Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4976780 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121650 : Октябрь 20, 2024, 23:22:26 »
А не сдается ли вам, что это ойолайрэ - какой-то родственник лавра?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121651 : Октябрь 20, 2024, 23:27:47 »
[quote author=Эстелин link=topic=3.msg139401#msg139401 Но вот не хватило этому Алдариону трезвого ума и выдержки в деле женитьбы.  Повелся на яркую внешность.[/qute]
А изучать свойства будущей жены ему было некогда и очевидно неохота. Этим должны были заниматься его родители, особенно маменька, поскольку фрейлины были в ее распоряжении.
Да по сути ему без разницы. какая там жена. Главное - чтобы наследника ему родила, и желательно - побыстрее, чтобы у него были руки развязаны. Жена есть, наследник есть - можно плавать спокойно, он свой долг исполнил.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121652 : Октябрь 20, 2024, 23:33:24 »
Так, тут много всего, с наскока не разберешь.
Особенно мне вот это понравилось:
Цитировать
Какую нужду имеем мы в большем серебре и золоте, если только не использовать в гордыне там, где другие вещи послужили бы так же хорошо? Нужда королевского дома в человеке, кто знает и любит эту землю и народ, которым он будет править.
Тут чистая Утопия. Зачем нам красивые и даже просто обычные одежды из ткани, если шкура животных прочна, долговечна и все прикрывает. Хотя, это не только Утопия, конечно.
    Но арифметика такая: построил Алдарион свой Палорран и кораблей стало 7. То есть все эти страсти кипят вокруг флота из менее десятка (плюс этот Эамбар, дедушка нуменорского флота) кораблей. И на их постройку, блин, на острове площадью с угол Европы повырубили так много леса, что аж понадобилось новый сажать. В таком ракурсе подарки эльфов в виде деревьев, саженцев не выглядят нелепыми уже. Помогали островитянам как могли.
    Далее, на эти 7 кораблей, ну не с Титаники же те корабли были, погрузился почти весь состав морских этих Купцов. Возьмем по сотне на корабль. То есть безумству поддались 700 примерно человек. Это не могла быть существенная часть населения. Как бы скуден остров ни был. Так что большой смуты Алдарион пока не сделал. Но, раз уехали почти все эти купцы, возможно они опасались. Чего? Но им вслед король все опечатал и верфи закрыл. Значит, не зря опасались.
    Далее Алдарион вернулся через 5 лет с 9 кораблями. То есть в Новой гавани они уже верфи наладили. Ну и оставили, надо полагать, там каких-то жителей.
    Алдарион еще лес привез. Зачем? Он собирался из этого леса тут новые корабли строить? А чем ему в Новой гавани не строилось? Вон же, еще два пригнал, новых. Возможно, на Нуменоре верфи были рассчитаны на большие корабли, а в Новой гавани-на не очень большие. Но все равно, возить за собой лес...
    А, король же запретил рубить лес на острове. Но, получается, Алдарион это предвидел. А зачем тогда приплыл? Проверить, не остыл ли гнев отца?
    И снова Алдарион уплывает, но только с 3 кораблями. Куда 6 делось? Если арестовывали, то арестовали бы все. Если король лишил сына должности начальника над королевскими кораблями, то, получается, три корабля были не королевскими? Два-вот из Новой гавани. А третий? Алдарион его просто угнал?
    А команда тех 6 кораблей? Те из Купцов, которые остались, они испугались гнева первосвященника, получается? Отважные морские волки вернулись пахать и овец стричь.

