Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979244 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121620 : Октябрь 19, 2024, 23:53:34 »
И еще один вопрос: вот Алдарион делает что делает без одобрения короля - а как это вообще выглядит? Ведь у них там монархия, а Алдарион сейчас просто королевский сын, даже не официальный наследник. Он учреждает Гильдию эту - а на каком основании? Как кто? Какие полномочия ему это позволяют? Или маменька королева Алмариан тайком крадет ночью из-под подушки мужа большую королевскую печать, чтобы шлепнуть ее на соответствующий указ?
Может это все начиналось безобидно: учимся друг у друга, мореходим, эльфами любуемся. А уже когда дело пошло, оказалось, что это морские волки, они стали чуть ли не личной армией Алдариона. И папа-король уже ничего сделать не смог, открутить назад не мог?
Когда Алдарион сидел на суше члены Гильдии ворчали, что им разрешают мало плаваний-может им надо было спрашивать разрешения у короля, а он разрешал только раз в год визит вежливости к Гил-галаду?
Цитировать
Он основал - но ведь чтобы эта гавань появилась и существовала, там должно быть население. Кто-то же должен ее строить и поддерживать. И всем им надо что-то есть и во что-то одеваться. То есть вот она первая колония.
Да, уже пошли колонии. Ведь там ранее про Алдариона написано, что он задумал рискованное, на что одного корабля не хватит. А что это? Торговать они и одним кораблем ходили. Так, значит, не торговать, а воевать, захватывать колонии уже он, Алдарион, собирался. И там же еще Менельдур возмущается, что Алдарион смущает умы, склоняет к владению землями, что папе это не нравится.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121621 : Октябрь 20, 2024, 00:19:15 »
Свет взяли да отключили. Хорошо хоть, что перевод успела отправить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121622 : Октябрь 20, 2024, 00:20:21 »
сорта редко виденного в Нуменоре; ибо Берегар происходил из Дома Беора по древнему происхождению, хоть и не из королевской линии Элроса,
   Да что ж такое: то приехали хадоринги, беоринги и третьи. То больше было первых двух. То вдруг вторых, беорингов, было мало, редко встречались на Нуменоре.
    Беорингам климат не пошел на пользу и они потихоньку вымирали?
Цитировать
После этого Эрендис вошла в домохозяйство королевы и нашла благоволение также короля;
   В каком смысле? Ну, если это означает, что она была выбрана королем в невесты принцу, то почему ее отец какой-то "некто Берегар", а не лорд того и этого? Куда делась традиция династических браков?Все уже лорды стали близкими родственниками? Или "некто Берегар" был все-таки лордом на Западе, но летописец это опустил?
Цитировать
Эрендис считала, что эти слова были сказаны также для ее ушей; и с того времени ее сердце было обращено полностью к Алдариону, хоть не в надежде.
    Допустим, она не идиотка и решила так, потому, что Алдарион в момент произнесения фразы смотрел на нее или как-то иначе стало понятно, что он и для нее говорит. Иначе это странно.
    Но почему без надежды? Если он, как она считает, лично ей говорит, что есть что-то, что может его на земле удержать. То есть она уже надеется. Но не надеется.
Цитировать
но Эрендис полагала, что Алдарион был слишком высок [в смысле происхождения].
    Получается, ее взяли в свиту королевы за красивую внешность, а не за происхождение. Но тогда что за благосклонность короля была все-таки?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121623 : Октябрь 20, 2024, 00:46:33 »
когда Алдариона удалось посадить на землю на некоторое время, в Гильдии начались волнения, потому что без принца они совершали редкие и короткие плавания. Почему и куда-потом разберемся, но если бы флот существовал частный, они бы не сидели и ждали, когда принца уже освободят.
Так настала пора с этим разобраться. Спрашивается: чем они были недовольны? Неужели все эти бывшие вольные каменщики и землепашцы были до того честолюбивы, что меньше чем кронпринцу подчиняться не соглашались? И почему под началом этих меньших командиров они плавали близко и недолго? Опять же, а чем более долгие и дальние плавания выглядели для них привлекательнее?
