Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4978341 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120660 : Сентябрь 02, 2024, 23:39:07 »
Внезапный вопрос: а как у эльфов с зубами? В том смысле, что за их бесконечную жизнь зубы должны же стираться. Так и как у них - периодически зубы выпадают и новые вырастают или зубная эмаль умеет регенерировать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120661 : Сентябрь 02, 2024, 23:54:12 »
Цитировать
Внезапный вопрос: а как у эльфов с зубами? В том смысле, что за их бесконечную жизнь зубы должны же стираться. Так и как у них - периодически зубы выпадают и новые вырастают или зубная эмаль умеет регенерировать?
Можно себе представить, чтоб у эльфов, как у тех мамонтов, молодые зубы вытесняли истершиеся. Но этот процесс доставлял бы им некоторое затруднение и неприятности. Как детям, у которых меняются зубы. Зато потерянные во время несчастных случаев и драк заменялись бы на новые. А то в течение бесконечной жизни в случае просто нарастания эмали, эльфы все равно оставались бы без зубов. Кто упал неудачно, кому-то что-то отскочило в челюсть на работе и так далее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120662 : Сентябрь 03, 2024, 00:01:45 »
Можно себе представить, чтоб у эльфов, как у тех мамонтов, молодые зубы вытесняли истершиеся. Но этот процесс доставлял бы им некоторое затруднение и неприятности. Как детям, у которых меняются зубы. Зато потерянные во время несчастных случаев и драк заменялись бы на новые. А то в течение бесконечной жизни в случае просто нарастания эмали, эльфы все равно оставались бы без зубов. Кто упал неудачно, кому-то что-то отскочило в челюсть на работе и так далее.
Тогда эльфы, даже очень взрослые, периодически ходили щербатыми, приговаривая "жубы меняютча"  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120663 : Сентябрь 03, 2024, 00:07:05 »
Цитировать
Тогда эльфы, даже очень взрослые, периодически ходили щербатыми, приговаривая "жубы меняютча"
Они бы тоже уходили на это время в самоизоляцию, как беременные. Надеюсь срок смены был меньше, чем беременность. И причина посидеть дома тоже серьезнее, особенно для мастеров и руководителей: чтоб "фефекты фикции" не мешали профессиональной деятельности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120664 : Сентябрь 03, 2024, 00:25:53 »
А чего ж тогда кости у них не отрастали заново? Или это другой процесс, нежели зубы?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120665 : Сентябрь 03, 2024, 00:40:10 »
Цитировать
А чего ж тогда кости у них не отрастали заново? Или это другой процесс, нежели зубы?
Может, тоже отрастали. Только процесс был более растянут во времени. Скажем, занимал для сложной конечности лет тысячу. За время Первой эпохи этот процесс люди не успели отследить, а дальше началочь отчуждение, и наблюдать за восстановлением у людей уже не было возможности.
Это я так дума. по той же причине крайнего долгожительства в условиях ручного труда. Скажем, плотник мог лишиться большей части пальцев, а впереди еще десятки тысяч лет жизни. Если папа Эру не запрограммировал регенерацию при такой длительности биологического существования, то он вообще бестолочь.
