Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985260 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120420 : Август 20, 2024, 22:10:56 »
То есть когда-то была ардынская Берингия в виде цепи островов, соединяющихся ледовыми мостами.
Может, и не была. Если не было цепи островов. Потому что они не обязаны там быть. Мог просто один лед лежать.
Цитировать
По ней  и вдоль нее и добрались до Амана на плавучей ерунде.
Однако же поскольку эльфы не стареют и не умирают, должна сохраниться память об этом маршруте. И Феанаро не просто так призвал двигаться именно на север и там переправляться. И разведку не зря именно там вели, а не где-то на юге, скажем. И Нолофинвэ не сдуру или от злости, не дождавшись кораблей, отправился через Хелкараксэ. Может, обсуждался и вариант вообще переправы именно таким порядком на случай каких-то препятствий для морского пути.
Никак нет. Во-первых, все описанные в каноне перемещения эльфов с востока на запад (что мы считаем эльфийскими легендами о собственном прошлом) происходят в умеренном климате. И ничто не обнаруживает знакомства эльфов с высокими широтами. Во-вторых, прибытие эльфов в Валинор проходит через Тол-Эрессеа. Как бы это могло быть, если бы эльфы пришли в Валинор с севера?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120421 : Август 20, 2024, 22:22:32 »
Супруг пошел пить пиво, а мне прям позарез захотелось арбуза. Я терпела-терпела и побежала до Магнита. И вот выхожу я из дому - и как раз дождик. Так, эпизодический, лениво покапал, даже асфальт не намочил, а только баню в безветрии сделал. И в этом влажном воздухе какое благоухание разлито! Все эти во дворах посаженные петунии, флоксы, мирабилис пахнут во весь опор, пришло их время ночное. Днем ведь этого аромата не знаешь, он по ночам только есть. И даже душистый табак - и тот пахнет. Хотя сейчас того, прежнего, белого, запах которого с ног валил, уже не найдешь, и даже если пакет сулит запах, по факту все равно получается еле-еле. И цветущие хосты тоже пахнут.
Идешь мимо клетки с бахчевыми - дынями пахнет. Мимо овощной палатки - яблоками. А рядом - сухарями, от хлебного киоска.
А в Магните были только желтые и оранжевые арбузы. Ну и обычные. Но обычные все огромные слоны, пришлось брать оранжевый. А мне они не очень, потому что на вкус они слегка тыквой отдают (а желтые еще сильнее). Но, как грицца, в меню блюдо грузинской кухни "жричедали".
Я знаю! Раз уж у меня приступ рукоделия, надо авоську сплести.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120422 : Август 20, 2024, 22:43:04 »
Цитировать
Супруг пошел пить пиво, а мне прям позарез захотелось арбуза.
А мне захотелось персиков. Купила в магазине по дороге три штуки. На вид как положено: крупные, желтовато-розовые. Как раз такие, какими мы в отряде обжирались. Только пахнут слабовато. Хороший персик, как и дыню, метров за пять можно учуять.
Положила под полотенце дня на два, чтоб дошли.
Вы знаете, что хороший персик можно есть как мороженое - одним языком. И еще постоянно сок ловить, чтоб не укапасться только кожуру прокусишь.
Ну а эти оказались... Как кусок старой баранины! Где только такие теперь разводят, с теннисным мячом гибридизировали, что ли?!
В четверг у знакомого азербайджанца куплю. У него должны быть не халтурные.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120423 : Август 20, 2024, 22:43:55 »
   То есть валар как-то ответили на эти запросы своей религией.
Ну, не то чтобы прям. У эльфов какие-то верования были, валар предложили им свою версию, которая показалась более убедительной. И вдобавок валар начали покойные эльфийские души в Мандосе собирать, воскрешение из мертвых обещая. Это эльфам тоже понравилось, потому что смерть они не любили так же, как и мы.
Цитировать
в Валиноре, благодаря большей продвинутости валар
Но вообще говоря, если валар поначалу были более продвинутыми, потом ученики учителей обогнали. Пишет же канон, что нолдор научились драгоценные камни добывать, гранить и валар дарить (чего валар явно не умели сами), письменность придумали, Феанор там вон чо изобретал, и вряд ли он один такой башковитый был...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120424 : Август 20, 2024, 23:05:38 »
Цитировать
Но вообще говоря, если валар поначалу были более продвинутыми, потом ученики учителей обогнали.
Валар явно были по части больше гуманитарных наук. Философия там, богословие. Даже в юриспруденции не очень тянули судя по волоките с каждым решением. Впрочем, законность их не слишком волновала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120425 : Август 20, 2024, 23:28:18 »
Валар явно были по части больше гуманитарных наук. Философия там, богословие.
В школе ведь учили про базис и надстройку. Если общество может позволить себе изучение гуманитарных наук (т.е. содержать бездельников людей, от которых никакой практической отдачи), то в этом обществе производится уже достаточно материальных благ. Это уже достаточно продвинутое общество.
Ну и да: как валар могли заниматься гуманитарными науками, не имея письменности? Вот, значит даже философия с богословием у них есть, а письменности все нет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120426 : Август 20, 2024, 23:31:03 »
Ну, не то чтобы прям. У эльфов какие-то верования были, валар предложили им свою версию, которая показалась более убедительной.
Ну вот да, благодаря озвученным Вами предпосылкам, религия у эльфов должна была быть и до прибытия. И вместо природных стихий-божеств валар предложили абстрактного бога.