Почему, опять же, меньшие командиры не плавали далеко? Ведь в команде Алдариона люди имели тот же опыт, что и сам Алдарион. Что им мешало применять его?
Цитировать
Вот этот удивленный взгляд на огромные леса показывает, что хоть на Нуменоре было в избытке всего и валар щедро одарили эту землю и даже древесные гиганты там росли, на самом деле нифига там избытка леса не было(как и избытка всего, кроме камня). То есть лес там был, но не в избытке.
Да! Потому что иначе на кой бы уже первый король-мореплаватель взялся бы аж насаждать леса на древесину?! Если леса существовали, куда же они делись к его времени? Люди не успели бы заметно свести их на столь большом острове за такой небольшой срок.
Цитировать
И на чьей земле основал Алдарион новую гавань? Это эльфы ему кусок земли отрезали? Вроде эльфы жили сильно севернее. Или опять окажется, что никто на месте будущего поселения, в южных землях, возле реки, не жил?
Да жили какие-то люди-дикари. Но считаться с их существованием Алдарион не собирался - кто когда с ними считался-то?
Цитировать
И видимо гавань-это типа штаб-квартиры, чтоб если что, хранить документы там и если придется, удирать не к эльфам Гил-галада на иждивение, а на свою землю в Средиземье.
Судя по тому, что потом папенька велит штаб-квартиру Гильдии опечатать, таки да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121624 : Октябрь 20, 2024, 01:24:31 »
   Да что ж такое: то приехали хадоринги, беоринги и третьи. То больше было первых двух. То вдруг вторых, беорингов, было мало, редко встречались на Нуменоре.
Беорингам климат не пошел на пользу и они потихоньку вымирали?
Не, их просто было мало с самого начала, и даже если они размножались с той же скоростью, что и остальные, то относительно их продолжало оставаться мало. Но здесь речь не о том, а о том, что внешность Эрендис была необычной. Потому что хадоринги были златовласыми блондинами, беоринги - как писано в примечаниях, были темноволосы или же шатены (блин, ну вот как так?! На Руси-матушке столько народу бурой масти всех оттенков, а слова в языке для общего обозначения нет! Приходится французским пользоваться. Ну как так-то?!). То есть сероглазые брюнетки были довольно-таки редки. Блин, у нас очередная вариация Эдит.
Цитировать
В каком смысле? Ну, если это означает, что она была выбрана королем в невесты принцу, то почему ее отец какой-то "некто Берегар", а не лорд того и этого? Куда делась традиция династических браков?Все уже лорды стали близкими родственниками? Или "некто Берегар" был все-таки лордом на Западе, но летописец это опустил?
По порядку:
- нет, это еще не означает. Это еще просто благоволение приятной/милой/воспитанной молодой фрейлине.
- очевидно, отец, конечно, дворянин, но худородный, и если и лорд, то одних только Верхних Мхов, даже без Трех Мостов.
- никто еще не в курсе, что эта девица будет женой принца. Может, папенька там присматривает кандидатуру.

Конечно, правоверно тут следует считать, что тут такое же прекрасное и абсолютное равенство, как правоверным мерещится везде на Светлой стороне. И кронпринц свободно может жениться на ком угодно, хоть на дочери ассенизатора, потому что и король, и последний ассенизатор ну абсолютно равны. А что здесь Эрендис прямо считает Алдариона слишком высокородным для себя - это, как обычно, пофигу, потому что никто не слеп так, как тот, кто не желает видеть.