    Вот по поводу этого:
Цитировать
Так настала пора с этим разобраться. Спрашивается: чем они были недовольны? Неужели все эти бывшие вольные каменщики и землепашцы были до того честолюбивы, что меньше чем кронпринцу подчиняться не соглашались. И почему под началом этих меньших командиров они плавали близко и недолго? Опять же, а чем более долгие и дальние плавания выглядели для них привлекательнее?
Почему, опять же, меньшие командиры не плавали далеко? Ведь в команде Алдариона люди имели тот же опыт, что и сам Алдарион. Что им мешало применять его?
     В итоге что получается: эти волнения купцов, они по поводу того, что король либо совсем запретил плавания на материк, либо ограничил их визитами к эльфам.
   Сами купцы, во главе с Алдарионом, хотели не столько торговли и колоний, сколько новых мест для поселений, ибо святая земля была скудна и  бесперспективна.
    Длинные долгие плавания-это просто переселение на материк.
Ну, плавания ради грабежа местного населения нуменорскими аналогами викингов не исключены, но не являются самоцелью.
    А торговли пока особо нет, тк нуменорцы сами не менее нищие, чем материковые туземцы.
    И эта встреча на Башенных холмах, она изрядно преувеличена, тк нечем нуменорцам блистать особо.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121653 : Октябрь 20, 2024, 23:36:47 »
Цитировать
Зачем приручать белочек?!
Это занятие по канону было любимым хобби нуменорских женщин.  :smile3:
Цитировать
А изучать свойства будущей жены ему было некогда и очевидно неохота. Этим должны были заниматься его родители, особенно маменька, поскольку фрейлины были в ее распоряжении.
Королева явно не взяла всерьез упомянутые в отрывке взгляды и вздохи.
Цитировать
А не сдается ли вам, что это ойолайрэ - какой-то родственник лавра?
Может, что-то вроде мирта? У мирта листья крепче сидят на ветках и цветочки тоже долго сохраняют запах. Ну и, если вспомнить всякие белые цветы, столь любимый Профессором символ всяческих красот и благолепия...
Цитировать
Да по сути ему без разницы. какая там жена. Главное - чтобы наследника ему родила, и желательно - побыстрее, чтобы у него были руки развязаны. Жена есть, наследник есть - можно плавать спокойно, он свой долг исполнил.
Так вон: родила - а что дальше получилось?
Кроме того, у такого водоплавающего наследника жене после принятия короны придется выполнять еще и дополнительные обязанности. Пусть там присутствует куча советников и придворных лордов - легитимизацию их решений все равно будет осуществлять королева. Пока король играет земли открывает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121654 : Октябрь 20, 2024, 23:41:55 »
А насчет ах! любви - в каноне прямо писано, что Нуменор определенно не был подходящим местом для большой любви. Пылкие влюбленные там, очевидно, не водились, и браков по пылкой любви не заключали по причине отсутствия таковой.
Почему-то вспомнился роман "Алые паруса". Все эти грубые-неотесанные толстоногие и толсторукие рыбачки, воняющие рыбой. С артритом рук и ног. Ничего не видящие кроме этой клятой рыбы. Какая там страсть, какая этим чурбанам любовь. Они же не будут танцевать на полянах. Максимум, грубые ухаживания и свадьба. Так что нет, на святом острове места любви в возвышенном понимании не было.
Цитировать
А изучать свойства будущей жены ему было некогда и очевидно неохота. Этим должны были заниматься его родители, особенно маменька, поскольку фрейлины были в ее распоряжении.
Но судя по всему именно мама-королева поощряла случайные встречи принца с Эрендис и намеревалась исцелять беспокойство сына любовью. То есть свойства Эрендис подходили по мнению королевы.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121655 : Октябрь 20, 2024, 23:58:54 »
Но арифметика такая: построил Алдарион свой Палорран и кораблей стало 7. То есть все эти страсти кипят вокруг флота из менее десятка (плюс этот Эамбар, дедушка нуменорского флота) кораблей. И на их постройку, блин, на острове площадью с угол Европы повырубили так много леса, что аж понадобилось новый сажать.
*пытаюсь тянуть сову на глобус* Наверное, были еще корабли. Какие-то промежуточные варианты, опять же. Я так понимаю, что расчеты еще были не очень популярны, и большинство моделей вырабатывалось методом проб и ошибок. 
Потому что иначе действительно смешно.
Цитировать
Далее, на эти 7 кораблей, ну не с Титаники же те корабли были, погрузился почти весь состав морских этих Купцов. Возьмем по сотне на корабль. То есть безумству поддались 700 примерно человек. Это не могла быть существенная часть населения. Как бы скуден остров ни был. Так что большой смуты Алдарион пока не сделал.
Но эти Искатели, как я понимаю, были верхушкой, элитой. А в той же Новой Гавани лес для будущих кораблей валили-сушили (а значит, и землю пахали, и прочим обеспечивались) не эти же Искатели. Это уже были рядовые островитяне, которые подались на континент за лучшей жизнью.
Цитировать
Алдарион еще лес привез. Зачем? Он собирался из этого леса тут новые корабли строить? А чем ему в Новой гавани не строилось? Вон же, еще два пригнал, новых. Возможно, на Нуменоре верфи были рассчитаны на большие корабли, а в Новой гавани-на не очень большие. Но все равно, возить за собой лес...
Ну, что было, то и привез. Не идти же с пустыми трюмами.
Цитировать
А, король же запретил рубить лес на острове. Но, получается, Алдарион это предвидел.
Но он вроде уже это запрещал. Так что тут я чо-т не поняла - второй раз запретил, что ли?
Цитировать
А зачем тогда приплыл? Проверить, не остыл ли гнев отца?
Не, ну, как зачем? Он все-таки пока еще тут живет.
Цитировать
И снова Алдарион уплывает, но только с 3 кораблями. Куда 6 делось? Если арестовывали, то арестовали бы все. Если король лишил сына должности начальника над королевскими кораблями, то, получается, три корабля были не королевскими? Два-вот из Новой гавани. А третий? Алдарион его просто угнал?
Может, раньше построил. Хотя, может, и угнал.
Цитировать
А команда тех 6 кораблей? Те из Купцов, которые остались, они испугались гнева первосвященника, получается? Отважные морские волки вернулись пахать и овец стричь.
Да не, сидели на берегу, рыбу ловили, каботажными перевозками занимались и ждали, когда Алдарион вернется. А что делать, если кораблей нет? Куда деваться-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121656 : Октябрь 21, 2024, 00:03:20 »
Это занятие по канону было любимым хобби нуменорских женщин.  :smile3:
Но хобби же, а не основным занятием.
Цитировать
Может, что-то вроде мирта? У мирта листья крепче сидят на ветках и цветочки тоже долго сохраняют запах. Ну и, если вспомнить всякие белые цветы, столь любимый Профессором символ всяческих красот и благолепия...
Про цветы тут ничего не сказано. Во-вторых, листья мирта мелкие. Вряд ли кто-то станет характеризовать их как блестящие.
Цитировать
Так вон: родила - а что дальше получилось?
Дальше получился бред бредовый.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121657 : Октябрь 21, 2024, 00:20:31 »
Почему-то вспомнился роман "Алые паруса". Все эти грубые-неотесанные толстоногие и толсторукие рыбачки, воняющие рыбой. С артритом рук и ног. Ничего не видящие кроме этой клятой рыбы. Какая там страсть, какая этим чурбанам любовь. Они же не будут танцевать на полянах. Максимум, грубые ухаживания и свадьба. Так что нет, на святом острове места любви в возвышенном понимании не было.
Ну, это все-таки низшие слои. Им всегда и везде особо не до любви было, они пахали как волы. Да и особого воспитание и образования не имели для какой-то куртуазности выше

"Вдоль Брешки рядом стояли парни в резиновых ботах, напяленных на сапоги. Парни шикарно согнутым мизинцем снимали с губ гирлянды налипшей скорлупы. Парни изысканно обращались к девчатам:
– Спозвольте причепиться. Як вас по имени кличут… Маруся чи Катя?
– А ну не замай… Який скорый! – отвечала неприступная. – Ну, хай тоби бис… чипляйся".

А что Нуменор не был местом для большой любви - это имелись в виду те слои населения, которые уже могли бы себе это позволить. Но они куртуазностью тоже не интересовались.
Цитировать
Но судя по всему именно мама-королева поощряла случайные встречи принца с Эрендис и намеревалась исцелять беспокойство сына любовью. То есть свойства Эрендис подходили по мнению королевы.
Чо-то маменька недальновидна оказалась.

