Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4956685 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119850 : Июль 25, 2024, 20:36:36 »
"после смерти Феанора главенство над Изгнанниками (как будет рассказано ниже) перешло к Финголфину
Так само перешдо или Маэдрос передал?
Цитировать
в самом деле испытывая великое благоговение/трепет перед тем королем, могущественнейшим из эльдар, исключая только Феанора, и перед Мелиан не меньше".
Ну, спасибо, что хоть Феанора все-таки выше Тингола поставили. А то получается что? В Амане под Манвэ ходили, но тот хлья бы вала. А сюда приехали - и оказалось, что над ними ещё один могущественнейший? Да вдобавок из лесных обезьян эльфов! За что боролись...
Цитировать
Не просто дружил, а благоговел и трепетал!
Ну, знаете, так Финголфина даже в фанфиках не опускали. Тьфу, блин, пакость какая!
Плата за то, что тебя считают Добром. Добро у Профессора либо других топчет, либо само унижается. Иногда то и другое оптом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119851 : Июль 25, 2024, 20:41:39 »
Листая Серые Анналы:

"There upon the confines of Dor Daedeloth, the land of Morgoth, Fëanor was surrounded, with few friends about him. Soon he stood alone; but long he fought on, and laughed undismayed, though he was wrapped in fire and wounded with many wounds. But at the last Gothmog,* Lord of the Balrogs, smote him to the ground, and there he would have perished, but Maidros and three other of his sons in that moment came up with force to his aid, and the Balrogs fled back to Angband".

"Там на рубежах Дор Даэделота, земли Моргота, Феанор был окружен, с немногими друзьями вокруг него. Вскоре он остался один; но долго он продолжал сражаться и смеялся неустрашимо, хоть он был объят огнем и ранен многими ранами. Но наконец Готмог, Повелитель балрогов, сразил его на землю, и там он бы погиб, но Майдрос и трое других его сыновей в этот момент пришли с войском ему на помощь, и балроги бежали обратно в Ангбанд".

Не помню, замечала ли я это раньше, но смерть Феанора и смерть Фингона практически копии друг друга.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119852 : Июль 25, 2024, 20:52:54 »
Ну, спасибо, что хоть Феанора все-таки выше Тингола поставили. А то получается что? В Амане под Манвэ ходили, но тот хлья бы вала. А сюда приехали - и оказалось, что над ними ещё один могущественнейший? Да вдобавок из лесных обезьян эльфов! За что боролись...
Блин, да я вообще понять не могу, в каком месте Тингол хотя бы могущественный, не то что могущественнейший!! Где, где оно, хоть одно проявление его могущества?!?!?! Хоть одним глазком дайте взглянуть на него! Безвылазно сидел в лесу с единственным стационарным жилищем, правил дикарями (ну, если аж воспитательница его приемного сына на деревьях сидит и под крышу заходить боится), все дружно клали на него болт. Даже умереть героически и величественно не сумел, какими-то гномами убитый. Единственное заметное деяние - это что когда-то он пришел под конец вечеринки на Амон Эреб и, типа, разогнал орков - после чего тут же убежал под защиту своего леса. Именно так и ведут себя победители. А вы думали!
Даже территориально владения нолдор были больше его Дориата, про культурно и технически вообще молчу. "Могущественнейший"! В каком, блин, месте?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119853 : Июль 25, 2024, 20:54:27 »
Не помню, замечала ли я это раньше, но смерть Феанора и смерть Фингона практически копии друг друга.
Только смерть Феанора более возвышенна: обьят пламенем, испепелился. А беднягу Фингона чуть ли не сапогами затоптали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119854 : Июль 25, 2024, 21:01:12 »
"Могущественнейший"! В каком, блин, месте?!
И вот Финголфин, который вырос в Амане и пошел против воли валар, превел народ через льды, воевал с Морготом - и он преклоняется перед этим древсным жуком-короедом? Против воли Манвэ он воспротивился, Намо не устрашился, Моргота на поединок лично вызвал - это все фи, а вот Тингол - это оооо!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119855 : Июль 25, 2024, 21:07:37 »
Не помню, замечала ли я это раньше, но смерть Феанора и смерть Фингона практически копии друг друга.
Только смерть Феанора более возвышенна: обьят пламенем, испепелился. А беднягу Фингона чуть ли не сапогами затоптали.
И в первом случае Маэдрос успел, ну почти, а во втором совсем не успел...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119856 : Июль 25, 2024, 21:12:35 »