Ну и каноническое утверждение, что душа помнит устройство физики до деталей. Отрастить ногу или руку быстрее, чем весь организм.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120666 : Сентябрь 03, 2024, 00:46:34 »
Ну и каноническое утверждение, что душа помнит устройство физики до деталей. Отрастить ногу или руку быстрее, чем весь организм.
Тогда никто из нолдор в Мандос не пойдет вообще. Потому что фиг их, валар этих, знает. Проклятье все слышали четко. А раз можно все обратно отрастить, то они уже это за тысячи-то лет поняли и знают, что и как делать.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120667 : Сентябрь 03, 2024, 00:54:27 »
Цитировать
Тогда никто из нолдор в Мандос не пойдет вообще. Потому что фиг их, валар этих, знает. Проклятье все слышали четко. А раз можно все обратно отрастить, то они уже это за тысячи-то лет поняли и знают, что и как делать.
Есть же травмы, делающие невозможным существование организма. Скажем, если остался без руки или ноги, остальной организм функционирует и способен накапливать средства восстановления. Если отрублена или разрублена голова, кровь пневмоторакса заливает легкие, обильная кровопотеря вообще и прочие летальные травмы, то организм просто не имеет ресурса для самозалечивания. Этот ресурс теряется быстрее, чем его можно возобновить. В такой ситуации точно каюк.
Ну а поскольку в каноне упоминаются бестелесные души, продолжающие существовать в мире, то не все отправлялись в Мандос срок мотать, это точно. Сами постепенно восстанавливались.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120668 : Сентябрь 03, 2024, 10:12:23 »
А чего ж тогда кости у них не отрастали заново? Или это другой процесс, нежели зубы?
Но вообще-то да, процесс другой. Механизм смены зубов в нас заложен, для эльфов нужно только, чтобы этот механизм был многоразовым. А для отращивания костей у нас механизма нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120669 : Сентябрь 03, 2024, 10:15:07 »
Тогда никто из нолдор в Мандос не пойдет вообще. Потому что фиг их, валар этих, знает. Проклятье все слышали четко. А раз можно все обратно отрастить, то они уже это за тысячи-то лет поняли и знают, что и как делать.
Последнее слово Профессора по данному вопросу - что душа сама отращивает себе тело. "Эта сила/власть может быть ограничена, напр., требованием разрешения; возможностью только в Амане и т.д." (с). То есть, может, эльфы сами не знают, как, или думают, что сами не могут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120670 : Сентябрь 03, 2024, 11:38:55 »
А вчера вот была годовщина смерти Профессора, а мы, паразиты, даже не помянули. Хотя всегда это делали. Есть у нас извинений? Нет. Позор нам!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120671 : Сентябрь 03, 2024, 18:39:35 »
Еще такой посторонний вопрос фанонный, который давно меня занимает: вот Келегорм - посмотрел на Лютиэн, и фандом видит его интересующимся женщинами, а кто-то и вовсе отъявленным бабником, который даже то, что не шевелится, пошевелит и все равно... эмм... поинтересуется. В общем, у него есть темперамент по этой части.

