Перекресток-2

[Эстелин]

Ну... так. Хуже не делается, понемногу вроде делается лучше.

А что если применить народную медицину в форме смеси кураги, грецких орехов и меда? Такая каша благотворно влияет на кроветворные процессы и на нервную систему.

[Эстелин]

А с учетом авторской же ремарки о том, что Нуменор-де не был подходящим местом для большой любви, мое недоумение делается еще сильнее.

Географическое положение влияло, климат или вулканическая деятельность?!

Какое равноправие отдает ребенка по умолчанию только матери в полную собственность?!

Тем более, что брак вроде бы патрилокальный и патриархальный - ребенок принадлежит к роду мужа. Тут можно было вменить похищение человека. Дочь-то уже была не титечного возраста. В СССР мнение ребенка учитывалось с 7 лет.

[Krakodil]

Географическое положение влияло, климат или вулканическая деятельность?!

Население было такое. Физическое влечение - только для размножения, а потом никакого, духовное влечение - у разных полов совершенно разные интересы (причем разделение именно по половому признаку). Какая уж тут любовь? Откуда бы она взялась?

Тем более, что брак вроде бы патрилокальный и патриархальный - ребенок принадлежит к роду мужа.

Именно. Но вот, типа, не нашлось средства меньше, чем перевернуть законы престолонаследия.

[BTV]

Именно. Но вот, типа, не нашлось средства меньше, чем перевернуть законы престолонаследия.

   Да там вся семья корооевская такая-не архаическая монархия, а современная Профессору британская. Король-папа не может никак на сына повлиять и заставить его заниматься государственными делами(канонически). И потом отказывается от престола, чтоб поднять сына над пересудами.

[Krakodil]

Да там вся семья корооевская такая-не архаическая монархия, а современная Профессору британская. Король-папа не может никак на сына повлиять и заставить его заниматься государственными делами(канонически). И потом отказывается от престола, чтоб поднять сына над пересудами.

Ну так то на сына, уже взрослого и т.д. А тут дочь у мамаши. Прислал отряд стражников, забрали дочь и увезли (раз уж ее мнения все равно никто не спрашивает).
То есть в этой истории мне еще непонятно, почему Эрендис решила, что дочь принадлежит исключительно ей.

[Эстелин]

духовное влечение - у разных полов совершенно разные интересы (причем разделение именно по половому признаку).

Оно даже у айнур, оказывается, от пола зависит. А пол как-то в душе отпечатан.
Ну а людям, где бы и как они ни жили, как бы ни провели детство, тем более все интересы, стремления и увлечения с половой хромосомой передаются.
Как ни странно, но в такую ерунду верят не только профессора филологии.
Я уже приводила из учебника биологии замечания о "мозаичности". Так вот, некий "специалист по вопросам семьи и брака" всерьез выдавал, что женщины, которые XXY, проявляют мужские черты характера: энергичность, предприимчивость, спортивность и агрессивность.  А мужчины, которые XYY - женскую мягкость, уступчивость и склонность к ведению домашнего хозяйства.
Короче, все записано на невразумительной пока что цепочке молекул. Общество, воспитание, образование - все фигня по сравнению с комбинацией четырех аминокислот.
Но вот продукты одной внутриутробной неприятности рождаются как XY. Но в этом самом внутриутробном периоде некий гормон тормозит влияние андрогенов. И получается "ошибка акушерского пола". То есть на свет появляется мужчина в женской "упаковке".
Эти люди характеризуются как очень привлекательные: высокие, длинноногие, гибкие (привет "гибким членам" Лутиен, она-то точно не из таких ), женственные. И растут девочками лет до 12-13. Потому что генной экспертизы никто не делает - дети-то здоровы. Атас начинается, когда все девочки в классе уже переживают ежемесячные неприятности, а одна - чистая, свеженькая и представления об этом не имеет. Мама волочит дочь к доктору, доктор устанавливает, что у нее на самом деле сын. И предлагает операцию по коррекции пола. Но 12 лет - это уже сформировавшаяся личность. И на такую операцию мало кто соглашается. Потому что никакого "зова истинного пола" не ощущают.
Получается, что пресловутый гендер для человека важнее биологического пола. И никакие "внутренние инстинкты" воспитание не могут пересилить.
Так что нуменорские женщины не любили мореплавания просто потому, что им это настойчиво внушали с пеленочного возраста. Интересно - зачем? Просто для установления вот этих самых освященных эруверием утверждений о некоей врожденности разных устремлений у разных полов?
А как же потом, в эпоху колонизации, нуменорцы перевозили своих баб на континент? Ведь если для большой любви остров не был приспособлен, то и никакой мотивации у нуменорок куда-то плыть не было.
Кроме трудящихся женщин, которые отправлялись за деньгами и мужем.
Ерундовую благость прописали своим избранцам валар!
Ну и: а у айнур были хромосомы? Ведь не должно их быть, если они способны менять физическую оболочку произвольно. Но Мелиан произвела на свет дочь, которой передались от нее какие-то способности айнурские. Через что, если организм условный, а душа приходит целиком от Эру?