И вот Финголфин, который вырос в Амане и пошел против воли валар, превел народ через льды, воевал с Морготом - и он преклоняется перед этим древсным жуком-короедом? Против воли Манвэ он воспротивился, Намо не устрашился, Моргота на поединок лично вызвал - это все фи, а вот Тингол - это оооо!
Но в Профессорской системе координат такой Финголфин-не Добро. Уф, слава богам!

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119857 : Июль 25, 2024, 21:26:14 »
Я все же остаюсь в убеждении, что все "могущество" Тингола опиралось на находящиеся где-то в Дориате золотоносные пески. Золото умели намывать, плавить, лить и даже катать в пластины еще в энеолите. Вот на это золото Тингол и торговал с гномами. Потому что лесу на Эрэд Луин предостаточно своего, а больше никаким ресурсом Тингол не располагает.
Так что никаких "драгоценных панцирей" в Менегроте не хранилось. Разве что несколько штук для самого Тингола и его ближайших воевод. Также и качественного оружия было раз-два и обчелся. Войско этого "могущественнейшего короля" носило доспехи из кабаньей и турьей хребтины, немного усиленные у комсостава. А в Ангамандо, очевидно, уже делали металлический ламилляр или хотя бы основательно усиленные кожаные доспехи. Такие: спереди имеющие три или пять пластинчатых накладок.
Вот потому и пришлось Владыке Белерианда быстро упятиться после вроде бы одержанной победы обратно в Дориат и сесть за засеки. И победа, о которой, помнится, толковали Йуля и ее единомышленники, была одержана гномами.
То есть: до прихода нолдор Тингол сидел за щитами гномьих королей. Но точно так же крючил нос и распускал хвост своего величия. За что и поплатился, хотя и гораздо позже.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119858 : Июль 25, 2024, 21:29:29 »
Только смерть Феанора более возвышенна: обьят пламенем, испепелился. А беднягу Фингона чуть ли не сапогами затоптали.
Ничего подобного. Пламя тоже присутствовало (странно, что этот отрывок ускользнул в свое время от перевода).

Серые Анналы: 



Сильм:



Блин, ну что мешало хоть в плен взять?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119859 : Июль 25, 2024, 21:39:12 »
Там наконец пал король нолдор, и пламя вырвалось из его шлема, когда тот был расколот.
Хм, Фингон тоже испепелился, получается.
Цитировать
Наконец Фингон остался один, со своей стражей мертвой вокруг него;
Кто же тогда рассказал, что и как там произошло? Не Готмог же...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119860 : Июль 25, 2024, 21:42:15 »
Я все же остаюсь в убеждении, что все "могущество" Тингола опиралось на находящиеся где-то в Дориате золотоносные пески.
Да не было у него ни могущества, ни золота, ни приисков! Канонически писано:

"Но золота они [синдар] имели очень мало, исключая то, что было намываемо в Сирионе вблизи границ Дориата или в его [Сириона] дельте".

Вблизи границ Дориата, а не в самом Дориате. Очевидно, у Тингола не хватало возможностей прибрать этот золотоносный участок себе. Иначе эти прииски находились бы внутри границ Дориата, а не вне их.