И вот я могу представить себе страстную, до гроба и после верную любовь Феанора и Нерданель или Финголфина и Анайрэ (хотя в каноне не прописана даже тень их взаимоотношений, и вообще Анайрэ предпочла подружку мужу и детям). Могу представить женатого Маглора и Финрода, Фингона тоже могу любовным романом окрутить (и с Тхурью его шипперить). Даже по жизни одинокого Маэдроса могу представить в формате отношений. А вот Куруфина - не могу. Хотя он, во-первых, канонически был женат. Даже те, кто один раз Сильм читали, должны быть в курсе, потому что Келебримбор там назван сыном Куруфина. И пусть даже те, кто Сильм читал не один раз, знают, что Профессорской рукой нигде прямо не написано утверждения "Келебримбор сын Куруфина", но что у Куруфина таки были жена, оставшаяся в Валиноре с народом Финарфина, и сын - это Профессором писано. Причем жениться Куруфин должен был в весьма ранних годах - он сам пятый сын в эльфийской семье, т.е. не на пятом году брака родился, а успел и сам жениться, и потомством обзавестись, притом ко времени исхода потомство было уже довольно взрослым.

А во-вторых, канонически же сначала Куруфин зарился на Лютиэн - это в Лейтиан написано прямыми словами. Ну пусть Лейтиан в переводе на русский вышла только недавно, и значительная часть народу только тогда и узнала об этом занятном повороте, но мы-то знаем это давно.