[Krakodil]

А с себя, лично своей семьи и личного опыта Профессор, ящетаю, писал все эти пассажи типа "Что супружеская пара должна жить вместе, со столь немногими и короткими временами разделения, сколь возможно, между, скажем, зачатием их первого ребенка и по крайней мере до седьмого дня рождения последнего, было считаемо как идеальное устроение. Оно было особенно желаемо женщинами, кто были естественно (как правило) менее погружены в предания или ремесла; и кто имели намного меньшее желание переезжать с места на место" (с).

Что значит это "семейная пара должна жить вместе с такого-то по такое-то время"?! Подразумевается среди людей, что семейная пара вообще-то живет вместе всегда. А если мы уехали в свадебное путешествие, я в Турцию, она в Швейцарию, то зачем вы вообще женились. Смысл брака как раз в этом, что люди вместе живут. А если он тут, она где-то там еще, то какой это брак? Зачем для этого брак? Письма друг другу писать или по телефону звонить можно и без всякого брака. Можно при этом даже в браке с другими людьми состоять.

Но нет, здесь нам преподносится, что, мол, идеально, если пара вот это время зачатий и рождений вместе проживет, минимально разлучаясь (угу, а то еще и на время зачатий разлучаться могут). То есть в неидеальных случаях (а таких, как правило, больше, чем идеальных) даже такого совместного проживания не подразумевается? А как так-то?! Как и почему супруги проживают раздельно? Какие такие дела и занятия требуют от них этого? Даже моряки дальнего плавания - но не все же мужское население острова моряки! Крестьяне, ремесленники, которых минимум 90% населения - они-то по каким делам только и знают, что переезжают? Это же не современные айтишники, не офисные специалисты. Но нет, такое впечатление, что все мужское население острова только и знает, что таскается туда-сюда, а женское дома сидит.
Причем чем занимаются женщины, сидя дома, тоже непонятно. В традиционном обществе подразумевается, что она дом ведет (сюда включается вообще вся куча работ по дому и приусадебному участку) и детей воспитывает. Но если муж куда-то свалил в дальние дали, то она... эээ... продолжает вести дом, в котором уже никого нет, кроме нее? А у мужа тогда кто хозяйство ведет? А если женщины заняты какими-то ремеслами, прядением там, ткачеством, кружевоплетением, то почему их ремесла не требуют постоянного переезда с места на место? Почему горшечники и сапожники то и дело переезжают, а прачки и портнихи нет?

А Профессор писал с себя, любимого. Он, будучи преподавателем, имел попереезжать с места на место, работа у него такая была. А биографы сообщают нам, что Эдит не нравился переезд из Лидса в Оксфорд. В Лидсе ей нравилось, а в Оксфорде нет.