Цитировать
И вдобавок валар начали покойные эльфийские души в Мандосе собирать, воскрешение из мертвых обещая. Это эльфам тоже понравилось, потому что смерть они не любили так же, как и мы.
   Допустим, они это сказали и эльфы поверили, почему бы и нет, на фоне других валарских знаний. Проверить, насколько я понимаю, это нельзя, кроме как побеседовав с таким вернувшимся.  Но, как Вы говорили про валар-творцов мира, творцов звезд и т.д., против валар-хозяев загробного мира как-то тоже, мятежи поднимать. Потому что хоть эльфы и бессмертные, но не застрахованы от случайностей. И вот так поднять мятеж против тех, кто реально держит в плену души...
   С одной стороны валар как то не особо выпускают этих умерших. Плюс нет никаких критериев излечения, один произвол.
   С другой, священников в нашем мире, получается, можно тоже причислить к ведомству Намо-они могут предать той же анафеме и все, вечная кара в загробном мире душе обеспечена. А могут отпустить грехи за деньги-и, получается, начислить душе бонусов.
И против обычной церкви бунтовали не смотря на это.
Цитировать
Но вообще говоря, если валар поначалу были более продвинутыми, потом ученики учителей обогнали. Пишет же канон, что нолдор научились драгоценные камни добывать, гранить и валар дарить (чего валар явно не умели сами), письменность придумали, Феанор там вон чо изобретал, и вряд ли он один такой башковитый был...
   А вот это одна из предпосылок революции.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120427 : Август 20, 2024, 23:47:59 »
Цитировать
Ну и да: как валар могли заниматься гуманитарными науками, не имея письменности? Вот, значит даже философия с богословием у них есть, а письменности все нет?
Обычное право, ритуалы и мифы, сложившиеся на основе этих ритуалов, появились задолго до письменности. Впрочем, и более полезные вещи вроде знахарства, навигации, математики и технологий существовали десятки тысяч лет до появления письменности. В изустной передаче.
Впрочем, некоторые философско-богословские учения даже прямо запрещалось записывать даже когда письменность появилась.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120428 : Август 21, 2024, 00:14:21 »
И вот так поднять мятеж против тех, кто реально держит в плену души...
С другой стороны, эти души все равно покойники. Держат их валар в плену или не держат, обладатели эти душ все равно мертвы. Вот если бы вне Мандоса души как-то так воскресали бы, тогда да, а при существующем положении дел плен душ ничего не меняет.
Цитировать
   С другой, священников в нашем мире, получается, можно тоже причислить к ведомству Намо-они могут предать той же анафеме и все, вечная кара в загробном мире душе обеспечена. А могут отпустить грехи за деньги-и, получается, начислить душе бонусов.
И против обычной церкви бунтовали не смотря на это.
Да против самого бога бунтовали. То есть понятно, что его нет, но бунтовщики-то считали, что он есть.
Цитировать
А вот это одна из предпосылок революции.
Именно поэтому, ящетаю, бунт зародился именно среди нолдор.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120429 : Август 21, 2024, 00:15:24 »
Обычное право, ритуалы и мифы, сложившиеся на основе этих ритуалов, появились задолго до письменности. Впрочем, и более полезные вещи вроде знахарства, навигации, математики и технологий существовали десятки тысяч лет до появления письменности. В изустной передаче.
Оч. хорошо, что Волга впадает в Каспийское море. Но речь была не о знахарстве, ритуалах и навигации, а о философии и богословии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120430 : Август 21, 2024, 01:02:59 »
Цитировать
Оч. хорошо, что Волга впадает в Каспийское море. Но речь была не о знахарстве, ритуалах и навигации, а о философии и богословии.
Так все упанишады, коаны и прочие вероучительные и философские тексты сперва существовали в устной традиции и лишь впоследствии были записаны. Веды, упанишады и шастры обобщенно вообще называются "шрута" - "то, что слушают", а не читают.
Римские авторы уверяют, что друидические знания запрещалось записывать. Они полагают, что для засекречивания каких-то особых волшебных искусств или ужасных ритуалов. Но есть толкование такого запрета, существовавшее Индии. Устное обучение непосредственно со своим гуру должно было предохранять знание от неправильных толкований, которые могли родиться в мозгах поверхностно воспринявших учение. А вот заучивание в диалогах должно передавать все эти "знания и рассуждения" в первообразе так сказать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120431 : Август 21, 2024, 09:19:39 »
С другой стороны, эти души все равно покойники. Держат их валар в плену или не держат, обладатели эти душ все равно мертвы. Вот если бы вне Мандоса души как-то так воскресали бы, тогда да, а при существующем положении дел плен душ ничего не меняет.
   Ну, то есть валар сказали, что мы можем воскрешать ваших покойников. И даже воскресили парочку(если бы не Глорфиндель, я бы думала, что они врали безбожно. Но они же, эльфы, его аж похоронили, не могли же они ошибаться.)
   А потом поставили условием воскрешения хорошее поведение при жизни.
   И из нолдор никто обратно и не выходил. До Исхода, я имею в виду. Тогда да, что есть эта возможность воскрешения, что нет ее-все равно. Допустим, кто-то из тех 10%оставшихся в Тирионе нолдор и надеялся, что за такое явное выражение послушания им кого-то умершего вернут. Но все остальные 90% были уверены, что им такое не светит.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120432 : Август 21, 2024, 19:45:48 »
А Кракодил побывал на Опушке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120433 : Август 21, 2024, 23:17:44 »
Так все упанишады, коаны и прочие вероучительные и философские тексты сперва существовали в устной традиции и лишь впоследствии были записаны. Веды, упанишады и шастры обобщенно вообще называются "шрута" - "то, что слушают", а не читают.