Когда мы в прошлый раз жевали эту историю, я имела сказать, что крайне странно, необычайно странно, что мы не видим никакого возвышения ни родителей, ни прочих родственников Эрендис. Они выдали ее замуж за единственного королевского сына, официального наследника и будущего короля, ей предстоит стать матерью будущих монархов - а семьи ее не видать и не слыхать нигде. Ни титулов, ни чинов, ни владений - ничего. Родители будущей королевы продолжают оставаться мелкопоместными дворянчиками где-то на западном полуострове, а прочих родственников нет вообще, как будто и отец, и мать Эрендис оба потомственные сироты в 50-м поколении. Опять и снова: Профессор обещает нам королей и королев, а пишет своих соседей по улице, которые женились и женились, какие еще возвышения родни.
И у меня еще тогда была некоторая версия всей этой истории, но пока я погодю ее оглашать.
Цитировать
Допустим, она не идиотка и решила так, потому, что Алдарион в момент произнесения фразы смотрел на нее или как-то иначе стало понятно, что он и для нее говорит. Иначе это странно.
Странно - не то слово. Алдарион лично ей еще ни слова не сказал и даже на балу ни разу не танцевал, а она уже вообразила себе невесть что, причем настолько, что даже всех ухажеров отшивает.
Цитировать
Но почему без надежды? Если он, как она считает, лично ей говорит, что есть что-то, что может его на земле удержать. То есть она уже надеется. Но не надеется.
Да слишком худородной себя считает для королевского наследника, потому и без надежды.
Цитировать
Получается, ее взяли в свиту королевы за красивую внешность, а не за происхождение. Но тогда что за благосклонность короля была все-таки?
Да самая обычная. Милая-культурная-обходительная девица, королю приятно на нее посмотреть, он даже спросил, как ее зовут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121625 : Октябрь 20, 2024, 11:49:16 »
Зашла на фикбук, а он мне подсунул: https://ficbook.net/readfic/3644021
Какая классная работа!! Древняя, да, но я ее раньше не видела. Классная же! Сижу и ржу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121626 : Октябрь 20, 2024, 15:59:23 »
Так настала пора с этим разобраться. Спрашивается: чем они были недовольны? Неужели все эти бывшие вольные каменщики и землепашцы были до того честолюбивы, что меньше чем кронпринцу подчиняться не соглашались? И почему под началом этих меньших командиров они плавали близко и недолго? Опять же, а чем более долгие и дальние плавания выглядели для них привлекательнее?
Почему, опять же, меньшие командиры не плавали далеко? Ведь в команде Алдариона люди имели тот же опыт, что и сам Алдарион. Что им мешало применять его?
    Я что-то вообще перестала понимать, что там у них творилось.
    Менельдур против захвата земель, чтоб ими владеть. А что с ними делают иначе? Просто дань собирают? Обращают в истинную веру и потом дань собирают? А Алдарион как хотел?
   Но, если корабли- королевские, то он, Менельдур, лично дает разрешение строить эти новые, большие, вместительные корабли.  Но сам не разрешает их применять. Денег у него много лишних? Корабли строятся и стоят в гавани, ветшая и обрастая всякой всячиной, матросы сидят там же, не обрабатывая поля, а проедая, опять же, деньги казны.
    Далее, Алдарион замыслил  плавания, в которые нельзя пускаться одним кораблем. Если это поход в местный Китай для торговли, то там пары-тройки судов хватит, причем запасные нужны на случай аварий. Но какой им Китай? Они еще товары  местной Италии и Португалии не освоили, им не до пряностей, им бы чтоб железа хватало на все нужды. Да им леса строевого, не хватает, какие пряности?
   Допустим, поход многими кораблями-это военный поход. Как викинги? Напасть, ограбить и удрать к себе? Или захватить Индию, везде своих нуменорских начальников поставить и возить изумруды мешками?
Цитировать
Родители будущей королевы продолжают оставаться мелкопоместными дворянчиками где-то на западном полуострове, а прочих родственников нет вообще, как будто и отец, и мать Эрендис оба потомственные сироты в 50-м поколении.
    Вообще, мне начинает казаться, что у Алдариона была с Эрендис незаконная связь. Может она замужняя была вообще. Ее отослали. А дочку он потом признал наследницей, когда или не женился или в законном браке дети не родились.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121627 : Октябрь 20, 2024, 16:03:20 »
Зашла на фикбук, а он мне подсунул: https://ficbook.net/readfic/3644021
Спасибо! Мне тоже понравилась.