Это раз. И второе: многочисленные свидетельства ранних версий, что у Тингола ни черта не было, и поэтому он наложил лапу на золото Нарготронда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119861 : Июль 25, 2024, 21:43:11 »
Хм, Фингон тоже испепелился, получается.
Значит, дело в балрогах.
Цитировать
Кто же тогда рассказал, что и как там произошло? Не Готмог же...
Раз известно, что он потом похвалялся, что убил двух королей нолдор, то мог и он рассказывать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119862 : Июль 25, 2024, 21:54:56 »
Цитировать
"Но золота они [синдар] имели очень мало, исключая то, что было намываемо в Сирионе вблизи границ Дориата или в его [Сириона] дельте".
В таком случае Тингол даже кресал купить не мог в достаточном количестве. И народ его добывал огонь лучком, а также хранил угли в очаге.
Мог, конечно, еще и кожами торговать. В том числе и дорогими лосиными и оленьими.
При рассмотрении матчасти "картинки" деяний словно переворачиваются.
Скажем, как Тингол собрался воевать с Нарготрондом? Да никак! Не с его потенциалом атаковать крепости.
Также и с прославляемой беренолюбками "помощью Маэдросу". При оценке возможностей получается, что это на Тингола насели, а Маэдрос пришел и снес орков. Никак не наоборот.
Цитировать
Блин, ну что мешало хоть в плен взять?!?!
Потому что он не сдавался. И дрался так хорошо, что его смогли сбить с ног только ударом сзади. И Готмога предварительно зацепил чувствительно, оттого тот и перестарался с ударом по шлему.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119863 : Июль 25, 2024, 21:58:03 »

"Но золота они [синдар] имели очень мало, исключая то, что было намываемо в Сирионе вблизи границ Дориата или в его [Сириона] дельте".
Может Тингол не знал, что там дальше золота еще больше? Оно, наверно, не равномерно распространено по реке?
А дельта Сириона-это же Гавани, да? Интересно, интересно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119864 : Июль 25, 2024, 22:01:41 »
Потому что он не сдавался.
Господи, да рано или поздно он бы просто устал!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119865 : Июль 25, 2024, 22:02:02 »
А дельта Сириона-это же Гавани, да? Интересно, интересно.
Таки да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119866 : Июль 25, 2024, 22:04:22 »
Потому что он не сдавался. И дрался так хорошо, что его смогли сбить с ног только ударом сзади. И Готмога предварительно зацепил чувствительно, оттого тот и перестарался с ударом по шлему.
А когда перестарался с ударом по шлему и все-таки убил, то решил не останавливаться уж теперь... Как-то это не вяжется с приказом "взять живым" и дисциплиной у Темных.
С другой стороны-а смысл? Вместо Маэдроса сразу на Тангородрим подвесить? Зачем Фингон Морготу?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119867 : Июль 25, 2024, 22:12:08 »
С другой стороны-а смысл? Вместо Маэдроса сразу на Тангородрим подвесить?
Хм. Тоже вариант. Раз уж истории повторяют сами себя. Пущай теперь Маэдрос лезет Фингона снимать.
Цитировать
Зачем Фингон Морготу?
Ой, да хоть для триумфа по образцу римского. Предъявить народу ангбандскому как свидетельство масштабности победы. Убить всегда успеется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119868 : Июль 25, 2024, 22:17:01 »
Таки да.
А война вредит торговле...ой, не сама ЭлисЭльвинг прыгнула/уплыла в лодке. Помогли добрые люди...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119869 : Июль 25, 2024, 22:29:31 »