На таком уровне это еще не богословие и тем более не философия, а фигня.
Цитировать
Но есть толкование такого запрета, существовавшее Индии. Устное обучение непосредственно со своим гуру должно было предохранять знание от неправильных толкований, которые могли родиться в мозгах поверхностно воспринявших учение.
Ога, блин. При устном обучении не то что толкования - сам священный текст будет передавать с искажениями. Потому что человеческая память не идеальна. И какая религия, спрашивается, запрещает записать правильное толкование?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120434 : Август 22, 2024, 00:26:22 »
Цитировать
Ога, блин. При устном обучении не то что толкования - сам священный текст будет передавать с искажениями. Потому что человеческая память не идеальна.
От этого и письменность не спасает. При сведении и "поновлении" летописей накапливалось столько путаницы. Вплоть до перетолковывания грамматических ошибок в переписываемом тексте.
Само слово "упанишад" означает "сидеть около". Тут имеется некоторое преимущество: гуру мог сразу растолковать своему ученику не понятое тем место. Правда, нет никакой уверенности, что растолкует так, как в свое время выучил. Но и тут письменность не панацея. Сколько "альтернативно одаренных" ухитряются перетолковывать печатные тексты сикось-накось.
Цитировать
И какая религия, спрашивается, запрещает записать правильное толкование?
Друидическая культура, скажем. Да и в современном цивилизованном иудаизме некоторые слова запрещено записывать. Скажем, имя бога.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120435 : Август 22, 2024, 00:35:02 »
От этого и письменность не спасает. При сведении и "поновлении" летописей накапливалось столько путаницы. Вплоть до перетолковывания грамматических ошибок в переписываемом тексте.
А теперь представьте, сколько бы ошибок накопилось за это время при устном пересказе. 
Цитировать
Но и тут письменность не панацея. Сколько "альтернативно одаренных" ухитряются перетолковывать печатные тексты сикось-накось.
И что, устные наставления они перетолковать при желании не смогут, что ли?
Цитировать
Друидическая культура, скажем. Да и в современном цивилизованном иудаизме некоторые слова запрещено записывать. Скажем, имя бога.
Не "некоторые", а одно вот это. И что, это то же самое, что и запрет записывания текстов и толкований? А друидическая культура запрещала (если запрещала) - так они, блин, вообще писать не умели.
А главное, Вы сейчас доказываете что? Что вот это устное шаманство считается богословием и философией? Нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120436 : Август 22, 2024, 02:05:48 »
Цитировать
А друидическая культура запрещала (если запрещала) - так они, блин, вообще писать не умели.
На территории Ирландии и Британии существовали две системы письма: огам  (дешифровано) и аху (не изучено). О запрете записей в друидическом культе сообщают римские авторы. Их сообщения подтверждаются отсутствием соответствующих письменных памятников.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120437 : Август 22, 2024, 09:24:44 »
На территории Ирландии и Британии существовали две системы письма: огам  (дешифровано) и аху (не изучено). О запрете записей в друидическом культе сообщают римские авторы. Их сообщения подтверждаются отсутствием соответствующих письменных памятников.
О существовании огамического письма как такового я знаю, а об аху в смысле письменности слышу впервые. Пошла просвещаться в интернет. Англоязычная статья в вики со ссылкой на источники утверждает, что огамическое письмо известно с 4-6 вв. н.э. и происходит, возможно, от латинского алфавита. Т.е. римские авторы ничего о запрете записей у друидов сообщать не могут по причине, как я и говорила, отсутствия письменности у этих друидов в римские времена. Друиды ничего не записывали не потому, что запрет у них был, а потому что не умели писать, как я и говорила. Максимум они могли самим римлянам запрещать записывать, но это не имеет смысла - было бы проще просто не рассказывать римлянам вообще. И так было бы крайне странно, если бы в неимоверно дикой, невообразимо дикой, такой дикой, что даже их "саги" имеют на себе отпечаток этой дикости, нигде более в Европе не встречающейся - так вот было бы крайне странно, если бы в этой дикой, едва из пещер выбравшейся стране вчерашних троглодитов была придумана письменность. Троглодиты не придумывают письменности, потому что она в принципе им не нужна. Ну и еще один очевидный момент: на чем бы эти ваши друиды записывали, даже если бы умели? Бумаги они не знали, бересты тоже, пальмовых листьев и папируса у них в хозяйстве не водилось, необожженные глиняные таблички в ирландском климате не выживают, а обжигать их лишний геморрой. На чем писать-то? На камнях? Так на них много не напишешь.
Что же касается аху, то единственное упоминание этого в русскоязычной статье вики со ссылкой на сагу "Воспитание в доме Двух Чаш": "И скажи ему, чтобы не возвращался он в дом, который покинет, покуда не станет снова одним огам и аху" (с). Я посмотрела английский текст этой саги - да, там это есть, т.е. статья в вики не врет. Но что такое это "achu", гугл не знает, а в вики написано, что значение слова неясно. Так что заявление, что-де аху - это система письменности, есть чистой воды бредятина. Если огамические надписи известны, то ахуические где?