" Рекламы нет, рекламировать нечего, Гондор тебе не Шир, ни фига не производит."
Блин, с любимым королем все так и будет. Похоже на правду. Это ужасно.
   А что Шир производит на экспорт? А, табак. Ну король подсадит на табак всех в Гондоре. Так что Ширу да, повезло с королем в Гондоре.
"Честное слово, ничего не вижу, сплошной мрак. Мне спать некогда, не то что что-то."
Опять верю, три года прошло всего.
"Он три года в браке состоит, наверное, уже успел осознать, какая она на самом деле, девушка его мечты."
Хорошо ответил.
"Мы с Йовин до такой степени еще не ссорились."
Тоже хороший ответ.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121628 : Октябрь 20, 2024, 16:11:41 »
Мне тоже понравилась.
Там еще много прекрасного!

" Откуда мне знать? Мне еще никто не скомандовал жениться, а я человек военный"

"Ведущая Ваш брат женат. Когда же вы последуете его примеру?
Боромир То есть, когда он разведется с Йовин, а я займу его место?… "

А вот это прямо вот муа!

"У Боромира комплекс, у него даже отец не мог вызвать комплекс?"

Это прям десять бальзамов на мое фанатское сердце! Это прям в граните отливать!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121629 : Октябрь 20, 2024, 16:24:58 »
Менельдур против захвата земель, чтоб ими владеть. А что с ними делают иначе? Просто дань собирают? Обращают в истинную веру и потом дань собирают? А Алдарион как хотел?
Видимо, Менельдур против захвата земель на континенте вообще. Владеть, не владеть, собирать дань, не собирать - вообще против любого использования. Максимум можно благостно здороваться с эльфами и по мере возможности нести слово божие дикарям. В остальном же незачем вообще по тем землям шляться, скверны набираться. Валар эльфов из Валинора туда не пускают и побывавших там в Валинор не пускают, наверное, не просто так. Дали нам тут святую землю - вот на ней и надо жить.
А Алдарион о мирском заботится и Мамону ублажает.
Цитировать
Но, если корабли- королевские, то он, Менельдур, лично дает разрешение строить эти новые, большие, вместительные корабли.  Но сам не разрешает их применять. Денег у него много лишних? Корабли строятся и стоят в гавани, ветшая и обрастая всякой всячиной, матросы сидят там же, не обрабатывая поля, а проедая, опять же, деньги казны.
Ну почему? Могут рыбу ловить.
Цитировать
Допустим, поход многими кораблями-это военный поход. Как викинги? Напасть, ограбить и удрать к себе?
Или так, или дикарям перестали нравиться эти визиты чужаков, и команду одного корабля они в случае чего истребить могут. А вот если кораблей несколько, то еще подумают, нападать или убежать. Или, может, здесь, на побережьях Эриадора, дикари, а дальше, где будущий Умбар и около - там уже какие-то государства или крупные вождества, там уже пукка-сахибов с благоговейным страхом встречать не будут.
Но у меня другой вопрос возникает, насчет товаров: а чем, собссно, они торгуют? Что такого в Нуменоре сейчас есть, что можно было бы продавать дикарям? Пока чо-то не видится ничего.
Цитировать
Вообще, мне начинает казаться, что у Алдариона была с Эрендис незаконная связь. Может она замужняя была вообще. Ее отослали. А дочку он потом признал наследницей, когда или не женился или в законном браке дети не родились.
По-моему, это был морганатический брак. Совсем незаконнорожденную на трон бы не посадили. Ну, не бум пока вперед забегать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121630 : Октябрь 20, 2024, 16:51:53 »
А вот это прямо вот муа!

"У Боромира комплекс, у него даже отец не мог вызвать комплекс?"

Это прям десять бальзамов на мое фанатское сердце! Это прям в граните отливать!