То есть Куруфин имеет весь необходимый набор, но почему-то я убей бог не могу представить, чтобы он интересовался противоположным полом (для мерссских, мерссских слэшеров: своим - тоже не могу). Отчего-то сложившийся среди меня образ Куруфина вообще не интересуется этой стороной жизни. Должна же быть этому причина.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120672 : Сентябрь 03, 2024, 19:20:30 »
Фингона тоже могу любовным романом окрутить (и с Тхурью его шипперить).
Если только Фингон-белка и Тхурь-летучая мышь :D, иной вариант у меня не просматривается.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120673 : Сентябрь 03, 2024, 19:28:47 »
Если только Фингон-белка и Тхурь-летучая мышь :D, иной вариант у меня не просматривается.
Почему же, можно и всерьез.
Хотя это зашибись, конечно, новогодняя елочка: Фингон в костюме белки и Тхурь в костюме летучей мыши  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120674 : Сентябрь 03, 2024, 21:40:46 »
Цитировать
То есть Куруфин имеет весь необходимый набор, но почему-то я убей бог не могу представить, чтобы он интересовался противоположным полом
Куруфин - он такой умный и коварный змей. А змеи, как известно, холоднокровные. Так что даже если в отброшенном варианте Куруфин и желал жениться на Лутиен (А как - если уже женат? Изобрел бы развод, раздел имущества и право на общение с ребенком? :mda:), то исключительно из политических соображений.
Мне трудно также представить себе женатым Карантира. По Сильму он выглядит убежденным одиночкой, малоэмфатичным интровертом. Поселился на отшибе, особых друзей (как аглонцы с дортонионцами) не имеет. Характер подчеркнуто замкнутый и в то же время вспыльчивый. Непонятно, как мог себе жену найти, да еще такую, чтоб его терпела и не зашибла сковородкой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120675 : Сентябрь 03, 2024, 21:45:21 »
А вчера вот была годовщина смерти Профессора, а мы, паразиты, даже не помянули. Хотя всегда это делали. Есть у нас извинений? Нет. Позор нам!
Ну, раз с днем рождения можно и постфактум поздравить, то и почтить память, наверно, можно спустя день? Как автора мы его каждый день вспоминаем, значит дела его живут. Жизненная его дорога была достаточно прямой, так пусть и Пути людей будут ему тоже легки и прямы.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120676 : Сентябрь 03, 2024, 22:14:07 »
Куруфин - он такой умный и коварный змей.
Ум и коварство не означают по определению равнодушия к противоположному полу.
Цитировать
Так что даже если в отброшенном варианте Куруфин и желал жениться на Лутиен (А как - если уже женат? Изобрел бы развод, раздел имущества и право на общение с ребенком? :mda:), то исключительно из политических соображений.
Нет, в Лейтиан ясно написано, что желал он жениться именно потому, что желал. И даже без жениться - поэтому Хуан поперек порога и лежал, невинную деву от посягательств Куруфина защищал.
А насчет того, что уже женат - ну, очевидно, что на той стадии канона женат он еще не был. Лейтиан писалась в середине 20-х, а Келебримбор к роду Феанора причислен сорок с лишним лет спустя. Но даже если Куруфин и был женат где-то в Валиноре, то и что? Ему ли, самому отпетому из Феанорингов, бояться запреты нарушать?! Он вечнодлящейся тьмой поклялся и не побоялся, а двоеженства испугается?! Ха!
Цитировать
Мне трудно также представить себе женатым Карантира.
Мне тоже, но это неудивительно. Характер скверный, ругачий да еще и морда красная
Цитировать
Непонятно, как мог себе жену найти, да еще такую, чтоб его терпела и не зашибла сковородкой.
Ну, они, чать, не в однокомнатной квартире задницами толкаются.
И вообще, может, он на гномыне женился. И из политических соображений, и по характеру они друг другу подходили. Где, собссно, в каноне написано, что он женился на эльфийке? И детей, опять же, нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120677 : Сентябрь 03, 2024, 22:26:36 »
Цитировать
Ум и коварство не означают по определению равнодушия к противоположному полу.
У змеев тоже бывает сезон любви. И в это время они наиболее опасны.  :smile3:
Цитировать
И вообще, может, он на гномыне женился. И из политических соображений, и по характеру они друг другу подходили. Где, собссно, в каноне написано, что он женился на эльфийке? И детей, опять же, нет.
На принцессе. Скрепляя союз с гонхиррим по законам архаики и раннего средневековья. Но вот что детей нет - это плохо. по тем же законам брак считался состоявшимся только после рождения первенца. Дабы на свет появился некто, принадлежащий сразу к обоим породнившимся семьям и племенам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120678 : Сентябрь 03, 2024, 22:52:06 »
На принцессе. Скрепляя союз с гонхиррим по законам архаики и раннего средневековья.
Он мог даже на нескольких последовательно пережениться.
Цитировать
Но вот что детей нет - это плохо. по тем же законам брак считался состоявшимся только после рождения первенца.
Но гномы же понимали, что, во-первых, детей может и не быть - больно уж брак необычный, а во-вторых, а на что эти дети, если Карантир бессмертный? (блин "Карантир бессмертный" - звучит-то как! Прям как Кощей бессмертный!). Ребенок от политического брака - это родители умрут, а он унаследует. Но здесь-то один из родителей, причем отец, не умрет, места не освободит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120679 : Сентябрь 03, 2024, 23:17:31 »
Цитировать
Он мог даже на нескольких последовательно пережениться.
У гномов, как можно сделать вывод из истории матери Кили и Фили, понятие вдовства было. Неизвестно, правда, как со вторым браком дело обстояло. но раз у этой расы дефицит женского пола, то повторный брак запрещен быть не мог.
Цитировать
Но здесь-то один из родителей, причем отец, не умрет, места не освободит.