И если в дикой Ирландии даже одна система письменности ни за каким чертом была не нужна, то вообразить, что их там было аж две - это вообще ни в одни ворота не впихнешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120438 : Август 22, 2024, 20:16:15 »
Сижу, слушаю Генделя (по Меццо постановка "Ксеркса" ибо) и попиливаю перевод легенды Аданели, сгори ее отец.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120439 : Август 22, 2024, 21:35:25 »
По классификации 18 века культуру Ла-Тен надо называть "варварской". "Дикостью" тогдашние ученые определяли чисто племенной строй - по-нашему где-то до рубежа позднего неолита. А эпоха друидов - это уже ранняя государственность. Да и предковая по отношению к ла-тену гальштадская культура - это уже железный век.
Среди так называемых "болотных мумий" имеются и относящиеся к ла-тену. Так мужчины все бритые, у многих аккуратно обровненные и обработанные каким-то абразивом ногти, сложные прически. Ну а ювелирка этой культуры, как и оружие - вещи вообще знаменитые своей отделкой. На "дикость" не тянет. Насчет этой "аху" высказывалось мнение, что это некая гадательная система, употреблявшаяся исключительно жречеством в особо важных случаях.
Кстати имя короля, взявшего Рим и прославившегося постулатом "Горе побежденным", означает то же самое, что и "Диор".  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120440 : Август 22, 2024, 21:44:52 »
Итак, Легенда Аданели, которая показывает, сколь плох, ужасен, отвратителен итогдалие Мелькор/Моргот, и как вы вообще можете относиться хоть как-то положительно к нему после этого?!?!71



Хорошо, что Гендель был здесь! Музыка не дала мне полностью погрузиться в эти волны, поэтому я могу выразить свое ощущение словесно: господь вседержитель! КАКАЯ это беспросветная, непроходимая дурь!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120441 : Август 22, 2024, 21:49:29 »
По классификации 18 века культуру Ла-Тен надо называть "варварской". "Дикостью" тогдашние ученые определяли чисто племенной строй - по-нашему где-то до рубежа позднего неолита. А эпоха друидов - это уже ранняя государственность. Да и предковая по отношению к ла-тену гальштадская культура - это уже железный век.
Среди так называемых "болотных мумий" имеются и относящиеся к ла-тену. Так мужчины все бритые, у многих аккуратно обровненные и обработанные каким-то абразивом ногти, сложные прически. Ну а ювелирка этой культуры, как и оружие - вещи вообще знаменитые своей отделкой. На "дикость" не тянет.
И чего? Во-первых, как это доказывает необходимость письменности для этих культур? А во-вторых, дикость - это не небритость, нечесанность и нестриженые ногти. Это состояние умов.
Цитировать
Насчет этой "аху" высказывалось мнение, что это некая гадательная система, употреблявшаяся исключительно жречеством в особо важных случаях.
Простите, но Вы утверждали, что это аж система письменности, а не гадательная.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120442 : Август 22, 2024, 22:10:58 »
я могу выразить свое ощущение словесно: господь вседержитель! КАКАЯ это беспросветная, непроходимая дурь!!!
Вот есть "Песнь песней", а это Дурь дурей.
Прежде чем разбирать ее по костям, хочется задать глобальный вопрос: анакойхер им это было надо - Голосу(Эру) и Мелькору?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120443 : Август 22, 2024, 22:14:24 »
Вот есть "Песнь песней", а это Дурь дурей.
Истинно так!
Цитировать
Прежде чем разбирать ее по костям, хочется задать глобальный вопрос: анакойхер им это было надо - Голосу(Эру) и Мелькору?
А у меня другой глобальный вопрос. Правда, риторический: вот это - Эру?! Вот это - Мелькор?! Творец Вселенной и первый после него?!?! Блин, да это детский сад, штаны на лямках. Это реально уровень детсадовцев в песочнице.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120444 : Август 22, 2024, 23:09:29 »
Цитировать
Тогда Андрет, будучи побуждаема/понуждаема Финродом, сказала наконец: Вот история, что Аданель из Дома Хадора рассказала мне:

Некоторые говорят, что Катастрофа случилась в начале истории нашего народа, еще прежде чем кто-либо умер. Голос говорил с нами, и мы слушали. Голос сказал: "Вы мои дети. Я послал вас жить здесь. Со временем вы унаследуете всю эту Землю, но сперва вы должны быть детьми и учиться. Позовите меня, и я услышу; ибо я наблюдаю за вами".
Мы поняли Голос в своих сердцах, хоть мы не имели слов еще. Тогда желание слов пробудилось в нас, и мы начали создавать их. Но нас было немного, и мир был обширный и странный. Хоть мы очень желали понимать, учение было трудным, и создание слов было медленным.
   Красиво, мифологично, но, как уже сказала выше Кrakodil, это бред. Голос говорит с теми, кто еще не владеет речью и оперирует понятиями "унаследуете", "Земля", "дети", "учиться". То есть не могут люди быть на уровне каменного века, раз к ним с такими речами обращаются и они понимают.
И сразу эти люди кинулись выдумывать слова. Ну чисто эльфы, те тоже с этого начали. Только почему-то люди себя квенди не назвали, странно.
   Далее голос этот предлагает обращаться к нему и он обещает услышать. Вот это тот вопрос, который недавно поднимался-почему никто в Арде даже не думает этому богу помолиться. То есть он сам утверждает, что готов услышать обращенные к нему слова. Далее, правда, выяснится, что это вранье, но вот здесь он это утверждает.