[BTV]

Ну и: а у айнур были хромосомы? Ведь не должно их быть, если они способны менять физическую оболочку произвольно. Но Мелиан произвела на свет дочь, которой передались от нее какие-то способности айнурские. Через что, если организм условный, а душа приходит целиком от Эру?

Наверно они, хромосомы, могли быть-айнур ведь создавали тела похожие, причем в случае с Мелиан репродуктивную систему пришлось повторить очень точно. Если Лютиэн именно "родилась", а не воплотилась в тело.

[BTV]

Как и почему супруги проживают раздельно? Какие такие дела и занятия требуют от них этого?

И кто тот мужчина, который пашет поле супруге, от которой уехал муж в предания погружаться? Допустим, община. Ну вот завели такие порядки и община отдувается. И неженатые мужчины пашут поля всем соломенным вдовам. А неженатые женщины тем мужикам в домах прибирают/стирают/скотиной занимаются. Проще тогда всех мужиков неженатых в одной избе поселить, а женщин незамужних-в другой.

[Krakodil]

И кто тот мужчина, который пашет поле супруге, от которой уехал муж в предания погружаться?

И даже не в предания (не может же столько народу в предания погружаться! Преданий столько нету), а так, а ремесла и прочие "занятия".

Допустим, община. Ну вот завели такие порядки и община отдувается. И неженатые мужчины пашут поля всем соломенным вдовам. А неженатые женщины тем мужикам в домах прибирают/стирают/скотиной занимаются. Проще тогда всех мужиков неженатых в одной избе поселить, а женщин незамужних-в другой.

А когда же неженатые, которые соломенным вдовам поля окормляют, будут жениться?! А неженатые женщины, значит, должны в домах чужих мужиков убирать/стирать/жрать готовить, да еще и собственный дом обихаживать. Собственный дом тоже внимания требует. И все это только из-за того, что женщинам страх как неохота переезжать вслед за мужем туда, где он преданиям предается.

[Эстелин]

Почему горшечники и сапожники то и дело переезжают, а прачки и портнихи нет?

Сапожники - ладно, у них стационарного оборудования нет, а разные молотки, ножи и "лапы" можно в телегу покидать. Но те же гончары, кузнецы, литейщики, столяры - как? Каждый раз на новом месте печи кладут и горны устраивают? А корабелы - слипы с собой тащат, каркасы и прочее оборудование?

Наверно они, хромосомы, могли быть-айнур ведь создавали тела похожие, причем в случае с Мелиан репродуктивную систему пришлось повторить очень точно. Если Лютиэн именно "родилась", а не воплотилась в тело.

Мелиан, конечно, пришлось пораскинуть мозгами, чтоб создать себе необходимые устройства. Ну а тот же Саурон: на что ему хромосомный аппарат, если он создает себе оболочку путем молекулярной сборки? И Йаванна, которая в Предначальную эпоху "стояла деревом" - имела наследственность и яблони, и эльфа?

Проще тогда всех мужиков неженатых в одной избе поселить, а женщин незамужних-в другой.

Типа мужских и женских домов у народов Океании и Африки. Но те там как раз "преданиями" занимаются параллельно профтехподготовке.

[Krakodil]

Я уже приводила из учебника биологии замечания о "мозаичности". Так вот, некий "специалист по вопросам семьи и брака" всерьез выдавал, что женщины, которые XXY, проявляют мужские черты характера: энергичность, предприимчивость, спортивность и агрессивность.  А мужчины, которые XYY - женскую мягкость, уступчивость и склонность к ведению домашнего хозяйства.[и дальше]

Насколько я понимаю, с этими неправильными хромосомными наборами и проч. все обстоит гораздо сложнее, и вариантов множество. И тестостерон, помимо прочего, действительно отвечает за общую физическую активность. Но мягкость, уступчивость или скандальность, склонность к смене места жительства или домоседству, и т.п. вот никак от пола не зависят. Несмотря на то, что у мужчин того же тестостерона намного больше, чем у женщин. И желание готовить или там подводные лодки конструировать - это уж точно не зависит от хромосомного набора.