Хм. Тоже вариант. Раз уж истории повторяют сами себя. Пущай теперь Маэдрос лезет Фингона снимать.
Жалко Фингона, сил нет как жалко. Но хорошо, что Профессор до такого не додумался. У него при повторении все какой-то фарс выходит.
Раз к слову пришлось-а нет ли в творческих планах спасения Фингона? А то его в основном слешеры спасают, место им за это в Бесконечной тьме.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119870 : Июль 25, 2024, 22:36:03 »
Раз к слову пришлось-а нет ли в творческих планах спасения Фингона?
Конечно, есть. Даже два. Один - на миник где-то (ну, может, чисто формально миди, если за 20 страниц вылезет вдруг), зато другой... Тут я о нем имела сказать: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg110045;topicseen#msg110045
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119871 : Июль 25, 2024, 23:12:15 »
В общем, сейчас Тхурь, Фингон и Маэдрос с одним сильмариллом стоят где-то на берегу развалин утонувшего мира, где-то, неизвестно где, мотается Маглор с другим сильмариллом (и его, естественно, не мешало бы найти), все трое в полном этом-самом и потихоньку начинают размышлять, что же делать дальше.
Вотэтода! А это после Войны Гнева(ну, раз суша утопла)? А Нирнаэт не было? А Гавани, значит, были? Боги, зачем я спросила, а? Теперь буду мучиться от неизвестности:) Писцов можно только пожелать, побольше, побольше!
А Тхурь, смотрю, прижилась у наших. А если подумать, а почему нет-то? Гадостей за ней не числится никаких, зато смелая и независимая женщина.
А второй сильмарилл, значит, у Маглора... Еще интереснее!
Интересно, а на что приманиваются писцы?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119872 : Июль 25, 2024, 23:16:33 »
Еще из Серых Анналов - значит, там такая версия явления Верховного короля нолдор: выбирали его на том совете, на котором Карантир Ангрода обругал, и все после этого испугались ужасного духа сыновей Феанора, и

"Therefore when the council came to the choosing of one to be the overlord of the Exiles and the head of all their princes, the choice of all save few fell on Fingolfin".

"Поэтому когда совет пришел к выбиранию того, кто станет верховным повелителем Изгнанников и главой всех их принцев, выбор всех, исключая немногих, пал на Финголфина".

Так вот в рамках этой версии: а кто те немногие? Если собрались все принцы нолдор, то Маэдрос и Финголфин, понятно, кандидаты и сами не голосуют. Без них у Первого Дома шесть лиц, у Второго двое, у Третьего четверо. Максимальный перевес всего в один голос. Неужели кто-то из Первого Дома голосовал против Маэдроса?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119873 : Июль 25, 2024, 23:25:25 »
Вотэтода! А это после Войны Гнева(ну, раз суша утопла)?
Да.
Цитировать
А Нирнаэт не было?
Была же - иначе откуда Фингона-то спасать?
Цитировать
А Гавани, значит, были?
Были. Все шло как в каноне до войны Гнева, а там каааак покатилось в сторону от канона...
Цитировать
А Тхурь, смотрю, прижилась у наших. А если подумать, а почему нет-то? Гадостей за ней не числится никаких, зато смелая и независимая женщина.
Тут она еще не у наших, тут она у ихих. Фингон попал в плен. Чемодан без ручки, да, но если взяли, то не отдавать же обратно. И он сидит в Ангбанде. Начало вообще довольно фривольное - я записала пару эпизодов, пока они в голове были - а потом такие драмы-коллизии и трагедии пошли... То есть хэппиэнд-то случился, но не для всех и такими трудами, что. Но Тхурь в гадостях не замешана, и вообще. Сплошной джен, есличо.
Цитировать
Интересно, а на что приманиваются писцы?
Кабы я знала, я бы уже стопиццот приманок разложила везде.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119874 : Июль 26, 2024, 00:03:52 »
Тут она еще не у наших, тут она у ихих. Фингон попал в плен. Чемодан без ручки, да, но если взяли, то не отдавать же обратно. И он сидит в Ангбанде. Начало вообще довольно фривольное - я записала пару эпизодов, пока они в голове были - а потом такие драмы-коллизии и трагедии пошли... То есть хэппиэнд-то случился, но не для всех и такими трудами, что. Но Тхурь в гадостях не замешана, и вообще. Сплошной джен, есличо.
Аааа, я мечтаю это прочитать!
Цитировать
Еще из Серых Анналов - значит, там такая версия явления Верховного короля нолдор: выбирали его на том совете, на котором Карантир Ангрода обругал, и все после этого испугались ужасного духа сыновей Феанора, и

"Therefore when the council came to the choosing of one to be the overlord of the Exiles and the head of all their princes, the choice of all save few fell on Fingolfin".