   И, мне не понятно, почему он не говорил с квенди, которые тоже его дети. Они менее его дети, менее любимы, менее требуют наставлений? Ну и что, что есть валар. Отцовские наставления не мешают наставлениям учителей.
   Так вот, из этой речи следует, что люди унаследуют Землю. А Аман-он не кусок этой Земли? Или бог заранее планировал Аман тот выдернуть за Круги мира? Интересно, интересно.
   Ну и да, вот есть король всея Арды Манвэ, а люди возьмут и унаследуют его владения. Что-то даже бог не в курсе, что Манвэ тут король...
   Ну и видение Финрода, что люди возноситься должны-это богом не подтвердилось. Люди посланы сюда, вот пусть тут и сидят.
   Про учиться понимать мир было трудно-это я поняла, но почему "создание слов было медленным"? Пытаюсь представить, какого рода трудности они, люди, испытывали. В лингвистике, конечно, все не так просто, но вряд ли древние люди этим заморачивались. [Куличковые переводчики пошли своим путем и перевели, что "слов было мало"...]
   Ну и да, трудности понимания природных явлений, они не в отсутствии слов/названий.
Цитировать
В то время мы взывали часто, и Голос отвечал. Но он редко отвечал на наши вопросы, говоря только: "Сперва ищите найти ответ сами. Ибо вы будете иметь радость в нахождении и так расти от детства и становиться мудрыми. Не ищите покинуть детство прежде своего времени
   Не поняла-голос отвечал нам, но не отвечал на наши вопросы. Что толку от того, что он отзывался? Сказать, чтоб искали ответ сами? Ок, это он каждый раз им говорил?
   И далее просто перл:найдя ответ самостоятельно, вы станете старше и мудрее, но не старайтесь повзрослеть раньше времени. И как это совместить?
Цитировать
Но мы были поспешны, и мы желали устроить вещи по своей воле; и формы многих вещей, что мы желали сделать, пробудились в наших умах. Поэтому мы говорили меньше и меньше с Голосом.
   В общем, этот гений педагогики получил закономерный игнор. Всеведующему ли удивляться. И опять этот мотив звучит, что люди хотели делать все по-своему. И опять это косвенно осуждается. Как люди должны были повзрослеть, если бы не научились жить своим умом, я не понимаю.
   И еще не понятно, мы хотели делать все по-своему-а что, голос все-таки давал наставления как делать что-то? То есть я не права, он их учил. Но они не хотели делать так, как учил голос. Еще интереснее-он что, учил не правильно, учил чесать левой пяткой правое ухо? Если учил он нужным вещам и учил их правильно, то почему люди своевольничали? А если он их опять "учил" в религиозном смысле, то и тем более- кто, блин, в этом вопросе авторитетнее-господь или паства?
На ум им приходили формы множества вещей, которые они хотели бы сделать и к голосу они обращались все реже. Если он учил, если он учил правильно, если не врал и не морочил головы, то почему они хотели делать вещи, которые голоса не касались, скрывались от него?   Ну или не скрывается, но его по данным поводам предпочитают не спрашивать.
   Или тут имеется в виду, что у людей было по горло дел, им некогда было того голоса слушать? Но, вроде они имели нужды, которые потом другой вызовется закрыть, значит была у них нужда в советчике. Но что-то не обращались они к этому голосу. Почему же?
Цитировать
Тогда некто появился среди нас, в нашей собственный форме видимой, но более великой и более прекрасной; и он сказал, что он пришел из жалости.
- Вы не должны были быть оставлены одни и без наставлений, - сказал он. - Мир полон удивительных богатств, которые знание может открыть [в смысле, сделать незапертыми]. Вы могли бы иметь пищу более изобильную и более вкусную, чем бедные вещи, что вы теперь едите. Вы могли бы иметь жилища удобные, в которых вы могли бы хранить свет и закрыть снаружи ночь. Вы могли бы быть одетыми точно как я.
Тогда мы посмотрели и вот! он был одет в одеяние, блестевшее, как серебро и золото, и он имел корону на голове, и драгоценные камни в волосах.
- Если вы хотите быть как я, - сказал он, - я буду учить вас.
Тогда мы приняли его как учителя
[Я на секунду отвлекусь от темы: я выросла в стране, где одни восхищались жизненными благами Запада, а другие их упрекали, что они за шмотки Родину продать готовы. Мне казалось, это только наша национальная трагедия. А вот нате -та же песня. Только на религиозной, конечно, почве.]
   Так вот люди однажды обнаружили пришельца в своей деревне. Возможно, одежды сверкающие серебром и золотом-это люди потом придумали. Потому что на момент встречи с пришельцем они были совсем дикие и вряд ли успели понакомиться с серебром и золотом.
   Но пришелец коварно говорит правильные вещи. В смысле, он говорит то же, что и Голос-мол надо учиться, есть множество знаний, эти знания позволят вам иметь уютные хижины и вкусную еду.
   Так, стоп. А чему тогда этих диких людей Голос-то учил, какие вещи он им рассказывал? Про квадратные корни, про ямб и хорей? Раз самые насущные их проблемы-еда, жилье, одежда оказались не решены? О чем тот Голос с ними беседовал? Допустим, о религии. Ну тогда я опять не понимаю,  как можно было на вопрос, допустим, что такое "душа" ответить, что ищите ответ сами, а когда найдете-поумнеете и повзрослеете? Не могу понять, о чем Голос с людьми говорил с учетом всех условий:что он им велел искать знания самим, что они все реже его спрашивали, что он их учил.