Да, это очень хорошо было! И то, как эта фраза характеризует Боромира,  Дэнетора и то, на каком месте "наш любимый король", все достоинства которого вот эти анализы крови.
   Мне еще понравилось, мол нас еще не арестовали, но все возможно, смотря какие вопросы будут. А отвечать мы будем честно.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121631 : Октябрь 20, 2024, 17:03:28 »
Да, это очень хорошо было! И то, как эта фраза характеризует Боромира,  Дэнетора и то, на каком месте "наш любимый король", все достоинства которого вот эти анализы крови.
Да! Причем всего десятком слов, включая предлоги.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121632 : Октябрь 20, 2024, 17:51:30 »
Максимум можно благостно здороваться с эльфами и по мере возможности нести слово божие дикарям. В остальном же незачем вообще по тем землям шляться, скверны набираться.
    Ну, получается, разрешены были отдельные плавания к Гил-галаду в гости. Но как проверить, пошло судно только к эльфам, или еще заехали торговать, грабить? То есть какие-то налеты и торговые отношения могли оставаться. Опять же, в Новой гавани в Средиземье кто-то же остался жить и строить.
    В сторону: неоконченный текст Тал-эльмар, который вроде про дикарей Средиземья и нуменорцев-он к куда относится по времени?
Цитировать
Но у меня другой вопрос возникает, насчет товаров: а чем, собссно, они торгуют? Что такого в Нуменоре сейчас есть, что можно было бы продавать дикарям? Пока чо-то не видится ничего.
    Ну, тогда да, нечем торговать, только разбойные нападения остаются. Но чем-то они между собой торговали. Вон мрамор с севера везли.  Так может не для себя, а на экспорт? Правда, мрамор выходит золотым... Это должны быть империи почище Нуменора, кто все это покупает.
    А, деревья же еще, ароматные. Так может нуменорцы поначалу как раз какие-то пряности, благовония или что-то подобное экспортировали. Дикарям это не надо, а эльфы, допустим, покупали.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121633 : Октябрь 20, 2024, 18:01:46 »
Опять же, в Новой гавани в Средиземье кто-то же остался жить и строить.
Но сама эта Гавань возникла против воли короля.
Цитировать
В сторону: неоконченный текст Тал-эльмар, который вроде про дикарей Средиземья и нуменорцев-он к куда относится по времени?
Внутри сюжета или снаружи?
Цитировать
Ну, тогда да, нечем торговать, только разбойные нападения остаются.
Именно. Потому что сейчас у них ничего, кроме шерсти. Даже бус и зеркалец нет.
Цитировать
Но чем-то они между собой торговали.
Да обычными вещами: рыба, соль, зерно, скот, та же шерсть, горшки всякие.
Цитировать
А, деревья же еще, ароматные. Так может нуменорцы поначалу как раз какие-то пряности, благовония или что-то подобное экспортировали. Дикарям это не надо, а эльфы, допустим, покупали.
Но сколько те эльфы этого купят? Эти вещи и сами по себе имеют невеликий спрос - не первой ведь необходимости суть и не тоннами их потребляют, даже не килограммами. А во-вторых, сами эти эльфы не производят впечатления богатых. С чего им богатыми быть?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121634 : Октябрь 20, 2024, 18:17:01 »
Но сама эта Гавань возникла против воли короля.
Ну, тогда да, приказал всем вернуться на остров, а кто не вернется, пусть пеняет на себя, никаких кораблей за ними не придет.
Цитировать
Внутри сюжета или снаружи?
Внутри. Потому что какие-то короли, войны и нуменорцы. Это уже что ли Третья эпоха?
Цитировать
Именно. Потому что сейчас у них ничего, кроме шерсти. Даже бус и зеркалец нет.
