Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4977154 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119040 : Июнь 02, 2024, 22:58:07 »
Цитировать
Да после искажения Музыки Мелькора из всякого родства должны были вычеркнуть, Манвэ должен был публично отречься от такого брата.
Манвэ был благ и не прозрел. Выслепило его - как выражаются в Тульской области.
Но ведь в "Айнулиндалэ" сказано, что пред третьим действием музыкального спектакля лицо папы Эру сделалось "ужасно". Выходит, выслепило всю капеллу. Даже особо зоркую Варду, что они не разглядели столь явного возмущения на лике патрона. И не заявили просьбу удалить столь некомандного игрока.
Впрочем, этот вариант сотворения мира слишком несуразен, чтоб обсуждать его всерьез.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119041 : Июнь 02, 2024, 23:17:02 »
Манвэ был благ и не прозрел.
Как тут можно было не прозреть?!
Цитировать
Но ведь в "Айнулиндалэ" сказано, что пред третьим действием музыкального спектакля лицо папы Эру сделалось "ужасно". Выходит, выслепило всю капеллу. Даже особо зоркую Варду, что они не разглядели столь явного возмущения на лике патрона. И не заявили просьбу удалить столь некомандного игрока.
Да почему они его просто не побили? Вот портит этот козел всю небесную гармонию, все усилия к черту, ничего не слышно, какофония ездит ржавым напильником по ушам. Взяли и сказали: "Мелькор, заткнись!!" А продолжил гнуть свою линию - бросили свои смычки и медиаторы и навтыкали мерзавцу по полной программе. Как ни будь он силен и мощен, а остальных айнур намного больше, и совокупно они его просто массой задавят. В конце концов, папа ничего не говорил насчет "не деритесь".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119042 : Июнь 02, 2024, 23:20:25 »
А ты, блин, камушек принялся ковырять!! Блин, да после такого Берена не величайшим героем должны были величать, а все человечество во веки веков каждый день повторять: "помни Амалека Берена" и писать его имя на подошвах обуви, чтобы попирать его при каждом шаге.
Дааа, при таких раскладах даже через тысячи лет Элронд скромно про предка не вспоминает, Лютиэн, Эльвинг, никаких Беренов.
Цитировать
Ребята, этот Мелькор исказил целый мир! Замысел господень исказил!! Испортил все безнадежно, так, что только господь может починить. И вы его выпускаете из Мандоса и верите, что он исправился?!?!?! Далее капсом, болдом и 126-м шрифтом: ДА ВЫ ДЕБИЛЫ!!!!!!!
     Ну и как вы его такого вообще пленить то сподобились? Как его такого в тюрьме держать удалось? Он же должен мыслью единой убивать. А вы нам(эльфы- людям) тут рассказываете, как он такой боится кого-то-да он создателя всего вообще и то не боялся.
     Не удивительно, что в эруверие всего три рода обратить удалось. Ну, по крайней мере, они соглашались слушать про этого Эру.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119043 : Июнь 02, 2024, 23:41:08 »
Цитировать
Как тут можно было не прозреть?!
Уметь надо!
Видимо, был такой тормоз, что даже на "ужасный лик" своего начальства внимания не обратил.
Цитировать
В конце концов, папа ничего не говорил насчет "не деритесь".
И драться особо не надо. Как в фильме "Веселые ребята" надеть на голову басовую трубу поплотнее. :D
Цитировать
Дааа, при таких раскладах даже через тысячи лет Элронд скромно про предка не вспоминает, Лютиэн, Эльвинг, никаких Беренов.
Потому его нолдор и терпят в лордах. Хотя Лутиен и Эльвинг тоже еще те умницы.
Впрочем, уже Диор предпочитал зваться Элухилем, а не Беренионом. Даже синдар тошнило от имени Величайшего Героя.
Цитировать
Ну и как вы его такого вообще пленить то сподобились?
Наверное тем же способом, каким Ингигерда пыталась захватить Харальда Хардраду (впрочем, он тогда еще ничем не правил, кроме своей небольшой дружины). предложили переговоры, а там: мешок на голову, пинок в лодыжку - и потащили.


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119044 : Июнь 03, 2024, 00:00:33 »
     Ну и как вы его такого вообще пленить то сподобились? Как его такого в тюрьме держать удалось? Он же должен мыслью единой убивать.
Ну, свезло вот как-то, выпал шанс один на секстильярд, они им и воспользовались. Но как можно было после такого Мелькора выпускать?!?!?!
Цитировать
Не удивительно, что в эруверие всего три рода обратить удалось. Ну, по крайней мере, они соглашались слушать про этого Эру.