[Krakodil]

Сапожники - ладно, у них стационарного оборудования нет, а разные молотки, ножи и "лапы" можно в телегу покидать.

Но анакойхер?! Как бы ни было удобно им переезжать - зачем?!

[BTV]

И все это только из-за того, что женщинам страх как неохота переезжать вслед за мужем туда, где он преданиям предается.

Вот был пахарь, женился, завел 4х детей и спокинув их на жену поехал предания изучать. Или был кузнец, ковал в своей кузнице. После положеных лет брака поехал куда? Стал странствующим кузнецом? Хорошо. Выделка кож-это тоже профессия странника? Не так много профессий с которыми можно из деревни в деревню кочевать. А если они в соседнюю деревню уезжали и становились там пахарями/кузнецами и кожевниками, то куда девались кузнецы и кожевники из второй деревни? А уж лишнех бесхозных полей в Нуменоре полным-полно.
С женщинами-аналогично. Но они поумней мужиков были, не переезжали никуда.

[BTV]

Но анакойхер?! Как бы ни было удобно им переезжать - зачем?!

Есть же  поговорка "три раза переехать-как один раз погореть". То есть после внедрения этой практики переездов, Нуменор обнищал и все его дороги были заняты нищими странниками, рассказывающими Предания за чашку молока и кусок хлеба. Кто и чем иным мог этим знатокам преданий платить?

[Эстелин]

Несмотря на то, что у мужчин того же тестостерона намного больше, чем у женщин.

Даже высшие животные свой тестостерон умеют контролировать. Скажем, розыскной кобель на следу ни за что не оторвется от работы, чтоб повздорить с пробегающим мимо дворняком. А человек с его полустертыми инстинктами - тем более. Инстинкты и гормоны сильны в детстве. А в дальнейшем их все больше подчиняет разум.
Хотя бывают экземплярчики, которых в дурке держать. Рассказали мне вчера прикол. В одном городке был какой-то местный праздник. И как всегда развлекать детишек ростовыми куклами наняли старшеклассников. Ну и скачет такой вислоухий заяц с мелкими. Вдруг вваливается в загородку мужик и с кулаками лезет на зайца. Тут же получает прямой правый в голову и пинок в поясницу. На вой прибегают менты и запихивают невменяшку в фургон.
Так эта невменяшка, "протрезвившись от вина своего" и тумаков, объявила себя даже не просто невинно потерпевшим, а борцом против пропаганды ЛГБТ! По его мнению, оказывается, синтепоновый заяц развращал детей, являясь символом пониженной социальной ответственности, как в секс-журналах.
Ему объяснили, что само появление в пьяном виде в месте выгула детей - статья по хулиганке. Но мужик все продолжал возбухать и обещаться пожаловаться в прокуратуру на ментов и организаторов мероприятия.
Вот: сперва тестостерон, потом адреналин. А как опасность еще раз словить тумака миновала - уже норадреналин. Естественно, гормоны эти были высвобождены алкоголем. Но хромосомы тут ни при чем, потому что на площади было еще две сотни примерно мужиков и парней, а дурень попался один. И виноват в этом именно гендер, предписывающий демонстрировать некую мужскую отвагу в подпитии. Лечение тумаками надо прописывать не только самим таким невменяшкам, но их родителям и друзьям, воспитывающим такое поведение.

И желание готовить или там подводные лодки конструировать - это уж точно не зависит от хромосомного набора.

Но вот такое "учение" продолжают гнуть даже в школе. Типа "у девочек гуманитарный склад ума, а у мальчиков способность к точным наукам". Словно не видят и не подозревают, сколько "склонных" сдирают физику у будущих гуманитариев. Глупость в хромосомном наборе пока что не выделили.