   Ну, может они перепродавали какие-то товары с Тол Эрессэа? Но если это те же бусы и зеркальца, железные изделия и хорошие ткани, они им самим нужны, а чем платить эрессейским эльфам? Нда, что-то тоже никаких идей.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121635 : Октябрь 20, 2024, 18:27:44 »
Внутри. Потому что какие-то короли, войны и нуменорцы. Это уже что ли Третья эпоха?
Нет, Эпоха это Вторая, но точное время ее неясно. Там встречается упоминание некоего "Короля", а в примечаниях писано, что сей есть Саурон, т.е. действие происходит уже ближе к середине В.Э. или во второй половине ее. Но в любом случае нуменорцы там положительные, и если действие происходит уже после разделения нуменорцев на Людей Короля и Верных, то это Верные - потому что канонически Умбар был самой северной из колоний Людей Короля. Это канонический факт. То есть в этих краях паслись только хорошие-положительные Верные.
Цитировать
Ну, может они перепродавали какие-то товары с Тол Эрессэа? Но если это те же бусы и зеркальца, железные изделия и хорошие ткани
То всем этим с дикарями торговать сложно - у дикарей тоже не так чтоб много денег. Опять же, дикари могут расплачиваться всякими мехами-золотом-специями и прочим, что могут добыть в дикой природе вокруг себя, но в этих местах Средиземья с мехами негусто, специй нет, насчет добычи золота тоже ничего не слышно. Людишек в рабство хватать вроде пока тоже незачем.
У меня только одна пока версия - нуменорцы собираются устраивать колонии в исходном смысле: самим жить. Здесь, на континенте, явно приятнее, чем на острове, земли гораздо богаче.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121636 : Октябрь 20, 2024, 20:18:18 »
Цитировать
На Руси-матушке столько народу бурой масти всех оттенков, а слова в языке для общего обозначения нет!
Варианты масти от светло-каштановой и пепельной до светлой - почти белой называются обычно русой.
Цитировать
У меня только одна пока версия - нуменорцы собираются устраивать колонии в исходном смысле: самим жить. Здесь, на континенте, явно приятнее, чем на острове, земли гораздо богаче.
Как историчные всякие флибустьеры-буканьеры? Но тогда получается, что относительное перенаселение на Нуменоре уже началось. Все удобные земли расхватаны, остались только разные колдобины да каменистые пустоши. Производство хлеба и репы с капустой уже едва удовлетворяет потребление. А на одной рыбе не проживешь. Нет, есть прецеденты, когда морепродукты составляют больше половины рациона. Но это там, где углеводы произрастают в изобилии на крохотных участках мотыжной обработки. На Нуменоре нет ни бананов, ни батата, ни хлебного дерева. Обычные евроазиатские злаки, дающие средневековый урожай максимум "сам - шесть". Потому и появилось некоторое количество людей, готовых отплыть на континент для проживания. А значит: с семьями, скотом и скарбом. Потому и нужно караван из нескольких кораблей. Полдюжины семей - это не колония, они ни расчистить удовлетворяющий кусок земли не могут, ни, тем более, в случае сего за себя постоять. Нужно сразу сотню высадить в удобном месте, чтоб колония сумела выжить при погодных или политических неприятностях.
Вот Менельдур и запретил большие плавания - чтоб не переселялись, не разлагали благое избранное общество обмирщением.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121637 : Октябрь 20, 2024, 20:26:05 »
Дратути!  :clap:  Зелёный тут мимо пролетает )))
у Зелёного появляется время только на больничном, да...
Но так-то бдю и внимательно изучаю.
Дорогой Медведь, возвращайтесь скорее в строй!
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121638 : Октябрь 20, 2024, 20:45:37 »
А дальше коса находит на камень.



Во страсти-то закипели!

Но опять и снова я хочу возопить: какое качество самого текста!! И человек, который был способен так писать, написал за всю жизнь всего ничего!! Какая обида, какая досада пекучая!! И больше не написал только потому, что просто не мог придумать, о чем писать. Ему бы соавтора, который сюжеты бы генерировал - и мир бы умер! Этому композитору был нужен либреттист.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121639 : Октябрь 20, 2024, 20:49:59 »
Варианты масти от светло-каштановой и пепельной до светлой - почти белой называются обычно русой.