Так ребенок равно наследует обоим родителям. В том числе и статус матери. Будет принцем гонхиррим, а дальше как судьба сложится. Но раз генетической совместимости нет, то и брак будет чисто политическим союзом родов.

Вот насчет Хуана, который оберегал невинность Лутиен и честь Куруфина.
У собак выраженное коллективное поведение, семью хозяина они воспринимают как стаю. С соответствующей иерархией.
Но Лутиен в эту иерархию стаи никак входить не могла. Собаки воспринимают домашних животных и маленьких детей как имущество стаи. Охраняют его и защищают. Но если стычки между членами стаи стараются пресечь, то против убиения курицы или поросенка протестовать не будут. Также не протестуют против передачи ребенка няньке или воспитательнице детсада. Конечно, если эта нянька вдруг потащит ребенка силой или тот разревется, агрессору может попасть. Но если все спокойно и с согласия хозяина-вожака, то никакого насилия не будет.
Причем собаки как-то определяют, когда хозяйский ребенок перестает быть ребенком - из статуса имущества переходит в члены стаи. Они начинают выполнять его команды, следовать за ним уже не по-пастушески, а как с соратником по охоте. Обычно это случается, когда бывший пасомый начинает проявлять рассудочную деятельность на уровне самой собаки или чуть поменьше.
Лутиен была в статусе имущества стаи, потому что не совершала собственных поступков, ее жизнь регламентировали Феанарионы. И Хуан должен был ее пасти как несмышленыша, а никак не защищать от более высокостатусных Келегорма и его брата - альфы и беты стаи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120680 : Сентябрь 03, 2024, 23:26:49 »
Вот насчет Хуана, который оберегал невинность Лутиен и честь Куруфина. [и дальше]
Ах, Волчик! Это всё обычные собаки! А Хуан - необычная. Он из Валинора и вообще благой. И почуял благость, исходящую от Лютиэн. И поэтому презрел вульгарные собачьи инстинкты и начал ее охранять.
И вообще, собака станет на своего хозяина кидаться? А Хуан - стал.
Правда, может, он бешеный был?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120681 : Сентябрь 03, 2024, 23:38:04 »
Цитировать
И вообще, собака станет на своего хозяина кидаться? А Хуан - стал.
Правда, может, он бешеный был?
Кидаться по-настоящему, в смысле идти на поражение - никогда. Они же родственники (у волков, как у всех крупных хищников основа стаи - материнская семья). Кроме того, хозяин - вожак, а на вожака не нападают, разве что в шутку. Вот разнимать ссорящихся (или обнимающихся :D) членов семьи будут, расталкивая грудью и лапами. Вставать между ними. Могут толкнуть плечом или ущипнуть легонько передними зубами. Но чтоб вогнать клыки и рвануть - никогда.
Бешенство - это заболевание мозга, а больной должен был бы Берена первым делом надкусить - Величайший ведь попался навстречу, как бы сближаясь со "стаей". Сразу прямо атаковать, не ожидая команды, раз его переклинило от головной боли.
Нет, получается, что Хуан был или агентом валар, или дистанционно управляемым объектом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120682 : Сентябрь 03, 2024, 23:54:10 »
Кидаться по-настоящему, в смысле идти на поражение - никогда.
А Хуан кинулся. Очевидно, он собака, но в каком-то другом смысле. В плохом.
Цитировать
Бешенство - это заболевание мозга, а больной должен был бы Берена первым делом надкусить - Величайший ведь попался навстречу, как бы сближаясь со "стаей".
Бешеный же, чо он понимает. Кинулся на того, кто ближе был. А на Берена - это потом, на охоте, а свалили на Кархарота. Вот поэтому Берена после укуса никто и лечить не стал - ясно же, что не жилец.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120683 : Сентябрь 04, 2024, 11:25:27 »
но что у Куруфина таки были жена, оставшаяся в Валиноре с народом Финарфина, и сын - это Профессором писано.
   То есть опять же, дошла с мужем и народом до аж Арамана, а потом сделала поворот на 180 градусов и ушла назад. С кем, интересно, она отпросилась? С Эарвен? Или с родителями?
   А правда, если Куруфин женится второй раз, то сын станет, как Феанор, незаконным. Вот может по-этому и не женился Куруфин на нолдорских женщинах. А синдарская принцесса-это может и не считается как второй брак такого же уровня. Ну, принцесса, но туземная же.
   Правда, сын уже давно сам какой-никакой, но правитель должен быть, наверно? И ждать, пока освободится папкино место он, сын, тоже не мог. То есть незаконный сын Феанор не получает корону Финвэ - это понятно,есть от чего расстраиваться (допустим, Феанор бы был не Феанор). Но сам уже давно хозяин своих земель сын Куруфина что теряет, если в новом браке у отца родятся еще сыновья?
   
Цитировать
И почуял благость, исходящую от Лютиэн. И поэтому презрел вульгарные собачьи инстинкты и начал ее охранять.
   Благость. А что это в случае Лютиэн? Майарская доля крови? Майар как-то пахнут иначе? Даже если так. Значит, еще в Валиноре собачку учили, что вот майар надо уважать, даже не лаять в их присутствии. Или Лютиэн Хуана заколдовала сходу? Тут рассуждать сложно, но вряд ли собаки поддаются гипнозу.
   