Кстати, Профессор, как все такие вот "диванные философы" уверен, что эти самые хромосомы предписывают женщинам сидеть дома. Что это "по природе".
Но в природе как раз самкам свойственно покидать родные места и искать счастье за горизонтом. И это понятно почему: для благополучия вида ему необходимо расширять свой ареал. А самец, будь он семь пядей во лбу и храбр как Тор, новую территорию не заселит.
Так что нуменорцам, поколесившим по острову и пожелавшим колесить по континенту, можно было оставить баб с детьми на острове - пусть живут как хотят своим трудом?
Представители высшего и "высшего среднего" классов могли безбедно жить без мужчин за счет ренты. А вот простые бабы впахивали за двоих без надежды, что странствующий муж однажды хоть мимо проедет и по пути денег подкинет. Потому как улица полна неожиданностей, и даже в Благословении могут быть несчастные случаи.

[BTV]

Но те же гончары, кузнецы, литейщики, столяры - как? Каждый раз на новом месте печи кладут и горны устраивают? А корабелы - слипы с собой тащат, каркасы и прочее оборудование?

   А может быть и не было никаких странствующих гончаров? Летописец явно любит и преувеличить и приврать местами. Вот про то, что мужчины отвлекались от домашних дел на предания и не могли заниматься ими в своем доме-ну это типа уходили в монастырь или в университет уезжали.  И это были единичные случаи среди состоятельных граждан. Пахари, гончары и прочие продолжали жить на старом месте и никуда не перемещались. А вот моряки да-выполнили супружеский долг и бегом в море. Ну вот как у Алдариона и Эрендис. И началось все это после открытия колоний. И да, такие отцы отсутствовали годами. И да, потом это приобрело массовый характер. И да, стало обычаем производить детей серией, чтоб уже больше от дел не отвлекаться. И понятно, почему женщины не могли за мужьями последовать в пока не обустроенные колонии. Допустим, при найме на корабль, семье моряка выплачивалось какое-то жалование и семья могла жить пока отец семейства плавал.
    А еще  меня вопрос насчет этих женщин, по природе своей боящихся и ночь на корабле провести. Они как на Нуменоре завелись? Их по дороге из Средиземья на Нуменор каждый день на острова (какие?) высаживали, чтоб их страхи ночевать на корабле удовлетворить? Или эти страхи возникли потом, когда мужья стали ездить в колонии, а женщинам внушали, что в колониях ужас и страх и нечего вам там делать? Но как тогда истинные нуменорцы могли в колониях жить и семьи создавать? С туземными женщинами? Или не все нуменорские  женщины велись на эту пропаганду?
   Да и те же Верные-они что же, женщин своих на острове оставили, когда в Средиземье убегали?

Мелиан, конечно, пришлось пораскинуть мозгами, чтоб создать себе необходимые устройства.

Вот вопрос Мелиан для меня открыт-как она сообразила, что надо такие функции в себя вкладывать? Каких эльфов и как изучали, чтоб понять, как у них это устроено?

[Krakodil]

А может быть и не было никаких странствующих гончаров?

Да нет, конечно. Потому что это всеобщее перемещение мужского населения чисто ради перемещения - это даже не смешно. И даже высокородные с места на место не таскались, потому что вот местный феодал, у него удел - ну и куда он из этого удела поедет? К соседнему феодалу в соседний? А тот, соответственно, поедет куда? К нему, в его удел? А делами владений кто будет заниматься? А чем будут заняты сами эти феодалы, пока кто-то их владениями управляет?
Много перемещались торговцы да моряки. А остальным незачем было таскаться по ландшафтам.

И да, стало обычаем производить детей серией, чтоб уже больше от дел не отвлекаться.