Но, кстати, стенания по поводу уходящих годков Эрендис тоже не очень понятны. Если до сих пор род Элроса еще не женился меж собой, то женился на стороне. На тех, чьи сроки жизни были намного короче. И ситуация Эрендис должна была быть типовой-стандартной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121658 : Октябрь 21, 2024, 00:49:46 »
Цитировать
Но, кстати, стенания по поводу уходящих годков Эрендис тоже не очень понятны. Если до сих пор род Элроса еще не женился меж собой, то женился на стороне. На тех, чьи сроки жизни были намного короче. И ситуация Эрендис должна была быть типовой-стандартной.
Разница в сроках жизни должна была больше огорчать Алдариона. Женится, а жена быстро состарится и помрет. Вдовство же предписано пожизненное. И будет куковать один. Даже фаворитку не заведет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121659 : Октябрь 21, 2024, 01:07:47 »
Еще кстати: писано, что, когда Алдарион строил свой "Паларран" и проводил дни на "Эамбаре", он часто видел Эрендис (и все это были интриги матушки-королевы). Но как это могло быть, если верфи и "Эамбар" в Роменне, а Эрендис при королеве в Арменелосе, а между этими населенными пунктами примерно 112 км напрямик по карте? А если Эрендис сейчас в Роменне, то что она там делает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121660 : Октябрь 21, 2024, 01:27:14 »
Цитировать
Еще кстати: писано, что, когда Алдарион строил свой "Паларран" и проводил дни на "Эамбаре", он часто видел Эрендис (и все это были интриги матушки-королевы). Но как это могло быть, если верфи и "Эамбар" в Роменне, а Эрендис при королеве в Арменелосе, а между этими населенными пунктами примерно 112 км напрямик по карте? А если Эрендис сейчас в Роменне, то что она там делает?
Автомобиля у нее, точно, нет. А верхом гонять такие концы - это сколько надо отменных лошадей? Да еще чтоб кто-то держал на дороге подставы.
Есть один вариант: королева послала свою девицу в Роменну с каким-нибудь поручением. Скажем, гобелены заказать, особые духи доставить или еще что-то в этом роде. Вот она и проживает там в ожидании, когда заказ будет готов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121661 : Октябрь 21, 2024, 11:41:14 »
не, ну это какие-то сферические высшие слои в вакууме. начиная с первой обезьяны, которая напялила на себя корону из банановых листьев, руководитель должен быть могуч, благообразен, бохато выглядеть и иметь самых лучших баб. иначе какой он нафиг вождь?! (король, царь, конунг, президент и пр.) само собой исключения бывают всегда, вона про Джона нашего Безземельного нехорошо хихикали и пальцем показывали, мол, чойта он бастардов не плодит, а всё с женой, с женой, больной видать. а тут они всем островом бром хлещут цистернами, что ли? и вообще, кого когда волновало, хочешь ты жениться или нет? папа сказал - надо, сына побрёл под венец. ибо жена это не только ценный мех, даже не столько, а прежде всего политические связи и приданное. а с лица как грицца воду не пить и вообще в темноте под одеялом какая разница.
я понимаю, что волею своею Проф их взял и изменил на генетическом уровне, но ё-моё, они же при этом остались людьми. а человеческое сообщество хоть ты тресни развивается по определенным законам. и в связи с этим закидоны типа "ах папенька не хочу жаниццо а хочу быть вольною птицею" смотрятся по меньшей мере странно.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121662 : Октябрь 21, 2024, 13:03:25 »
Но как это могло быть, если верфи и "Эамбар" в Роменне, а Эрендис при королеве в Арменелосе, а между этими населенными пунктами примерно 112 км напрямик по карте? А если Эрендис сейчас в Роменне, то что она там делает?
Ну, отпусков еще не придумали, значит на похоронах. Родственник королевы умер(вон хоть тот Веантур), королева прибыла на похороны, свита с нею, в свите Эрендис.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121663 : Октябрь 21, 2024, 13:29:42 »
    Насчет руды золота и серебра, что привез Алдарион. И папа не доволен снова, потому что нефиг делать из золота и серебра то, что отлично можно делать из других, более простых материалов.
    А как насчет бескорыстной любви к золоту и серебру, чисто из-за их красоты? Чем папа недоволен? Самое время показать, что правильные люди не корысти ради, а любви к искусству для, делают из золота и серебра скульптуры и безделушки. Чтоб любоваться и приближать свой образ жизни к эльфийскому.
    И откуда эти руды Алдарион взял? Ну, выменять на бусы и зеркальца у прибрежных дикарей не мог, тк ни бус при нем, ни зеркалец. Захватил грабежом? Но обычно руду не возят купцы, они возят более высокий передел. Может, в своей Новой гавани добыл? Но это же офигеть-местные, найди они эти руды, они бы сами богатели. Значит, там местные эти руды не находили? И где, тогда, эти залежи/золотоносные пески и реки на карте Средиземья Т.Э.?
    Блин, ну людям Средиземья никто не запрещал морские путешествия. Когда Алдарион на своих океанских кораблях приплыл, то что препятствовало остальным людям в мире уже начать океанические корабли строить?
   Далее король:
Цитировать
Нужда королевского дома в человеке, кто знает и любит эту землю и народ, которым он будет править.
    Ну, у вас с Алдарионом разные представления о том, что значит любить свой народ.
Цитировать
Не изучаю ли я людей все мои дни? - сказал Алдарион. - Я могу вести и управлять ими, как я хочу.
- Скажи скорее, некоторых людей, похожего ума с тобой, - ответил король
     То есть король считает, что принц может управлять только такими же активистами, как и он. Но овцами, обычно, проще командовать, чем строптивыми лошадками.
Цитировать
В Нуменоре есть также женщины, едва немногим [количеством] меньше, чем мужчины; и исключая твою мать, кого действительно ты можешь вести, как ты хочешь, что ты знаешь о них? Все же однажды ты должен взять жену.
В смысле, женщины Нуменора менее управляемы чем мужчины? Раз Менельдур аж об этом счел необходимым сказать.
Цитировать
Однажды! - сказал Алдарион. - Но не прежде, чем я должен; и позже, если кто-либо попытается подтолкнуть меня в сторону брака. Другие вещи я имею, [чтобы] делать, более безотлагательные для меня, ибо мой ум склоняется к ним.
     Блин, ну Менельдур, ну он же назло тебе уши отморозит. Ну запрети ты ему под страхом смерти жениться. И дело в шляпе!
Цитировать
"Холодна жизнь жены моряка"; и моряк, который единой цели и не привязан к берегу, идет дальше и учится лучше, как иметь дело с морем.
    У Алдариона какой-то пунктик по части женщин. В смысле, превратные представления. В обычном мире жена моряка мало чем может препятствовать обучению мореходному делу. Так о чем Алдарион волнуется? И даже если вспомнить, что муж на Нуменоре в период вынашивания  по дому хлопотал, так к принцу ж это не относится. Если у него не большое домохозяйство, то у кого же большое?
    Возможно, королева Алмариэнь в таких ежовых рукавицах держала мужа, что Алдарион зарекся иметь жену?
Цитировать