"Поэтому когда совет пришел к выбиранию того, кто станет верховным повелителем Изгнанников и главой всех их принцев, выбор всех, исключая немногих, пал на Финголфина".

Так вот в рамках этой версии: а кто те немногие? Если собрались все принцы нолдор, то Маэдрос и Финголфин, понятно, кандидаты и сами не голосуют. Без них у Первого Дома шесть лиц, у Второго двое, у Третьего четверо. Максимальный перевес всего в один голос. Неужели кто-то из Первого Дома голосовал против Маэдроса?!
    Действительно, кто же это? Тем более, что после этого он, этот оппозиционер, должен был бы отправиться под начало к Финголфину, а не тут независимо проживать.
   А, кажется я поняла. Феаноринги не голосовали, т.к. они итак подчиняются Маэдросу, а из остальных за него Фингон голосовал! А про воздержавшихся просто не написали:)
    А вообще нормальная повестка дня:доклад Ангрода о положении дел в Дориате(кстати, где это?), обсуждение доклада, разное, выборы Верховного главы нолдор. Обычно как-то наоборот, важные дела сначала обсудить стараются.
    А еще, возвращаясь к Финголфину, благоговеющему перед Тинголовым могуществом. Допустим, все так. Но, почему тогда нет ни посольства при дворе того Тингола, от Финголфина? Ни разу нам не сказали, как переписывались эти правители. Ни слова о богатых дарах, присланных благоговеющим Финголфином. Ну, в чем то должно его благоговение выражаться, в материальном виде, я имею в виду.
   Более того-вот Арэдель, дочь Верховного короля нолдор, благоговеющего перед Тинголом-какие ей препятствия могут чинить, хоть за дружбу с Феанорингами, хоть за что? Баба-она ж почти как человек-к самостоятельной деятельности не способна. Значит, не сама едет, а отец ее направил куда-то. Откуда вообще в сообщениях стражи границ возникли эти Феаноринги в одной строке с Арэдель? (Ну, я полагаю, что даже в диком Дориате, стража не сама принимала решения прогнать принцессу нолдор, а хоть сообщение какое направила в центр? Или нет?)
-Кто?
-Дочь Финголфина, Верховного короля нолдор, главы Второго дома, внучка друга вашего короля.
-К нам?
-Нет, проездом.
-Проезжайте. Охрана проводит вас и ваших подданных.(Ну, если Тингол боялся что нолдор тут пакостить начнут.)
Все! Какие Феаноринги? Откуда вообще это все взялось? Внучка друга, дочь такого же правителя. И ее не пустили даже на порог величайшего короля.
    Дааа, Тингол на международных отношениях просто собаку съел. Хуана.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119875 : Июль 26, 2024, 00:19:59 »
Аааа, я мечтаю это прочитать!
А я - написать. Где взять писцов?!  :bang: :bang: :bang:
Цитировать
Действительно, кто же это? Тем более, что после этого он, этот оппозиционер, должен был бы отправиться под начало к Финголфину, а не тут независимо проживать.
А я вообще не понимаю, на черта были эти выборы? Вот я взглянула еще раз на ситуацию и... анакойхер?! Кто затеял эти выборы? Первый Дом? Но они же понимали, что они в меньшинстве и проиграют. Кто-то другой? А зачем Первый Дом соглашался? Ясно же было, что они в меньшинстве и проиграют.
И на кой черт им тут вообще верховный король?! Это в Амане, пока все нолдор проживали компактно, у них был один правитель. Но здесь, на просторах, - зачем им верховный король?

В других версиях Маэдрос передает Финголфину титул без всяких выборов. Возникает вопрос: а когда, собссно, Финголфин стал верховным королем? Наверное, все думают, что это произошло там же, на берегах Митрима. Вот как Фингон Маэдроса принес, а тот в себя пришел, так Финголфину титул и передал. Но в Серых Анналах вон совсем другой вариант.