Да не, не могло такого обычая стать. Потому что а жить-то на что? Вот моряк, ходит в дальние плавания, ему за это жалование платят, с этого жалования семья живет. Сошел на берег, с семьей провел зиму там или около того, и снова в море ушел. А с детьми мамаше родня будет помогать, родни в традиционном обществе у всех полным-полно. А если этот моряк на берегу будет двадцать лет сидеть, над детишками агукать - а жить семья будет на какие шиши эти двадцать лет? Это бред вообще, чтобы глава семьи бросал все дела и все заработки и годами дома посуду мыл и младенцам не нарадовался. Люди даже сейчас себе это позволить не могут.

[Krakodil]

А я чо-то зависла над двумя каноническими моментами. Первый - это вот что в актуальном фрагменте Акаллабета написано, "их численность увеличивалась только медленно в земле [в смысле, в стране], ибо хоть дочери и сыновья рождались у них, более красивые, чем их отцы, все же их дети были немногочисленны" (с) При отсутствующей детской смертности и (как можно понять из канона) в среднем 4 детях в семье?! Да это каждое следующее поколение будет вдвое больше предыдущего.

А второй момент: что на остров завезли самое большее 10 тыс. населения, а к концу В.Э. (т.е. 3287 лет спустя) население Нуменора составляло 15 млн. чел. Да еще до черта нуменорцев обитало в колониях по всему миру. Это вообще реально?

[BTV]

И даже высокородные с места на место не таскались, потому что вот местный феодал, у него удел - ну и куда он из этого удела поедет? К соседнему феодалу в соседний? А тот, соответственно, поедет куда? К нему, в его удел? А делами владений кто будет заниматься? А чем будут заняты сами эти феодалы, пока кто-то их владениями управляет?
Много перемещались торговцы да моряки. А остальным незачем было таскаться по ландшафтам.

+

Это бред вообще, чтобы глава семьи бросал все дела и все заработки и годами дома посуду мыл и младенцам не нарадовался. Люди даже сейчас себе это позволить не могут.

То есть тут как на картинке-загадке ноги от одного, а туловище от другого зверя. Сказано, что путешествовали, а прежде дома детей нянчили. И получается, что путешествовали моряки, а дома, ну не детей нянчили, а просто жили и работали-все остальные граждане.

[Krakodil]

Ну, у меня уже 6 поколение за 20млн перевалило. Если все 10тыс через 50 лет родили по 4 ребенка

Эмм... вообще-то 5 тыс. Мужчины обычно не рожают, даже нуменорцы

[Krakodil]

И на фоне этого повального и всеобъемлющего чадолюбия, когда даже отец семейства бросает все дела и радостно стирает дома пеленки, все страньше и страньше выглядит пара Эарендил и Элвинг. В которой паре Эарендил не то что пеленки не стирал, он даже при рождении не присутствовал. Даже имена детям не дал. Даже не знал, что у него вообще там какие-то дети родились. В которой паре Элвинг предпочла спасать камень, а не собственных детей. И которая пара, воссоединившись, даже не попыталась выяснить судьбу своего потомства.
Дорогой автор, ты не видишь тут у себя некоторый диссонанс?

[BTV]

Ну, у меня уже 6 поколение за 20млн перевалило. Если все 10тыс через 50 лет родили по 4 ребенка

Эмм... вообще-то 5 тыс. Мужчины обычно не рожают, даже нуменорцы

Блин, чувствую себя как Профессор...
1 поколение 5000×4=20000. Рожать пойдут 15000.
2поколение 15000÷2/4=30000. Рожать опять пойдут 15000. Живут 35тыс.
3 поколение 15000÷2×4=30000. Рожать опять пойдут 15000. Живут 65000.
Увеличение в каждом поколении так и будет на 15000. Но с 7 поколения условно умрут 5000 первопоселенцев. И в 8 поколении родится 30000, а умрет 15000. И так будет продолжаться -каждые 50 лет родилось 30000, а умерло 15000. В итоге, к искомым 3287 на острове будет жить 1млн 50тыс.

[Тигра]

Всем привет!

Чувствую, я пропаду до ноября. Как обычно, аврал на работе.