Дальше, но не с большей выгодой, - сказал Менельдур. - И ты не "имеешь дело с морем", Алдарион, сын мой. Ты забыл, что эдайн живут здесь под милостью Владык Запада, что Уинен добра к нам, и Оссе сдержан? Наши корабли охраняются, и другие руки руководят ими, нежели наши. Так не будь чрезмерно горд, или малость может уменьшиться; и не предполагай, что она будет протягиваться к тем, кто рискует собой без нужды на скалах странных/чуждых берегов или в землях людей тьмы.
- С какой целью тогда благоволение к нашим кораблям, - сказал Алдарион, - если они не должны плыть ни к каким берегам и не могут ["may" - им не позволено] искать ничего, не виденного прежде?
    Ну, принц прав. Можно подумать, что у острова нет штормов, все ветра попутные, так что и паруса не нужны, и никто не тонет, а как в море упадет, так его Оссэ или Уйнен из моря сразу невредимого достают? А раз нет, то какая разница?
Цитировать
Он не говорил больше со своим отцом о таких материях, но проводил свои дни на корабле "Эамбар" в компании Искателей и в постройке судна более великого, чем любое, сделанное прежде: тот корабль он назвал "Паларран", "Дальний Странник". Все же теперь он встречал Эрендис часто (и это было по измышлению королевы); и король, узнав об их встречах, чувствовал беспокойство, все же он не был недоволен.
    Вот, королева измышляет, хоть как-то уже женить сына, а король недоволен.
Цитировать
Было бы более добрым исцелить Алдариона от его беспокойности, - сказал он, - прежде чем он завоюет сердце какой-либо женщины.
- Как еще ты исцелишь его, если не любовью? - сказала королева.
- Эрендис все еще молода, - сказал Менельдур.
Но Алмариан ответила:
- Род Эрендис не имеет длины жизни, что дарована потомкам Элроса; и ее сердце уже завоевано.
То есть королева в курсе, что Эрендис влюблена. Король считает, что Эрендис слишком молода еще(молода для брака? Сколько же ей лет-то?) Но причем тут возраст рода Эрендис и то, что она уже влюблена? Ну, если Эрендис состарится, когда принц наконец созреет, значит, найдем другую.
Или королеве именно Эрендис нравилась? Может, это ее дальняя родственница? Ну вышла ее, Эрендис, мать за западного лорда и стала ее дочь леди с запада? 
Цитировать
Теперь, когда великий корабль "Паларран" был построен, Алдарион хотел уйти снова. На это Менельдур разгневался, хоть уговорами королевы он не стал использовать королевскую власть, чтобы остановить его.
Видимо и правда, арестовали бы принца. Но мама не позволила. Да, понятно, почему Менельдур считает, что женщинами фиг поуправляешь.
Я так понимаю, даже если бы Алдарион быстренько женился и породил наследника, то папа бы от него все равно не отстал и опалу с кораблей бы не снял, рубить лес обратно бы не разрешил и переселяться в Средиземье тоже? Так что хоть женатый, хоть одинокий, Алдарион бы сидел на "проклятом острове"?
    Далее про эту ситуацию с ветвью. Это же бунт против короля и его самодурства. Эрендис тут смотрится такой отважной и бойкой девицей. Но, это же опять окажется, что потому что влюбленная женщина думает гормонами и разделяет все интересы своего бога и господина.
Цитировать
и, придя назад, но принес дары для королевы и леди ее дома, но богатейший дар он принес для Эрендис, и то был алмаз.
    А папе ничего не привез, ибо надоело.
    Полагаю, это одаривание королевы и фрейлин было сделано прилюдно. Возможно, после приема по случаю возвращения наследника и все такое. Тогда почему объяснения своего поступка, вполне безобидные, он дает папе после?
    Папа принципиально  отсутствовал на вручении? Или Алдарион вручил камень молча? Просто сказал, мол подойди сюда "леди Запада" и отдал камень?
    А кстати, она там одна такая, с запада? Андуниэ своих принцесс ко двору не присылали? А почему? Ну даже не принцесс, а поменьше рангом? Быть фрейлинами-это же способ выйти замуж. Но их, западных леди, тут 1 штука. Странно.
    Так вот алмаз-или вовсе  Алдарион в конверте прислал с нарочным?
    Но этот роман/не роман он же на глазах происходит. 5 лет назад папа король всем женщинам запретил ветку дарить.  Куча народу напряженно следила, чем дело кончится. Как же этот наглец уплывет без благословения? Никакие родственницы не хотели лезть поперек королевской воли.  А потом хоба-и кто-то ветку принес. Кто, как, против воли короля? Королева сама додумалась или инициатива действительно бы Эрендис? Нуууу, там уже что-то есть, зуб даю. Ну и далее 5 лет в таком духе.
    Папа король подыскивает невесту, а высокого уровня лорды ему-все здорово, да, только Вы, уважаемый, жениха то к свадьбе отловите или виртуально жениться будут? Да и по слухам у него есть уже кто-то на примете. Вот мы сговоримся, а он плюнет, как он уже много раз делал, и по-своему сделает. И наша принцесса будет несостоявшейся невестой Наследника. Как-то не хочется, при всем уважении.
    Дальше папа настаивает, принц, как всегда, перечит.
Цитировать
Но Алдарион не желал ничего подобного, ибо он был всегда и в каждой линии поведения тем больше против, чем те, кто вокруг него, настаивали на этом; и обходясь с Эрендис теперь с большей холодностью, он решил покинуть Нуменор и продолжить свои замыслы в Виньялондэ.
    Вот теперь Алдарион заподозрил, что Эрендис ему навязывают и опять уперся рогом. Он предсказуем, как будильник, местами. Таким управлять-да даже детсадовец сможет. А Менельдур не справляется. Как он страной рулит, я удивляюсь.
Цитировать
После открытого восстания Алдариона король отменил/аннулировал его власть как Лорда Кораблей и Гаваней Нуменора; и он приказал, [чтобы] Дом Гильдии Искателей на "Эамбаре" был заперт, и верфи Роменны закрыты, и запретил валить все деревья для кораблестроения.
    Может запретили и для лодок рубить лес? Чините как хотите, все, кому надо, лодками уже обзавелись, а другие вон, землю пашите. А то разбаловались.
Цитировать
Если я не буду иметь привета в Нуменоре и никакой работы для моих рук, [чтобы] делать [ее], и если мои корабли не смогут [им не будет позволено] ремонтироваться в его гаванях, тогда я уйду снова и скоро; ибо ветра были жестокими/грубыми, и я нуждаюсь в снаряжении [кораблей]. Не имеет ли сын короля что-либо делать, кроме как узичать женские лица, чтобы найти жену? Работу лесничего я взял, и я был благоразумен в ней; прежде чем дни мои кончатся, в Нуменоре будет больше древесины, чем есть под твоим скипетром.
     Весь остров с замиранием сердца следил за этим мексиканским сериалом. А на деле, жить было неспокойно. То поманили богатствами земель, то объявили те земли Темными. Еще вот гайки закрутили с вырубкой лесов. Наверняка строже стали за исполнением обрядов следить. Всех, кто с этими Купцами переселился-отлучили от церкви, родне высказали предупреждение. Всем, кто из Купцов остался-выписали покаяние и раскаяние.
    И еще, насчет того, что Алдарион насадил леса больше, чем было, когда Менельдур принял корону. Это очень мало леса было на этом благословенном острове. Вот прям очень мало. Даже если Алдарион обязал каждого жителя высадить по 4 лиственницы в лесу.
 