   Так что получается, Голос их учил, ну на какие-то их вопросы он все-таки отвечал, но у них нет огня в жилищах, нет вкусной еды-они, получается, огня еще не знают? Или огонь знают, но еда без приправ? Или тут имеется в виду уже грех чревоугодия? Но свет в жилищах-тут то к чему придраться может бог? По какому стандарту это-то грех?
Цитировать
Он был менее скор, чем мы надеялись, чтобы учить нас, как находить или делать для себя вещи, что мы желали, хоть он пробудил много желаний в наших сердцах. Но если кто-то сомневался или был нетерпелив, он приносил и помещал перед нами все, чего мы желали.
- Я Даритель Даров, - сказал он, - и дары никогда не будут в недостатке, пока вы верите мне.
   Что-то я не понимаю. Вот этих людей обманывают всякие голоса и проходимцы. То один обещал учить и пропал, то другой обещал научить делать какие-то полезные вещи и не учит. И все совершенно за так. Причем Голос учил тоже ведь, не за так, а за вот это признание себя богом. А пришелец коварно перевербовал их. 
   Ладно, но почему Голос то молчит? Вот пришел Мелькор, возьми и рявкни с небес, мол нефиг ему доверять. А он молчит, ничего не говорит. Как люди должны были понять что вот этот, он не их создатель, который с ними ранее в душах(!) (со мной такого не было, но я подозреваю, что при такой форме общения они его даже по интонациям и тембру узнать не могут, если вживую встретят) говорил? Что вообще это за педагогические приемы-не объяснять такие вещи? Ну это не законы физики, до которых рано или поздно можно дойти своим умом. Тут же идеология, она не допускает гипотез, разных толкований. Раз Голосу надо, чтоб поклонялись только ему, он и должен был раз от разу говорить им это. Или он говорил, а они все реже к нему обращались, потому что надоел, а как Мелькор пришел, так и поклонились ему, не смотря на запреты?
   Ну и да, пришелец предлагал научить их делать красивые ткани, теплые жилища и вкусную еду, а в итоге притаскивал это все в готовом виде? А где он это все хранил?
Цитировать
Поэтому мы почитали его, и мы были очарованы/порабощены им; и мы зависели от его даров, боясь вернуться к жизни без них, что теперь казалась бедной и трудной. И мы верили всему, чему он учил. Ибо мы жаждали знать о мире и его бытии: о зверях и птицах, и растениях, что росли на Земле; о нашем собственном создании; и о свете небес, и бесчисленных звездах, и Тьме, в которую они помещены.Все, чему он учил, казалось хорошим, ибо они имел большие знания. Но постоянно больше и больше он заговарил о Тьме.
   Так, этот пришелец поставлял им вещи и продукты? Ну, раз они боялись, что дары иссякнут? Если он учил их выделывать шкуры, ткать -то как они это утратят? Еду он научил их готовить или обозами привозил ее? Что там творилось? Может он им спирт привозил? Ну, как чукчам огненную воду? Потому что поработить шелками и профитролями-ну это новое слово в науке порабощения диких племен.
   Но дальше выясняется, что злодейский пришелец их учил ботанике, зоологии, астрономии. Ок. Но насчет "откуда мы произошли"- это что? Он им рассказал как их Эру творил? Или про эволюцию им рассказал? Или сказал, что он их сотворил? И да, заговорил о Тьме. О которой? Что это за Тьма такая? Ладно, пугал непуганных людей.
    А они вот жили без света и ели что попало и никакую Тьму не боялись? И никаких проблем не существовало, никто не пропал на охоте, никто не утонул? Ну, они не умирали от старости, но от несчастных случаев то должны были? Строго говоря, такие смерти и должны были преобладать.  И о том, куда эти их соплеменники делись, что с ними стало, вот никаких мифов, ни малейших. Да, так все и было.
   И да, мы верили всему, что он рассказывал и все его знания казались хорошими. А вот нефиг на чутье полагаться! Но поскольку вряд ли он учил их вакцины делать, то они могли проверить его рассказы на практике и убедиться, хороши ли его знания. А если хороши, то какие претензии то?
Цитировать
- Величайшая из всего есть Тьма, - сказал он, - ибо Она не имеет границ. Я пришел из Тьмы, но я Ее хозяин. Ибо Я создал Свет. Я создал Солнце и Луну, и бесчисленные звезды. Я защищу вас от Тьмы, которая иначе пожрала бы вас.
Тогда мы говорили о Голосе. Но лицо его сделалось ужасным; ибо он был зол.
- Дураки! - сказал он. - Это был Голос Тьмы. Он хочет удержать вас от меня; ибо Она голодна по вам.
   Тааак, интересно. Он пришел из Тьмы, он ее повелитель и одновременно-я вас от нее спасу, т.к. она хочет вас поглотить. Что-то тут не вяжется:если Тьма чего-то хочет, если она разговаривает так, что очевидно, она разумна, то почему тот, кто пришел от этого существа и называет себя его повелителем-действует не в интересах этой Тьмы? Что за ребус? Допустим Тьма разумна. Тогда или ты не повелитель, или действуешь все-таки в интересах этой Тьмы, что бы такое она ни была.
    Далее. Он же им рассказывал о звездах уже. А тут он заявляет, что это он сотворил и Солнце и Луну и звезды. А раньше что он говорил-что звезды это облака горящего газа, а Луна образована естественным путем из пыли? Ох, чувствую, насчет огненной воды-это только доля шутки.