А впервые эта передача появляется в Квенте 30-х, и там написано:

"By this deed Fingon won great renown, and all the Noldor praised him; and the feud was healed between Fingolfin and the sons of Fëanor. But Maidros begged forgiveness for the desertion in Eruman, and gave back the goods of Fingolfin that had been borne away in the ships; and he waived his claim to kingship over all the Gnomes".

"Этим деянием Фингон приобрел большую известность, и все нолдор восхваляли его; и распря была исцелена между Финголфином и сыновьями Феанора. Но Майдрос вымолил прощение за дезертирство в Эрумане и вернул добро Финголфина, что было унесено на кораблях; и он отказался от своих притязаний на короление над всеми Гномами [т.е. нолдор].

Эээ... то есть злобный Первый Дом не только свое имущество тайком на корабли погрузил, но еще и Второй Дом обчистил?! А Второй Дом ни сном ни духом?! Офигеть они лошье!!!  :D :D :D
Цитировать
А еще, возвращаясь к Финголфину, благоговеющему перед Тинголовым могуществом. Допустим, все так. Но, почему тогда нет ни посольства при дворе того Тингола, от Финголфина? Ни разу нам не сказали, как переписывались эти правители. Ни слова о богатых дарах, присланных благоговеющим Финголфином. Ну, в чем то должно его благоговение выражаться, в материальном виде, я имею в виду.
Да каки дары?! Эвон Первый Дом все ограбил, нечего и Тинголу подарить.
Цитировать
Дааа, Тингол на международных отношениях просто собаку съел. Хуана.
Вот какая судьба Хуана-то постигла. А то говорили "охота", "охота", "волк", "Кархарот", "подрались"...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119876 : Июль 26, 2024, 00:38:23 »
В других версиях Маэдрос передает Финголфину титул без всяких выборов. Возникает вопрос: а когда, собссно, Финголфин стал верховным королем?
Да как бы не с самого отъезда Финвэ в Форменос  :blink:  А Маэдрос отказался от притязаний на этот титул, что было красивым, но формальным жестом, потому что королём бы его всё равно не выбрали, но королём всех нолдор по факту не был даже Феанор.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119877 : Июль 26, 2024, 00:39:48 »
Да как бы не с самого отъезда Финвэ в Форменос  :blink: 
Я имею в виду, окончательно, без вариантов и антипап.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119878 : Июль 26, 2024, 00:53:06 »
Я имею в виду, окончательно, без вариантов и антипап.
Когда Первый Дом отказался от любых претензий на верховную власть, она перешла ко Второму. Но вряд ли у них был закреплён порядок наследования, главное - поддержка. Понятно, что Второй и Третий дом были в большинстве и с самого начала поддерживали Финголфина. А когда Маэдрос отказался, то это окончательно закрепило уже давно свершившийся факт. Нет?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119879 : Июль 26, 2024, 01:08:10 »
Когда Первый Дом отказался от любых претензий на верховную власть, она перешла ко Второму. Но вряд ли у них был закреплён порядок наследования, главное - поддержка. Понятно, что Второй и Третий дом были в большинстве и с самого начала поддерживали Финголфина. А когда Маэдрос отказался, то это окончательно закрепило уже давно свершившийся факт. Нет?
Да я ж не о том, я о хронологии  :smile3: Когда именно это случилось, в каком году (ну, хотя бы приблизительно).

В скобках опять и снова: анакойхер? Зачем Маэдрос вообще передавал этот титул/отказывался от него (или почему устроили выборы), почему вообще поднялся вопрос о верховном короле? Ведь уже было ясно, что этот титул не имеет никакого реального наполнения. Не мог же Финголфин быть настолько идиотом, чтобы этого не понимать. Он же не дурак. Ну, хорошо, ну передал тебе Маэдрос титул - но как ты заставишь Первый Дом себя слушаться?! Они не слушались тебя даже в Валиноре - как ты заставишь их сейчас?! Точно так же, если бы и Маэдрос оставил титул у себя, Второй и Третий Дома не стали бы ему подчиняться. Зачем вообще было это все?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".