Цитировать
И верный своему слову Алдарион ушел снова в тот же год с тремя кораблями и отважнейшими из Искателей, идя без благословения или ветви; ибо Менельдур установил запрет на всех женщин его дома и Искателей, и поставил стражу вокруг Роменны.
    Блин, вокруг ветки столько плясок, но арестовать принца король так и не решился.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121664 : Октябрь 21, 2024, 15:31:45 »
не, ну это какие-то сферические высшие слои в вакууме. начиная с первой обезьяны, которая напялила на себя корону из банановых листьев, руководитель должен быть могуч, благообразен, бохато выглядеть и иметь самых лучших баб. иначе какой он нафиг вождь?! (король, царь, конунг, президент и пр.) само собой исключения бывают всегда, вона про Джона нашего Безземельного нехорошо хихикали и пальцем показывали, мол, чойта он бастардов не плодит, а всё с женой, с женой, больной видать. а тут они всем островом бром хлещут цистернами, что ли? и вообще, кого когда волновало, хочешь ты жениться или нет? папа сказал - надо, сына побрёл под венец. ибо жена это не только ценный мех, даже не столько, а прежде всего политические связи и приданное. а с лица как грицца воду не пить и вообще в темноте под одеялом какая разница.
я понимаю, что волею своею Проф их взял и изменил на генетическом уровне, но ё-моё, они же при этом остались людьми. а человеческое сообщество хоть ты тресни развивается по определенным законам. и в связи с этим закидоны типа "ах папенька не хочу жаниццо а хочу быть вольною птицею" смотрятся по меньшей мере странно.
Вы ничо не понимаете! И мы тут все ничо не понимаете. А правоверных спроси - они дружным хором заорут, что Арданенашмир™, что там все не так, как в мерзком реале и еще более мерзком навозном Средневековье мерзкого реала, и спасибо Профессору, что он нарисовал такой светлый мир, куда можно галопом бежать от ужасных ужасов реала и так сохранять последние остатки душевного здоровья (которое у них кукухой называется). И на Светлой стороне канона все браки заключаются исключительно по взаимной, красивой, настоящей™ любви, которая не смотрит ни на общественное положение, ни на материальное, ни на внешность... нет, на внешность все-таки смотрит, но это не имеет значения, потому что на Светлой стороне все красивые. И боже упаси, чтобы кого-то к браку принуждали - нет, все вступают в брак только по свободному выбору, и не ради каких иных причин, кроме как чтобы строить здоровые отношения™ и страстно трахаться изысканной Камасутрой (страсть тоже исключительно взаимная, боже сохрани даже от одолжений). А если кто видит на Светлой стороне или приписывает ей другое, то это свидетельствует только о его собственной гнусной испорченности, и вообще чо он такой вообще этот канон читает? Пусть идет читает Мартина, там всякого дерьма на выбор (такое ощущение, что для этой публики больше вообще никаких писателей и никакой литературы не существует, либо Профессор, либо Мартин, и всё).
Таково авторитетное мнение гур и гурынь фандома.
Вдобавок, опять же, это Вы (ну и мы тоже) безнадежно отсталые и зашоренные, и нам всем в головы не приходит, что Алдарион не хочет жениться - это он, может, вообще асексуал. Это мы замшелые и в стороне от модных веяний, а прогрессивных граждан послушать, так каждый второй такой. Я вот, чтобы немножко тьму свою безграмотную развеять, как-то открыла на фикбуке статью прогрессивного автора, прочла и впала в глубокую задумчивость: вот так вот не первый раз замужем, и не аист меня принес, и вообще - а я, оказывается, тоже асексуал, если этому прогрессивному автору верить. Вот так вот живешь-живешь и не знаешь о себе. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121665 : Октябрь 21, 2024, 17:02:15 »
Ровно 10 лет назад, 21 октября 2014 года произошло заурядное событие: на форуме Хеннет Аннун зарегистрировался новый пользователь под ником Ursa Major, которого друзья теперь запросто зовут Медведь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121666 : Октябрь 21, 2024, 17:27:30 »
Насчет руды золота и серебра, что привез Алдарион. И папа не доволен снова, потому что нефиг делать из золота и серебра то, что отлично можно делать из других, более простых материалов.
Не, ну, конечно, можно вот и каменные деньги делать, как на острове Яп, но все же серебряные и золотые удобнее. А стяжанию никакой материал денежных средств отнюдь не препятствует. Неважно, из чего сделаны материальные ценности - если они в принципе существуют, у кого-то их будет много. Вообще очень глупо считать, что жадность и связанные с ней грехи обязаны своим появлением только ценным металлам (или иным ценным предметам).
Цитировать
И откуда эти руды Алдарион взял? Ну, выменять на бусы и зеркальца у прибрежных дикарей не мог, тк ни бус при нем, ни зеркалец. Захватил грабежом? Но обычно руду не возят купцы, они возят более высокий передел. Может, в своей Новой гавани добыл? Но это же офигеть-местные, найди они эти руды, они бы сами богатели. Значит, там местные эти руды не находили? И где, тогда, эти залежи/золотоносные пески и реки на карте Средиземья Т.Э.?
Значит, Алдарион искал их целенаправленно. Следовательно, вез с собой специалистов. Но вряд ли он целенаправленно искал именно серебряные руды и золото. Скорее всего, он вообще разведывал рудные запасы, потому что в Нуменоре ничего, кроме железа и меди, не обозначено.
А где именно все это находится - а кто знает? Канон нас подробностями на этот счет не балует. Все, что нам известно - это что гномы в Мории что-то, неизвестно что конкретно, ископали и митрил вот еще добывали там; еще какие-то копи есть в Синих горах, но что конкретно там добывается, неизвестно (можно предположить, что уголь, хотя анакойхер?). И вот в Одинокой Горе богатства несметные, но опять без конкретики. Так что можно воображать что угодно (в рамках естественных наук), хоть золоторудные месторождения в южной трети Туманных гор.
А местные не находили - ну, если они дикари были дикие, то что они в этом понимали? То же золото на Урале только в середине 18-го века нашли - а люди уже тысячелетиями его населяли.
Цитировать
Блин, ну людям Средиземья никто не запрещал морские путешествия. Когда Алдарион на своих океанских кораблях приплыл, то что препятствовало остальным людям в мире уже начать океанические корабли строить?
Да то же, что мешает во всех остальных сферах: отсутствие потребности и технической возможности. Эти дикие дикари - на черта бы они плавали в океан? Что они там забыли?
Цитировать
Блин, ну Менельдур, ну он же назло тебе уши отморозит. Ну запрети ты ему под страхом смерти жениться. И дело в шляпе!
А ведь давно взрослый мужик... Алдарион, я имею в виду. Причем такой взрослый, что на Земле таких и не бывает, - ему уже за сто перевалило. А всё с папенькой как подросток...
Цитировать
У Алдариона какой-то пунктик по части женщин. В смысле, превратные представления.
Почему бы ему не быть женоненавистником? Такие люди существуют и всегда существовали. Может, он из таких.
Цитировать
Ну, принц прав. Можно подумать, что у острова нет штормов, все ветра попутные, так что и паруса не нужны, и никто не тонет, а как в море упадет, так его Оссэ или Уйнен из моря сразу невредимого достают? А раз нет, то какая разница?
Но Менельдур тут - господи, какое жалкое блеянье! Ой, вот тут нас валар берегут, а вот там вдруг беречь не будут, бееее... а вдруг мы их прогневаем, бееее...
Цитировать
Король считает, что Эрендис слишком молода еще(молода для брака? Сколько же ей лет-то?)
Нет, он считает, что она пока еще молода - подразумевая, что это продлится еще не так долго, чтобы ей ждать, пока Алдарион нагуляется.
А лет ей... так, ща глянем... родилась она в 771 г. В.Э. Далее будем считать по Алдариону. Он родился в 700 г. В.Э. (вот это разница в возрасте!), стало быть, наследником его провозгласили в 800 г., и тогда же Эрендис стала фрейлиной королевы, и было ей 29 лет (а Алдариону 100... о хосссподи! что может быть общего у людей с такой разницей в возрасте?! Она для него еще малолетняя дура). Потом Алдарион отправляется в плавание в 806-813 гг. (это когда привозит образцы руды), потом на "Паларране" в 816-820 гг. (это когда Эрендис принесла ветвь, и Алдарион аж плавал меньше, чем собирался, и потом Эрендис алмаз привез), а потом на семи кораблях, назло папе в 824-829 гг. То есть Эрендис на момент его возвращения 58 лет.
В свете данных из "Природы" (тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg109274;topicseen#msg109274 ) обычные нуменорские женщины выходили замуж в возрасте от 30 до 75 лет. Так что у Эрендис больше половины этого диапазона уже позади.
Цитировать
Но причем тут возраст рода Эрендис и то, что она уже влюблена? Ну, если Эрендис состарится, когда принц наконец созреет, значит, найдем другую.
Так это, похоже, единственная женщина, которая вообще хоть как-то его интересует.
Цитировать
Я так понимаю, даже если бы Алдарион быстренько женился и породил наследника, то папа бы от него все равно не отстал и опалу с кораблей бы не снял, рубить лес обратно бы не разрешил и переселяться в Средиземье тоже? Так что хоть женатый, хоть одинокий, Алдарион бы сидел на "проклятом острове"?
Возможно, папенька негодовал бы меньше. Все-таки наследник бы имелся.
Цитировать
Далее про эту ситуацию с ветвью. Это же бунт против короля и его самодурства. Эрендис тут смотрится такой отважной и бойкой девицей. Но, это же опять окажется, что потому что влюбленная женщина думает гормонами и разделяет все интересы своего бога и господина.
Так вот в Нуменоре неправильные женщины. Ни одна из них интересов своего господина касаемо моря не разделяет. Кабы Эрендис была правильной женщиной (по Профессору), она бы сейчас резко против своей паприроды возлюбила бы море, научилась бы ну хоть паруса шить и вообще вместе с мужем бы плавала. Но она не.
Цитировать
Полагаю, это одаривание королевы и фрейлин было сделано прилюдно. Возможно, после приема по случаю возвращения наследника и все такое. Тогда почему объяснения своего поступка, вполне безобидные, он дает папе после?
А до как их дать можно? Ничего ж еще не было. Чо объяснять-то?
Цитировать
Папа принципиально  отсутствовал на вручении? Или Алдарион вручил камень молча? Просто сказал, мол подойди сюда "леди Запада" и отдал камень?
Ну, может, все это на женской половине, ткскть, происходило. Вот маменька сидит в окружении фрейлин, вот Алдарион заходит с мешком подарков, как Дед Мороз. Вот, привез я тебе, маменька, из дальних стран золотой венец из камениев самоцветныих, а вот первой статс-даме тувалет хрустальный и т.д.
Цитировать
А кстати, она там одна такая, с запада? Андуниэ своих принцесс ко двору не присылали? А почему? Ну даже не принцесс, а поменьше рангом? Быть фрейлинами-это же способ выйти замуж. Но их, западных леди, тут 1 штука. Странно.
Предполагать, что Эрендис срочно повысили в титуле до "леди западных земель", не получится - эти, в Андуниэ, не согласятся. Может, ее так называли, типа как "эта, с Урала"? "Ну, эта *и глазами так: ыыы!*, с западных земель".
Цитировать
Вот теперь Алдарион заподозрил, что Эрендис ему навязывают и опять уперся рогом. Он предсказуем, как будильник, местами. Таким управлять-да даже детсадовец сможет. А Менельдур не справляется. Как он страной рулит, я удивляюсь.
Но королева вроде чуть поумнее. Сказала бы сыночку как бы между делом, что а вот Эрендис тут замуж собирается / такой-то к ней посватался - Алдарион бы из принципа ее из терема выкрал для жениться.
Правда, что так, что сяк, все равно ничего хорошего из этого не получилось, потому что и Алдарион дурак, и Эрендис еще бОльшая дура.
Цитировать
Блин, вокруг ветки столько плясок, но арестовать принца король так и не решился.
Но это уж было бы прям совсем ниспровержение основ все-таки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121667 : Октябрь 21, 2024, 20:46:03 »
Цитировать
Вдобавок, опять же, это Вы (ну и мы тоже) безнадежно отсталые и зашоренные, и нам всем в головы не приходит, что Алдарион не хочет жениться - это он, может, вообще асексуал.
Даже если бы этот Алдарион был вроде гетмана Сагайдачного, который "променял жинку на табак да люльку, на огниво", жениться ему все равно пришлось бы. Хотя бы по той причине, что гетман на Сечи был выборным, а в прекрасном мире Арды везде просматривается жесткая мажоритарная вертикаль. Ни малейшего намека на выбор хотя бы между детьми короля\лорда, обязательно старший сын. Один только Нолофинвэ выпадает из системы, но там была прямая санкция валар.
Так что будь Алдарион асексуап и вообще неандерталец, жениться и сделать наследника ему все равно бы пришлось.
И не понимаю, чего его это так припекает? Ну, "вошел к жене" несколько раз, до требуемого результата - и забыл о ней надолго. А если психика такая лабильная, что без страстной любви "не может", так что, на Нуменоре лекарей не было нужное снадобье составить?
Видно в реале что-то было непросто ч этим браком, раз некая девица из западного захолустья оказалась женой короля. А не какая-нибудь по-настоящему знатная и владетельная дева из самой верхушки общества.
Цитировать
Не, ну, конечно, можно вот и каменные деньги делать, как на острове Яп, но все же серебряные и золотые удобнее. А стяжанию никакой материал денежных средств отнюдь не препятствует. Неважно, из чего сделаны материальные ценности - если они в принципе существуют, у кого-то их будет много. Вообще очень глупо считать, что жадность и связанные с ней грехи обязаны своим появлением только ценным металлам (или иным ценным предметам).
Средствами обмена были раковины, шкурки, куски соли, нарвальи зубы и прочие предметы, которые общество согласилось таким средством считать. Золото ото всего этого отличается только тем, что не поддается коррозии (хотя и истирается).
И раз на Нуменоре существуют некие средства оплаты, то будет и их накопление. А насчет "гордыни" - тяга к обладанию знаковыми предметами от их физических свойств не зависит. Было же время, когда в стране скверные штаны из грубой линючей диагонали считались более престижным имуществом, чем золотые украшения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121668 : Октябрь 21, 2024, 20:49:28 »
Да, и еще подумав насчет:

