, почему это Саурон не мог появляться прекрасным. Автор искренне верит, что сделать прямой нос, ноги или зубы труднее, чем кривые? Это не те же самые затраты тех же самых материалов, а какие-то другие, бОльшие?

Наверное, когда Саурон наращивал на себя физику, он разбирался с делами, что без него творились. Все время был недоволен, орал и ругался, и создаваемую физиономию всячески перекашивало гримасами. Ну, такая перекошенная и осталась.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123860 : Январь 20, 2025, 21:41:52 »
А они всех вооружили гандшпугами и посадили в трюм - подклинивать этот исторический булыжник при качке.
20 тонн, да не при обычной качке, а при шторме сметут нафиг всех, кто окажется рядом. 20 тонн - это примерно немецкий танк Pz-III. Только танк устойчиваый, а камень круглый.
И если все будут его удерживать, кто станет с парусами управляться?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123861 : Январь 20, 2025, 21:58:54 »
Цитировать
20 тонн, да не при обычной качке, а при шторме сметут нафиг всех, кто окажется рядом. 20 тонн - это примерно немецкий танк Pz-III. Только танк устойчиваый, а камень круглый.
И если все будут его удерживать, кто станет с парусами управляться?
Вопрос еще: сколько на том корабле было людей, пригодных для работы по контролю над таким вот шаром для кегельбана!
Да ведь и кроме непосредственного управления кораблем нужны еще люди, которые бы следили за водой в трюмах и вычерпывали бы ее. У Правоверных были наверняка не лайнеры типа "Любовь Орлова". Кстати, этот-то корабль имел такой класс непотопляемости, что, кажется, до сих пор скитается по морям. А нуменорские наверняка захлестывало только так.
Ну а добрый папочка Эру все же вон как постарался ради продолжения "святой лозы". Корабли разнесло, но все же прибило именно к берегам нуменорских колоний или союзных эльфов. А не вышвырнуло на какие-нибудь отмели и не принесло к злым туземцам. Попугали валар Элендила со чады и домочадцы штормом, как некоторые бабушки любят пугать внуков Бабайкой - и доставили в удобное место.
Всего девять кораблей - и ни один не утонул и не оказался где-нибудь у назгулов на куличках. Нужно ли большее обоснование заблаговременному отплытию Правоверных?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123862 : Январь 20, 2025, 22:02:29 »
Интересно, а из какой горной породы был этот камень? Насколько я помню, он был примерно 3 метра в диаметре и при весе в 20 тонн, это должна быть очень тяжелая плотная порода. Базальт имеет плотность порядка 3000 кг/м3.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123863 : Январь 20, 2025, 22:10:33 »
Ещё насчёт имён Саурона. Откуда вообще взялось имя Майрон? Кто его так называл, это же на квенья, а в основной версии он с Мелькором тусил ещё со времен Утумно и в Амане не был. Если он сам себя так величал, то почему на эльфийском, а не на родном  валарине? Эльфы Средиземья его Гортхауром называли.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123864 : Январь 20, 2025, 22:19:28 »
Цитировать
Откуда вообще взялось имя Майрон? Кто его так называл, это же на квенья, а в основной версии он с Мелькором тусил ещё со времен Утумно и в Амане не был.
В Амане Саурон был и работал у Аулэ. Там его и называли Майрон, что значит Прекрасный. Хотя для мастера такое имя не больно-то почетно. А называли таким именем будущего Саурона, надо полагать, нолдор, тоже у Аулэ работавшие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123865 : Январь 20, 2025, 22:19:40 »
Эти Изгнанники, это же Правоверные, что с них взять? То есть остров сначала с края бездны в бездну свалился, а потом всплыл что ли?
Ну, типа того, да. Потому что это же святое место! Но почему оно на этом основании должно подняться над водой, все равно непонятно. Молиться на нем, очевидно, никто уже не будет. Так почему оно непременно должно торчать из воды, как голова турецкого вора из чана? Вода что, какая-то нечистая субстанция, что святое место никак не может находиться в ней? Канонически нет.
Цитировать
Какой-нибудь рыбак рассказал, что видел в море торчащую скалу, так это точно вершина Менельтармы, верьте мне.
Рыбак ничего такого рассказать не мог, потому что это слишком далеко от континента. Зачем бы рыбаков заносило в такие дали, на тысячи километров от берега?
Цитировать
А ничего, что Менельтарма не была самой высокой? То есть там должна была такая гряда или россыпь этих вершин образоваться. И которая из них Менельтарма?