Цитировать
Потом он ушел прочь, и мы не видели его долгое время, и без его даров мы были бедны. И пришел день, когда внезапно свет Солнца начал угасать, пока он не затемнился, и великая тень не упала на мир; и все звери и птицы были напуганы. Тогда он пришел снова, идя сквозь тень, как яркий огонь.
Мы пали на лица наши.
   Ну, понятное дело, затмение наблюдали, а Мелькор, хитренький такой, воспользовался. Однако, если в Арде Солнце это цветок, который майя по небу возит, то как Мелькор мог предсказать затмение?
Цитировать
- Есть некоторые среди вас, кто все еще слушает Голос Тьмы, - сказал он, - и поэтому Она приближается. Выбирайте теперь! Вы можете иметь Тьму как Повелителя, или вы можете иметь Меня. Но если вы не примете Меня за Повелителя [или "Господа", далее вместо "Повелитель" можно читать "Господь"] и не поклянетесь служить Мне, Я уйду и покину вас; ибо я имею другие царства и местообитания, и Я не нуждаюсь ни в Земле, ни в вас.
   Я начинаю сильно подозревать эти его дары. Потому что так крепко они на них подсели, что даже ума не хватило послать его подальше с его предложениями. 
   А как так вышло, что кто-то слушал Голос в своей голове одиночку? Раньше голос со всеми же говорил.
   И что, этот Голос, который, как оказалось, их не оставил совсем, а с кем-то общается-почему он не велел своим сторонникам уходить отсюда? Ну вот помрут они, он же всеведующий, знает, чем дело кончится, и некому будет другим истинную веру передавать. И что ему стоило им помочь, хоть на кончик ногтя ради них постараться. Ну слов нет, какой мерзкий этот Голос.
   Ну и да, Мелькор разгневался. А чего гневаться? Он же знал, что Голос их забросил, он вон с этого свое знакомство начал. Раз он знает, что кто-то слышит тот Голос, то стоило обратить их внимание на приемчики этого Голоса, заявившего о том, что он их сотворил, а потом забившего на них. Стоило обратить внимание всех присутствующих, и тех кто голоса слышит и тех, кто нормальный-на то, что вот сторонников Голоса сейчас подвергнут смерти страшной, а Голос и не чешется. Чего тут гневаться-если дела этого Голоса говорят сами за себя и это даже такие питекантропы могут понять?
Цитировать
Тогда в страхе мы говорили, как он приказал: "Ты Повелитель; Тебе только мы будем служить. От Голоса мы отрекаемся, и не будем внимать ему снова".
- Да будет так! - сказал он. - Теперь постройте Мне дом на высоком месте и назовите его Домом Господним. Туда я буду приходить, когда я захочу. Там вы будете взывать ко Мне и делать ваши просьбы Мне.
И когда мы построили большой дом, он пришел и стал перед высоким седалищем, и дом был освещен, как огнем.
- Теперь, - сказал он, - выходите вперед всякий, кто все еще слушает Голос!
Было несколько [таких], но из страха они оставались неподвижными и не говорили ничего.
- Тогда склонитесь передо Мной и признайте Меня! - сказал он.
И все склонились до земли перед ним, говоря: "Ты Великий, и мы Твои".
После этого он поднялся, как в великом пламени и дыме, и мы были опалены жаром. Но вдруг он исчез, и было темнее, чем ночь; и мы бежали из Дома.
"Ох уж эти сказочники(с)". Люди дикие, огня не знающие, но про трон сообразили. Знают, как уважить.
   Ну вот не знание закона от ответственности не освобождает, конечно. Но смягчающим обстоятельством тоже не является? Ну ладно. Принесли они значит, клятву верности и назвали Мелькора Единым. Но, если в Арде это имеет такое значение, что веру сменить нельзя, то они и не назвали его богом. Ну великий, ну и что? И да, слушавшие голос промолчали, из рядов не вышли.
    А кстати, как стало понятно, что они именно Голос слушают? Они другим рассказали? Ок. А тут промолчали. Испугались, бывает. Но откуда они знали, что уже пора бояться? Харизматичная личность, допустим, запугал и все такое.
   Но вот эти, которые слушали Голос в голове, почему Голос не сказал им, своим верным, оставшимся у него немногим последователям, что этого делать нельзя??? Он понимает, что за этой клятвой все, конец, назад не расклянешься, но почему он не предупреждает их? Или его слушали людишки, все как на подбор малодушные и не желающие стать первыми религиозными мученниками? Ну и как, как же тогда поняли, что у Голоса вообще были эти сторонники?
    Потому что это важно-если они были, слушавшие Голос тайно, значит Голос не бросил детей своих, это некоторые несознательные от него сами отвернулись. А если их не было, то бросил, все, пожинай плоды.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120445 : Август 22, 2024, 23:20:57 »
Цитировать
Простите, но Вы утверждали, что это аж система письменности, а не гадательная.
В чем тут противоречие? Руническая письменность одновременно и гадательная система. Но это не мешало делать рунами надписи, в том числе и пустяковые.
Цитировать
Вот есть "Песнь песней", а это Дурь дурей.
Какое-то соревнование двух манипуляторов. Один из темноты  вещает и обещает. Но когда его просят обещанное исполнить, выдает поучение на уровне воспитательницы детского сада или бабульки на скамейке: трудиться надо! Самому доискиваться (а онлайн курсов и библиотек еще не изобрели). К тому же доискиваться самому путем проб и ошибок в делах охоты и собирательства, материалообработки и прочих повседневных занятиях по непосредственному жизнеобеспечению - это без конца нести жертвы жизнями. Так было в реальном мире, где никаких Единых и в проект не заложено.