    Но арифметика такая: построил Алдарион свой Палорран и кораблей стало 7. То есть все эти страсти кипят вокруг флота из менее десятка (плюс этот Эамбар, дедушка нуменорского флота) кораблей. И на их постройку, блин, на острове площадью с угол Европы повырубили так много леса, что аж понадобилось новый сажать.
Нет, такого не могло быть. Во-первых, если остров размером с Германию+Бенилюкс отправляет куда-то всего 1-3-5-7 кораблей - это просто смешно. В масштабах острова таких размеров это просто ниачом. А во-вторых и в-главных, время. Первый корабль добрался до Средиземья в 600 г. (причем программа визита уже была настолько основательна, что Веантур поехал знакомиться с туземцами). А теперь на календаре 824 г. Прошло 224 года. И если бы за два с лишним века в Средиземье отправилось максимум два десятка кораблей (в общей сложности) в восьми плаваниях, то это было бы точно так же смешно и ниачом. К следующему плаванию результаты предыдущего уже будут забыты и заброшены. Образно говоря, если Алдарион плыл и прокладывал пути, то по этим путям кто-то должен был ходить. Иначе нет смысла их прокладывать - они зарастут. Зачем бы он открывал и исследовал что бы то ни было, если бы открытое и исследованное никто не поддерживал?
Вывод: вот сначала Веантур, а потом Алдарион проторили дорожку до Митлонда. Потом Алдарион отправляется к новым горизонтам, а этой дорожкой начинают ходить обычные, рядовые в данном случае торговцы. Не какие-то там уже открыватели, дерзатели и авантюристы, а самые обыкновенные, практические люди. Алдарион осваивает очередную порцию мира - обыкновенные практические начинают ходить и туда, а Алдарион со своими Искателями двигается дальше. Вот так это должно было выглядеть.