А от светло-каштановой в другую сторону?
Цитировать
Как историчные всякие флибустьеры-буканьеры? Но тогда получается, что относительное перенаселение на Нуменоре уже началось.
Да никакого перенаселения там еще не только не началось, но и начаться не могло за все три тыщи лет нуменорской истории. Еще раз: остров размером с Германию плюс Бенилюкс. Какое перенаселение на нем через 600 лет?! Какие же орды должны были понаехать, чтобы перенаселить ТАКОЙ кусок земли?!

Нет, просто остров был скуден во всех смыслах, кроме рыбы и камней. Почвы были бедные и труднообрабатываемы, климат холодным и влажным, даже дерева вон не очень-то хватало. На континенте все было наоборот. Или, по крайней мере, там был выбор.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26680
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121640 : Октябрь 20, 2024, 21:02:50 »
Дратути!  :clap:  Зелёный тут мимо пролетает )))
у Зелёного появляется время только на больничном, да...
Но так-то бдю и внимательно изучаю.
Дорогой Медведь, возвращайтесь скорее в строй!
Здравствуйте, Дракончик! Сколько лет, сколько зим...
Спасибо за пожелание, я стараюсь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121641 : Октябрь 20, 2024, 21:04:31 »
Дратути!  :clap:  Зелёный тут мимо пролетает )))
Да, мы регулярно наблюдаем его след в небе ;)
Цитировать
у Зелёного появляется время только на больничном, да...
Вот как бы так, чтобы больничный, но не болеть?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121642 : Октябрь 20, 2024, 21:18:12 »
Цитировать
А от светло-каштановой в другую сторону?
Такие называли просто темными, но отличали от черных.
Цитировать
Нет, просто остров был скуден во всех смыслах, кроме рыбы и камней. Почвы были бедные и труднообрабатываемы, климат холодным и влажным, даже дерева вон не очень-то хватало. На континенте все было наоборот. Или, по крайней мере, там был выбор.
Я и имею в виде относительное перенаселение. Когда вычерпан именно доступный ресурс угодий. Когда новые  поля надо сперва очищать от камней, а то и таскать на них землю с речных ильников и лесную подстилку, чтобы сделать более-менее плодородными.
Конечно, пришлось бы нуменорцам и такое практиковать, как в реальном мире делалось. Но тут благодаря этому неуемному Алдариону стало известно: на континенте огромные неиспользуемые земли. Наверное, мореплаватели, гордясь своими успехами, еще и добавляли: там, мол, штанами на пахоте потряси - и по колени в зерне будешь. Строиться можно как угодно широко, потому что леса ничейные. И вообще - чуть ли не горячие блины с неба падают.
Ведь именно за такими посулами и тронулись в колонии европейские  поселенцы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121643 : Октябрь 20, 2024, 22:19:11 »
Тут ясно видно, что Менельдур искренне считает Средиземье темным (в каноническим смысле - принадлежащим/относящимся к Врагу) и людей в нем, вообще всех оптом, такими же темными. В его представлении в Средиземье все скверна. Именно поэтому порядочному нуменорцу там совершенно нечего делать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121644 : Октябрь 20, 2024, 22:30:50 »
Цитировать
Тут ясно видно, что Менельдур искренне считает Средиземье темным (в каноническим смысле - принадлежащим/относящимся к Врагу) и людей в нем, вообще всех оптом, такими же темными. В его представлении в Средиземье все скверна. Именно поэтому порядочному нуменорцу там совершенно нечего делать.

Выходит, что в учение Эонвэ входила и концепция изоляции избранных ото всяческой скверны Большой земли. Только с благонамеренным Кирданом и неведомым, но тоже благонамеренным Гил Галадом можно общаться. И то не обязательно, раз митлондские эльфы сами на Нуменор не плавали до тех пор, пока к ним не прибыли с этого острова.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121645 : Октябрь 20, 2024, 22:35:10 »
Выходит, что в учение Эонвэ входила и концепция изоляции избранных ото всяческой скверны Большой земли.