[BTV]

Всем привет!

Чувствую, я пропаду до ноября. Как обычно, аврал на работе.

Здравствуйте!
Сочувствую, аврал до ноября-ужас какой!

[Тигра]

Здравствуйте!
Сочувствую, аврал до ноября-ужас какой!

Это еще не так страшно. В 2020 году у нас был аврал с мая по октябрь. Нас хотели закрыть, часть народа ушло на пенсию, а работы дали столько, сколько отродясь не давали. И как всегда, все надо сделать быстро. Вот это были "гонки"!

[Krakodil]

Обсуждуй получается очень беспорядочным, и мы только и знаем, что скачем по кочкам. Потому что приходится сразу все тексты скопом обсуждать.

Ну ладно, следующая порция Акаллабета:

Of old the chief city and haven of Númenor was in the midst of its western coasts, and it was called Andúnië because it faced the sunset. But in the midst of the land was a mountain tall and steep, and it was named the Meneltarma, the Pillar of Heaven, and upon it was a high place that was hallowed to Eru Ilúvatar, and it was open and unroofed, and no other temple or fane was there in the land of the Númenoreans. At the feet of the mountain were built the tombs of the Kings, and hard by upon a hill was Armenelos, fairest of cities, and there stood the tower and the citadel that was raised by Elros son of Earendil, whom the Valar appointed to be the first King of the Dúnedain.

Now Elros and Elrond his brother were descended from the Three Houses of the Edain, but in part also both from the Eldar and the Maiar; for Idril of Gondolin and Lúthien daughter of Melian were their fore-mothers. The Valar indeed may not withdraw the gift of death, which comes to Men from Ilúvatar, but in the matter of the Half-elven Ilúvatar gave to them the judgement; and they judged that to the sons of Earendil should be given choice of their own destiny. And Elrond chose to remain with the Firstborn, and to him the life of the Firstborn was granted. But to Elros, who chose to be a king of Men, still a great span of years was allotted, many times that of the Men of Middle-earth; and all his line, the kings and lords of the royal house, had long life even according to the measure of the Númenoreans. But Elros lived five hundred years, and ruled the Númenoreans four hundred years and ten.

Thus the years passed, and while Middle-earth went backward and light and wisdom faded, the Dúnedain dwelt under the protection of the Valar and in the friendship of the Eldar, and they increased in stature both of mind and body. For though this people used still their own speech, their kings and lords knew and spoke also the Elven tongue, which they had learned in the days of their alliance, and thus they held converse still with the Eldar, whether of Eressëa or of the west-lands of Middle-earth. And the loremasters among them learned also the High Eldarin tongue of the Blessed Realm, in which much story and song was preserved from the beginning of the world; and they made letters and scrolls and books, and wrote in them many things of wisdom and wonder in the high tide of their realm, of which all is now forgot. So it came to pass that, beside their own names, all the lords of the Númenoreans had also Eldarin names; and the like with the cities and fair places that they founded in Númenor and on the shores of the Hither Lands.

For the Dúnedain became mighty in crafts, so that if they had had the mind they could easily have surpassed the evil kings of Middle-earth in the making of war and the forging of weapons; but they were become men of peace. Above all arts they nourished ship-building and sea-craft, and they became mariners whose like shall never be again since the world was diminished; and voyaging upon the wide seas was the chief feat and adventure of their hardy men in the gallant days of their youth.