И пока папа-король бодается с сыном, запрещает то, запрещает это, и прочие страсти, обычные рядовые коммерсанты продолжают свои взаимодействия со Средиземьем.

Вообще что там в переводе написано "Морские Купцы" - это неправильный перевод и только сбивает с толку. В оригинале они "Venturers" - авантюристы, искатели приключений, участники рискованных предприятий (а уж торговых или в карты сели играть - это 18-й вопрос). 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121669 : Октябрь 21, 2024, 20:55:22 »
Ровно 10 лет назад, 21 октября 2014 года произошло заурядное событие: на форуме Хеннет Аннун зарегистрировался новый пользователь под ником Ursa Major, которого друзья теперь запросто зовут Медведь.
Боги, десять лет! Прекрасный повод для праздника! Поздравляю!
Мне вот всегда было интересно: почему Обоснуй-медведь?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121670 : Октябрь 21, 2024, 21:04:01 »
Цитировать
Мне вот всегда было интересно: почему Обоснуй-медведь?
Мне кажется потому, что медведь очень человекообразный, но притом таинственный и опасный. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121671 : Октябрь 21, 2024, 21:10:28 »
Не какие-то там уже открыватели, дерзатели и авантюристы, а самые обыкновенные, практические люди. Алдарион осваивает очередную порцию мира - обыкновенные практические начинают ходить и туда, а Алдарион со своими Искателями двигается дальше. Вот так это должно было выглядеть.
Меня малые масштабы деятельности нуменорцев тоже смущали.
    Но тогда эти Авантюристы, которые на 7 кораблях отплыли-это самые отпетые, конкистадоры. А обычных купцов никто не опечатывал, не запрещал плавания и торговлю не запрещал? И лес именно этим, Авантюристам, запрещали рубить или всем?
    И торговали купцы тем же, чем и внутри себя-пенькой, шерстью, рыбой соленой? Не золотые они выходили?
   Так, а переселенцы-это опять же рядовые граждане, которым не рекомендовали, но и не запрещали покидать святую землю? И они все эти периоды конфликтов короля и Алдариона спокойно на материк партиями отбывали?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121672 : Октябрь 21, 2024, 21:26:27 »
Цитировать
Так, а переселенцы-это опять же рядовые граждане, которым не рекомендовали, но и не запрещали покидать святую землю? И они все эти периоды конфликтов короля и Алдариона спокойно на материк партиями отбывали?
Судя по тому, что была построена гавань с верфью - отбывали, селились, распахивали целину или отбирали у местных старопахотную землю. И постепенно расселялись по Гватло вверх.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121673 : Октябрь 21, 2024, 21:30:10 »
Ни малейшего намека на выбор хотя бы между детьми короля\лорда, обязательно старший сын. Один только Нолофинвэ выпадает из системы, но там была прямая санкция валар.
Так Финголфин тоже старший сын, только от другой жены
Цитировать
Так что будь Алдарион асексуап и вообще неандерталец, жениться и сделать наследника ему все равно бы пришлось.
И не понимаю, чего его это так припекает? Ну, "вошел к жене" несколько раз, до требуемого результата - и забыл о ней надолго. А если психика такая лабильная, что без страстной любви "не может", так что, на Нуменоре лекарей не было нужное снадобье составить?
Ах, Вы пишете ужасные, чудовищные вещи, ужасность которых не можете даже понимать по причине своей отсталости и темности. А прогрессивные и просветленные граждане от такого как прочтут, так в обморок падают, а когда в себя приходят, то начинают метаться, как укушенные бандерлоги