    А вот любопытно, чем Тингол собирался воевать хоть даже с Нарготрондом? Оружием, которое у него с той памятной битвы хранилось? Потому что вроде не говорилось, что он опять всю наличность выгреб и вооружился. А могло ли оружие сохраниться?
   Но даже если и сохранилось, чем он собирался штурмовать этот пещерный город? Он сроду никого не осаждал.
   Допустим, пещерный город это не каменная крепость, но все равно. Одно дело в чистом поле стенка на стенку биться, и другое штурм. Одни обозы и снабжение, а так же разведка на чужой территории, связь, тараны/лестницы...
   А у Тингола лошади были или это должен был быть пеший поход? Господи, вот это был бы цирк.
   Это ж какой рывок вперед в военной науке и технике нужен. Тут тысячелетней давности вооружение вряд ли поможет.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120684 : Сентябрь 04, 2024, 13:38:51 »
   То есть опять же, дошла с мужем и народом до аж Арамана, а потом сделала поворот на 180 градусов и ушла назад.
Необязательно. Она могла вообще никуда не пойти, а с народом Финарфина потом проживала. В смысле, что не уехала к ваниар, как Индис, и т.п. Из нолдор была, среди нолдор осталась жить.
Цитировать
А правда, если Куруфин женится второй раз, то сын станет, как Феанор, незаконным.
Это с валинорской т.з. (хотя любопытно было бы посмотреть, как бы они трактовали этот второй брак, который, типа, и не брак, а так. То есть вообразить я могу что угодно, но хотелось бы посмотреть, как Профессор крутился бы с "казнить нельзя помиловать"). А в Средиземье нолдор свои законы могут установить, причем даже не общенолдорские, а для данных конкретных территорий. Вот взяли Феаноринги и постановили, что валинорские браки расторгнуты (на это даже канонически возразить трудно, потому что а) проклятие Намо обещает всем ушедшим практически вечный Мандос и б) состоящих в браке из Мандоса не выпускают. Т.е. ушедшие со своими валинорскими супругами не встретятся при жизни больше никогда - практически как в ситуации Мириэли и Финвэ), заключенные в Средиземье браки считаются действительными. Что бы им помешало так сделать?
Цитировать
Правда, сын уже давно сам какой-никакой, но правитель должен быть, наверно?
Ойййй, с этим сыном все равно такая фигня выходит. Даже если он не Келебримбор, а кто-то другой, проблемы те же самые - вот он "Во время их житья в Нарготронде в качестве беженцев он полюбил Финрода и его жену и был ошеломлен/в ужасе от поведения своего отца и не захотел идти с ним" (с) - а до этого где был? Он родился еще в Валиноре, и к середине 5 в. П.Э. давным-давно взрослый - где его владения? Почему его не видно и не слышно? Почему он никак не участвует ни в каких проявлениях нолдорской жизни, ни в каких сражениях не упоминается? Или он настолько ни рыба ни мясо, что до сих пор предпочитает жить дома у папы на всем готовом и не проявляет ни малейших стремлений к самостоятельности?! Ага, и отрекся потому, что папа его больше содержать не собирается Да как Куруфин мог выродить такое?! Но если и случилась проруха, то зачем он эту размазню с собой в Средиземье тащил?! Оставил бы жене, пусть она ему ложку в рот сует.
Наличие у Куруфина сына вообще не впихивается, независимо от того, Келебримбор он или нет.
Цитировать
Благость. А что это в случае Лютиэн? Майарская доля крови? Майар как-то пахнут иначе?
Но Хуан же тоже майа не майа. Почуял свой своего.
Цитировать
А вот любопытно, чем Тингол собирался воевать хоть даже с Нарготрондом? Оружием, которое у него с той памятной битвы хранилось? Потому что вроде не говорилось, что он опять всю наличность выгреб и вооружился. А могло ли оружие сохраниться?
За пятьсот-то лет в пещерах во влажном климате? Чо-т сомневаюсь я.
Цитировать
Но даже если и сохранилось, чем он собирался штурмовать этот пещерный город? Он сроду никого не осаждал.
Допустим, пещерный город это не каменная крепость, но все равно. Одно дело в чистом поле стенка на стенку биться, и другое штурм. Одни обозы и снабжение, а так же разведка на чужой территории, связь, тараны/лестницы...
А у Тингола лошади были или это должен был быть пеший поход? Господи, вот это был бы цирк.
Сколько-то лошадей у него было, но сомневаюсь, чтобы их хватило на целое войско. И еще больше сомневаюсь в том, что это конное войско умело бы воевать верхом. То есть даже если бы лошадей было достаточно, это была бы, как обычно у Профессора, ездящая пехота: приехали на лошадках на место сражения, слезли и пошли пешком воевать. Именно как конница у Профессора воюют только рохиррим и харадрим еще под стенами Минас-Тирита.