В древности главный город и гавань Нуменора был в середине его западных берегов, и он был назван Андуниэ, потому что он был обращен к закату. Но в середине земли была гора, высокая и крутая, и она была названа Менельтарма, Столп Небес, и на ней было высокое место, что было освящено Эру Илуватаром, и оно было открыто и не покрыто кровлей, и никакого другого храма или святилища не было в земле нуменорцев. У подножия горы были построены гробницы королей и совсем рядом на холме был Арменелос, прекраснейший из городов, и там стояла башня и цитадель, что была воздвигнута Элросом, сыном Эарендила, которого валар указали быть первым королем дунэдайн.
Теперь Элрос и Элронд, его брат, происходили от Трех Домов Эдайн, но частью также и от эльдар, и майар; ибо Идриль из Гндолина и Лютиэн, дочь Мелиан, были их праматерями. Валар в самом деле не могут ["may not" - им не позволено] брать назад дар смерти, который приходит к людям от Илуватара, но в вопросе Полуэльфов Илуватар дал им суждение; и они судили, что сыновьям Эарендила должен быть дан выбор их собственной судьбы. И Элронд выбрал остаться с Перворожденными, и ему жизнь Перворожденных была дарована. Но Элросу, кто выбрал быть королем людей, все же великий срок лет был предназначен, многократно таковой людей Средиземья; и весь его род, короли и лорды королевского дома, имели долгую жизнь даже считая по мере нуменорцев. Но Элрос жил пять сотен лет и правил нуменорцами четыреста лет и десять.
Так годы проходили, и в то время как Средиземье двигалось назад, и свет и мудрость угасали, дунэдайн жили под защитой валар и в дружбе с эльдар, и они увеличились в размере равно умом и телом. Ибо хоть этот народ использовал все еще их собственное наречие, их короли и лорды знали и говорили также на эльфийском языке, который они учили в дни их союза, и так они поддерживали беседу все еще с эльдар, будь то [с] Эрессэа или западных земель Средиземья. И знатоки преданий среди них учили также Высокий эльдарский язык Благословенного королевства, на котором много историй и песен было сохранено от начала мира; и они создали литературу, и свитки, и книги, и писали в них много вещей мудрости и удивления в зените [досл. "высоком приливе"] своего королевства, о которых [или котором] все теперь забыто. Так это случилось, что, помимо их собственных имен, все лорды нуменорцев имели также эльдаринские имена; и подобно было с городами и прекрасными местами, что они основали в Нуменоре и на берегах Внешних Земель.
Ибо дунэдайн стали могущественны в ремеслах, так что, если бы они имели намерение, они могли бы легко превзойти злых королей Средиземья в ведении войны и ковании оружия; но они стали людьми мира. Выше всех искусств они пестовали кораблестроение и морское ремесло, и они стали моряками, чье подобие никогда не будет снова с тех пор, как мир уменьшился; и путешествование по обширным морям было главным искусством/подвигом и приключением их стойких/бесстрашных людей в доблестные дни их юности.

Ну да, как я и думала. И тут большая гора, рядом на холме город, в городе башня и Белое Древо. И фонтан где-то там должен быть. Проект типовой, как 3-я улица Строителей, д. 25, кв. 12.

[Krakodil]

Чувствую, я пропаду до ноября. Как обычно, аврал на работе.

Опять тигров запрягли и едут...

[Эстелин]

А второй момент: что на остров завезли самое большее 10 тыс. населения, а к концу В.Э. (т.е. 3287 лет спустя) население Нуменора составляло 15 млн. чел. Да еще до черта нуменорцев обитало в колониях по всему миру. Это вообще реально?

Это нереально еще и с экономической точки зрения. Такая территория при ручном труде в сельском хозяйстве просто не прокормит 15 миллионов человек. Тем более, что в каноне говорится о небольшом количестве хороших сельхозугодий, а остальное - буераки-реки-раки. Даже если рыба и морепродукты составляли 50% рациона, то такая благодать могла распространяться только на прибрежное население. Остальному, чтоб эту рыбу купить, надо было что-то продавать. А что, если тот же канон сообщает о бедности минеральными ресурсами и отсутствии промысловой охоты на какого-нибудь ценного пушного зверя.
Несравненно более обширная, богатая земельными ресурсами Киевская Русь не насчитывала такого количества населения.

[Krakodil]

И на черта вообще цитадель в городе в середине такого большого острова? Против какого врага?