А тут вот он, шепчет (или картинки показывает бессловесным неандертальцам?) - но никаких знаний и умений не нашептывает. Зато уверяет, что он и есть Самый-Самый-Самый. А не послать бы его по известному маршруту с его наглостью?
Другой вообще какой-то пахан. Сперва наливает и закуску подсовывает, а потом вдруг объявляет, что дает свои благости за копейки, а отказаться от них - рупь.
Вот как такой примитив может быть теогонией даже на уровне палеолита?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120446 : Август 22, 2024, 23:28:19 »
В чем тут противоречие?
В том, что письменность не значит по умолчанию гадательная система. Гадают на бобах, картах, кофейной гуще, бараньих лопатках - это все системы письменности, что ли?
Далее: так где, блин, хоть один пример этого "аху", чем бы оно ни было? Вы уверяете, что это-де письменность, - где хоть один памятник этой письменности?
Цитировать
Какое-то соревнование двух манипуляторов.
Это даже не манипуляторы, это два клоуна-дебила.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120447 : Август 22, 2024, 23:31:22 »
Ладно, я тоже буду это жевать.

Прежде всего, если двигаться строго по тексту, у меня один большой вопрос вот к этому:

"Некоторые говорят, что Катастрофа случилась в начале истории нашего народа, еще прежде чем кто-либо умер".

А что, народ Аданели был единственным народом на земле? Вот первым на свете возник, а уж от него произошли все остальных, в т.ч. истерлинги и прочие нехорошие унтерменши?
Или нет? А если другие народы таки были, к ним что, тоже голоса являлись? Или народ Аданели один был такой избранный?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120448 : Август 22, 2024, 23:46:22 »
Цитировать
Ладно, но почему Голос то молчит? Вот пришел Мелькор, возьми и рявкни с небес, мол нефиг ему доверять. А он молчит, ничего не говорит. Как люди должны были понять что вот этот, он не их создатель, который с ними ранее в душах(!) (со мной такого не было, но я подозреваю, что при такой форме общения они его даже по интонациям и тембру узнать не могут, если вживую встретят) говорил? Что вообще это за педагогические приемы-не объяснять такие вещи?
Этот Голос напоминает злобного учителишку, решившего обязательно кого-то из учеников завалить. Или загрузить двойками так, чтоб и к экзамену не допустили. В ответ на вопросы по делу раскатывает пустословие о радости упорного труда и самостоятельного познания. Обычно преподы таким способом выколачивают репетиторство за отдельную плату. Или просто взятки.
Видит же (папа Эру не просто всеведущий, он еще и постановщик этой так сказать Драмы!), что его любимых избранных Детей мутит проходимец. Отключается от своих адептов надолго. Зато радостно изрекает: Вы отреклись от меня, но вы остаетесь Моими. Я дал вам жизнь. Теперь она будет укорочена, и каждый из вас в небольшое время придет ко Мне, чтобы узнать, кто ваш Повелитель: тот, кого вы почитаете или я, кто сделал его".
В общем, опять как какой-нибудь учитель воскресной школы наконец поймал учеников в самим организованную неприятность и теперь предвкушает удовольствие расправы.
На кой узнавать, кто на самом деле Повелитель, если уже померли и никому это определяющее знание не передадут? Живые так и останутся в неведении и будут поклоняться Морготу, все шибче греша.
На редкость злонамеренная тварь этот Единый. Трибунала и гильотины на него нет.
Цитировать
Далее: так где, блин, хоть один пример этого "аху", чем бы оно ни было? Вы уверяете, что это-де письменность, - где хоть один памятник этой письменности?
Пока что образцов не найдено. Если это действительно были какие-то руны, предназначенные для писания заклинаний, то они могли быть частично уничтожены римлянами (которые в колдовство верили и сильно его боялись), частично спрятаны жрецами и прекратили свое материальное существование. Если материалом для письма служила кожа, то есть надежда однажды обнаружить какие-то обрывки. Во всяком случае, в Ирландии верят в такую перспективу - там римлян не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120449 : Август 22, 2024, 23:47:43 »
Но когда его просят обещанное исполнить, выдает поучение на уровне воспитательницы детского сада или бабульки на скамейке: трудиться надо! Самому доискиваться
Ну, слава богу! А то за столько дней Волчик по учителям/воспитателям ни разу не проехался - не иначе, конец света грядет. Но нет, все в порядке.
Так вот, мой Секрый Брат, если обратиться к воспитателю с общим вопросом (как стать в школе отличником? Как научиться красиво рисовать?), то, разумеется, и ответ будет самый общий: старайся, трудись, не ленись - и все получится. В скобках - а что еще тут ответишь?
Но если дело касается вещей конкретных, то тут наставникам малолетних свойственна гиперопека. Они боятся, что детишки, предоставленные сами себе, такого наворотят - не расхлебаешь. И потому опекают каждый их шаг, навязывают собственную волю, выдавая за решение коллектива.
Так что если бы Голос следовал этим курсом, он квохтал бы над людьми как наседка. Вроде мамаши незабвенного Ванечки из нашей первой поездки в дельту.
Если же советы носили исключительно религиозный характер, то и подавно должны быть предельно конкретными, чтобы верили правильно и молились, кому положено.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)