Это к вопросу о том, почему даже в фанфиках Тингол не получается никем, кроме идиота (а кто пытается его другим написать, выходит ни к черту) - потому что он в каноне феерический, умопомрачительный идиот. Даже жаль, что он войну с Нарготрондом не начал - сколько проблем сразу бы решилось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120685 : Сентябрь 04, 2024, 20:17:38 »
Внезапно со страшной силой приспичило эту старую песню послушать:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120686 : Сентябрь 04, 2024, 21:29:38 »
Цитировать
Или Лютиэн Хуана заколдовала сходу? Тут рассуждать сложно, но вряд ли собаки поддаются гипнозу.
По канону на Хуана никакие чары не действовали. Кроме, наверное, обычных женских. Это если Хуан майа и может менять разные тушки, как человек куртку на плащ, скажем. Очаровался и решил себе как-нибудь в спокойном месте эльфийскую тушку со временем соорудить когда Берен коньки откинет.
А гипнозу собаки не поддаются, потому что у них воображения нет. То есть, есть какое-то, раз они могут экстраполировать и строить маршруты. Но этого не хватит, чтоб по словам выстроить какой-то виртуальный сюжет и застрять в нем, как люди застревают.
То, что называют "внушить собаке или кошке" всего лишь умение этих хищников отслеживать микродвижения и по ним угадывать намерения. Они же видят вдвое быстрее человека.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120687 : Сентябрь 04, 2024, 22:04:41 »
*со вздохом взглянув на писца* Надо поиметь совесть и вернуться дожевывать эту чертову Аданель.

А там, значит, злобный Мелькор, которому дом построили, теперь требует от просителей сначала что-нибудь сделать или что-нибудь самим принести, и всякий раз делать приходится все больше и дары подносить все круче.

Блин, ну говорили и я скажу: а какого черта тогда эти несчастные дебилы продолжают о чем-то просить?!?!?! Усилия, потраченные на действия или покупку/изготовление подарков, какая религия мешает потратить на изготовление того, о чем просишь?!?! Ну я не знаю, это такая уже конченая форма дебилизма, что слов культурных нет, и весь этот народ полных кретинов следует удавить там же в их диких джунглях, потому что незачем таким кретинам лицо земли поганить. И вдобавок это будет акт милосердия по отношению к этим кретинам. Потому что к разумной жизни они очевидно не способны, а жизнь без мозгов будет для них сплошной мукой.

И теперь пришел мой черед спросить: так какие же все хуже деяния приказывал совершать злобный Мелькор? О наличии поблизости других людей/народов не сказано, так что деяния типа краж с соседских полей, огородов и пастбищ исключены (в скобках: а если бы Мелькор такое велел, то обворованные собственники в конце концов устроили бы народу Аданели козью морду без всяких Мелькоров), еще более исключены тяжкие преступления вроде убийств и поджогов - потому что соседи вломят в ответ. В своей среде лгасти, красти и нувыпонели чревато ровно этим же самым - поймают и побьют. Так какие деяния приказывал делать Мелькор? Впрочем, зная канон, знаешь и ответ - деревья рубить. Это ж самый страшный грех в Профессорском мире.

И еще хочу спросить: а с дарами-то полученными Мелькор что делал? Уносил с собой эти дикарские изделия? Потому что если бы тут, на месте бросал, даже эти дебилы бы в конце концов заметили, что дары тут валяются. И даже у дебилов хватило бы мозгов забрать эти дары назад.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120688 : Сентябрь 04, 2024, 22:21:08 »
Внезапно со страшной силой приспичило эту старую песню послушать:
Умели раньше и слов сочинять, и музыку к ним, и петь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120689 : Сентябрь 04, 2024, 22:24:41 »
Умели раньше и слов сочинять, и музыку к ним, и петь.
*опять со вздохом* И не говорите! С каким удовольствием я голос слушала - не передать. Опять же, голоса никуда не делись, они есть такие - но мы их не слышим, потому что репертуара для них нет. Людям с такими голосами просто нечего петь.

Но вторая половина третьего куплета таки выбивается из текста. Вот ни к чему тут все эти друзья-любимые, прям не в жилу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".