и, как они же, истерически орать.
Цитировать
И раз на Нуменоре существуют некие средства оплаты, то будет и их накопление. А насчет "гордыни" - тяга к обладанию знаковыми предметами от их физических свойств не зависит.
Вот именно. Даже если деньги из глины делать, то и тогда найдется ровно столько же желающих их стяжать, как если бы деньги были из золота.

И вообще я чо-то не понимаю, отчего Менельдур так золота пугается. Он родился и вырос в мире, где злато-серебро не производили своего дурного воздействия, родители и деды Менельдура родились и выросли в таком мире. Золото уже должно восприниматься просто как некое вещество. А Менельдур все руки в испуге заламывает: ах-ах, зачем нам золото?!

И еще кстати: если золото само по себе так ужасно, то почему же эльфы, бывающие в Нуменоре, дарят местным жителям золотые и драгоценные вещи? Они что же, зла нуменорцам желают?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121674 : Октябрь 21, 2024, 21:36:50 »
Мне вот всегда было интересно: почему Обоснуй-медведь?
А это когда-то давно, сколько-то лет назад, где-то в околофикбучных пабликах кто-то выложил такую картинку

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121675 : Октябрь 21, 2024, 21:39:47 »
Судя по тому, что была построена гавань с верфью - отбывали, селились, распахивали целину или отбирали у местных старопахотную землю. И постепенно расселялись по Гватло вверх.
Ну и какой тогда смысл в запретах Менельдура? Все, процесс начался, его не остановить. Хоть ругай сына, хоть запрещай рубку-кто хочет, будет искать оказии и уплывать.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121676 : Октябрь 21, 2024, 21:40:11 »
Боги, десять лет! Прекрасный повод для праздника! Поздравляю!
Спасибо.
Цитировать
Мне вот всегда было интересно: почему Обоснуй-медведь?
А помните  басню в Карнавальной ночи?

Но вот Медведь явился в лес
И сразу же во все полез.
"Зачем хорек пошел в ларек?
Зачем барсук присел на сук?"

Так это был Медведь-обоснуй!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121677 : Октябрь 21, 2024, 21:40:59 »
[=1729533322]
А это когда-то давно, сколько-то лет назад, где-то в околофикбучных пабликах кто-то выложил такую картинку

Ааааа, вот оно что:)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121678 : Октябрь 21, 2024, 21:42:38 »
Так это был Медведь-обоснуй!  :D
Тоже хорошая версия:)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121679 : Октябрь 21, 2024, 21:42:58 »
Но тогда эти Авантюристы, которые на 7 кораблях отплыли-это самые отпетые, конкистадоры.
Да, типа того.
Цитировать
А обычных купцов никто не опечатывал, не запрещал плавания и торговлю не запрещал? И лес именно этим, Авантюристам, запрещали рубить или всем?
Вот сейчас, когда уже разгорелось, и штаб-квартиру опечатали - тут, может, и рядовым запретили плавать-торговать. И, может, два запрета на вырубку леса - это значит, что первым запретом запретили Искателям, а вторым запретом - вообще всем.
Цитировать
И торговали купцы тем же, чем и внутри себя-пенькой, шерстью, рыбой соленой? Не золотые они выходили?
Нет. Почему они должны золотыми выходить? Чать, не через полмира возили. Опять же, всю эту шерсть, рыбу и пеньку везли на континент, в оттуда в Нуменор везли другие товары.
Цитировать
Так, а переселенцы-это опять же рядовые граждане, которым не рекомендовали, но и не запрещали покидать святую землю? И они все эти периоды конфликтов короля и Алдариона спокойно на материк партиями отбывали?
Не, не спокойно никак. Потому что чтобы добраться до континента, прежде всего нужен корабль, который тебя туда отвезет. А если тут вышел тотальный запрет, и корабельщики теперь контрабандой кое-как перебиваются, им не до того, чтобы эмигрантов возить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".