А они все разрушились, только Менельтарма осталась.
Цитировать
Элендил или потомки его посылали корабли искать что? Возможность взглянуть на Тол Эрессэа? Искать путь в Аман же они не могли, это же нарушение закона, который никто не отменял.
Но интересно, что никто из этих Правоверных не искал Менельтармы, чтобы продолжать на ней молиться! Ведь это единственное, уникальное место, все равно что Храмовая гора в Иерусалиме - храм может быть только там, и больше нигде, а без храма множество обрядов (и среди них важнейшие) просто невозможно выполнять. Но нет, правильные Правоверные о том даже не помышляют. Где же их вера?!?! Они ж в Нуменоре на эту гору рвались, прям оборвались все, стенаний было до неба, что их туда молиться не пускают. А теперь куда что делось?
Цитировать
Опять. Чем могло помочь сияние на западе, как оно могло уменьшить печаль людскую о том что они смертны? Это как работает? Ну вот доплыл дунэдайнский корабль, видит свет. Дальше? Состарившиеся люди на его борту спокойно, без мучений, умирают, как засыпают? Или что?
Вообще непонятно, почему вдруг Правоверные так возжаждали видеть этот свет (кстати, что за свет-то? Древ же стопиццот лет как нет, чему там сиять?). Вот пока они обитали в Нуменоре, что-то в тексте ни следа, что они изо всех сил страждали, тот свет хотели зрети. На святую гору они поднимались только для того, чтобы там молиться, а не свет высматривать. И даже когда на гору их перестали пускать, никто из Правоверных не плавал к дозволенному пределу, чтобы с верхушки высокой мачты наблюдать. А теперь вдруг им приспичил этот свет!

А во-вторых, до чего же жалкое самоуничижение - все эти мечты хоть одним глазком взглянуть на тот свет! Ладно бы там был рай, тот, который для людей, и люди когда-то там жили, а теперь их выгнали во тьму и скрежет зубовный, и вот теперь они бегают в щелочку подсматривают за тем, что имели, но потеряли. Но это не рай! Валинор никогда не предназначался для людей! В принципе не предназначался! Людей туда никто никогда не собирался пускать ни в каком виде! И даже в отдаленном мифическом будущем, которое воображали себе Правоверные и автор вместе с ними - даже тогда людей в Валиноре не будет, они получат какую-то другую Арду. А вот это - только для белых. Негров туда даже мусорщиками брать не собираются. Так кем надо быть, насколько не иметь ни капли чувства собственного достоинства, чтобы вот так стремиться хоть издали посмотреть на свет из окон дома, где живут белые господа?! Тьфу, пакость! И Профессор подает это как нечто ужасно положительное. Впрочем, если у него добро - это признавать власть над собой...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123866 : Январь 20, 2025, 22:21:36 »
Разве что Доггерленд и шельфы Средиземного моря. При таянии ледников уровень приподнялся, то и дело находят там остатки неолитических поселений.
Блин, да при чем тут это, если ясными словами речь идет о названиях?! Что, блин, Доггерленд в чьих-то сказках или легендах фигурирует под названием Акаллабет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123867 : Январь 20, 2025, 22:26:05 »
Интересно, а из какой горной породы был этот камень? Насколько я помню, он был примерно 3 метра в диаметре и при весе в 20 тонн, это должна быть очень тяжелая плотная порода. Базальт имеет плотность порядка 3000 кг/м3.
Когда считала, я брала среднюю плотность для твердых, ткскть, пород: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg141348;topicseen#msg141348 Так что порода обычная, вроде гранита.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57384
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123868 : Январь 20, 2025, 22:28:39 »
В Амане Саурон был и работал у Аулэ. Там его и называли Майрон, что значит Прекрасный.
Не путайте. В той единственной версии, где вскользь упоминается пребывание Саурона в Валиноре (и это, вероятнее всего, простая ошибка Профессора, а не всерьез рассмотрение варианта), нет ни слова о каких-либо его работах у Аулэ.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123869 : Январь 20, 2025, 22:39:17 »
Не путайте. В той единственной версии, где вскользь упоминается пребывание Саурона в Валиноре (и это, вероятнее всего, простая ошибка Профессора, а не всерьез рассмотрение варианта), нет ни слова о каких-либо его работах у Аулэ.
Да, мне помнится, что с Аулэ он работал ещё во времена Альмарена, когда никаких эльфов и в заводе не было. Откуда же эльфийское имя взялось?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©