Но это в общем было очевидно и без "выходит". Еще и валар тщательно отгораживались от Средиземья, и в каноне звучало, что хоть эльфы и благи, но с ними искажение проникло в Валинор. В общем, чем меньше контактов с Внешними Землями, тем лучше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121646 : Октябрь 20, 2024, 22:41:05 »
Цитировать
Но это в общем было очевидно и без "выходит". Еще и валар тщательно отгораживались от Средиземья, и в каноне звучало, что хоть эльфы и благи, но с ними искажение проникло в Валинор. В общем, чем меньше контактов с Внешними Землями, тем лучше.
Идеалом общественного устройства Арды для папы Эру было что-то вроде Дахау с его изолированными бараками.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121647 : Октябрь 20, 2024, 22:42:56 »
И о делах сердечных: а почему папенька-король даже не делает попыток подобрать сыну невесту? Вот он нудит "женись-женись", а хоть бы почесался кандидаток представить, что ли.
И непонятно, почему от женитьбы бегает сам Алдарион. Он же понимает, что жениться неизбежно придется. Так и чего тянуть? Чем ему помешает жена? Никто не требует от него быть пристегнутым к жениной юбке. Трепетать крылышками над возможным потомством и делать за жену ее работу по дому ему тоже не нужно - он королевский наследник, он слуг не знает куда девать, а мало покажется, так и еще нанять можно сколько угодно. Какой-то изысканной Камасутры или хотя бы регулярных выплат по супружескому долгу не требуется - канонически добрые нуменорцы и нуменорки неохочи до плотских радостей (женщины так и прямо названы холодными), так что пустая супружеская постель не будет тяготить соломенную вдову. Так и в чем проблема жениться?
Или он, типа, хочет/должен найти женщину, разделяющую его интересы и увлечения? Таких женщин в Нуменоре нет - все они паприроде не любят море.
Так чего он не женится-то? 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121648 : Октябрь 20, 2024, 22:59:34 »
Цитировать
Или он, типа, хочет/должен найти женщину, разделяющую его интересы и увлечения? Таких женщин в Нуменоре нет - все они паприроде не любят море.
Так чего он не женится-то?
Не обязательно иметь жену, которая бы с ним плавала а потом заделалась Черной Агнесс. Достаточно, чтоб она уважительно и даже с легким энтузиазмом и восхищением относилась к его увлечению. А не устраивала обструкций и забастовок, как его будущая супруга. Или хотя бы трезво понимая свои с мужем взаимоотношения, спокойно сидела дома и приручала белочек, пока тот занимается открыванием новых земель.
Но вот не хватило этому Алдариону трезвого ума и выдержки в деле женитьбы.  Повелся на яркую внешность.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121649 : Октябрь 20, 2024, 23:11:43 »
Или хотя бы трезво понимая свои с мужем взаимоотношения, спокойно сидела дома и приручала белочек, пока тот занимается открыванием новых земель.
Зачем приручать белочек?! Она жена королевского наследника, будущая королева. У нее свой, малый двор, который впоследствии станет двором большим, ей уже сейчас пора привыкать к новой роли, потому что даже у самой рассредневековой королевы было полным-полно общественных обязанностей. В общем, ей и без мужа будет чем заняться.
А насчет ах! любви - в каноне прямо писано, что Нуменор определенно не был подходящим местом для большой любви. Пылкие влюбленные там, очевидно, не водились, и браков по пылкой любви не заключали по причине отсутствия таковой.
Цитировать
Но вот не хватило этому Алдариону трезвого ума и выдержки в деле женитьбы.  Повелся на яркую внешность.
А изучать свойства будущей жены ему было некогда и очевидно неохота. Этим должны были заниматься его родители, особенно маменька, поскольку фрейлины были в ее распоряжении.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".