Нет, ну в самом деле! Какой это сатана, если здесь же живет?! Какой Эру был бы бог, если бы жил среди людей?! Вот как бог пребывает где-то никто не знает и даже представить себе не может где, так и сатана должен обитать. Потому что "кто ест оладьи с вареньем, тот не может быть таким уж страшно опасным" (с). И если сатана живет тут же в миру, ему уже не до того, чтобы отравлять жизнь людям. У него тут вот у этих уже недоимка за двадцать лет накопилась, а там эта сволочь Майрон госзаказ опять проэтовал, да еще Готмог прошения написывает, требует финансирование армии увеличить, а где я ему денег возьму, а на Дерибасовской открылася холера, а только более-менее дела разгреб, как посольство от хана Едигея тащится. И эта мирская бытовая текучка сжирает всё. И если у Мелькора вдруг найдется пара дней свободных, он не людям пакостить пойдет, а на рыбалку уедет.
Нет, или ты обитаешь где-то в потустороннести, или ты нифига не сатана.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119045 : Июнь 03, 2024, 00:04:07 »
Уметь надо!
Видимо, был такой тормоз, что даже на "ужасный лик" своего начальства внимания не обратил.
Но в процессе Музыки Манвэ еще не был каким бы то ни было главным и/или королем. Он был просто один из айнур в составе объединенного хора (и вообще, если валар Власти, то главнее их еще Престолы, Херувимы и Серафимы, так что Манвэ тут так, средней руки чиновник). И даже если он ни черта не понял, то остальные-то должны были понять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119046 : Июнь 03, 2024, 00:19:10 »
Цитировать
Но в процессе Музыки Манвэ еще не был каким бы то ни было главным и/или королем. Он был просто один из айнур в составе объединенного хора (и вообще, если валар Власти, то главнее их еще Престолы, Херувимы и Серафимы, так что Манвэ тут так, средней руки чиновник). И даже если он ни черта не понял, то остальные-то должны были понять.
Эти религиозные термины, обозначающие статусы неких волшебных субъектов, звучат довольно потешно.
"Престол" - это лестница к "столу", приподнятому сидениею главы чего-то. "Херувим" и "серафим" вообще множественное число от "бык" и "искра". :D
Но вот действительно, хоры при папе Эру были многочисленными. Ведь только "особо возлюбившие" видение Эа отправились в Арду. Остальные неисчислимые, видимо, при начальстве и остались. И вот такое количество всяких могущественных персонажей один Мелькор сбил с лада! Ибо сказано, что иные замолкли, а иные даже начали слегка подпевать. Это как же он голосил! Хотя бы не в звуковом диапазоне, а в каком электромагнитном\эфирном\"темной материи". И насколько вся эта компания была бестолкова, что один ее начисто расстроил.
Не были бы бестолковы - при таком численном превосходстве тапочками бы зашвыряли и погребли под обувным курганом.
Или Эру создал своих айнур настолько полными конформистами, что они вообще не думали, а бараньим стадом тянулись за ближайшим козлом?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119047 : Июнь 03, 2024, 09:32:20 »
Эти религиозные термины, обозначающие статусы неких волшебных субъектов, звучат довольно потешно.
Да сама на полном серьезе сортировка ВЫМЫШЛЕННЫХ существ и приписывание им каких-то свойств (не в качестве фанатского хобби, а прям со всей серьезностью) - это даже не довольно потешно, а вообще конченый дурдом.
Опять офигеваю с того, что теология считается наукой. Да вы что, рехнулись, что ли?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119048 : Июнь 03, 2024, 10:02:20 »
Да не в том дело, где там жил сам Профессор. А в том, что одна и та же местность: когда туда селит Добро - это людям благо, а когда туда же селит Зло - это людям наказание.
Я не о Профессоре, а о Морготе - он живет значительно севернее той местности, куда селит якобы обманутых истерлингов.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119049 : Июнь 03, 2024, 12:00:30 »
Но в процессе Музыки Манвэ еще не был каким бы то ни было главным и/или королем. Он был просто один из айнур в составе объединенного хора (и вообще, если валар Власти, то главнее их еще Престолы, Херувимы и Серафимы, так что Манвэ тут так, средней руки чиновник).
    Все время забываю, что валар не самые крупные рыбы в этом пруду.
    Богом были созданы существа заведомо чуть менее сильные, чем Мелькор (ну вот эти серафимы и херувимы и престолы), то почему в проект, который один единственный, на вершине иглы (или колонны?) бог отрядил/позволил отрядиться существам слабым, и заведомо не способным Мелькора победить без господней помощи? Что это за эффективное управление?
    И чем таким занимаются эти престолы и прочие департаменты, пока тут все загибается в Арде? Они никакие другие проекты не развивают, даже музыку никакую новую не создают. Зачем они, Эру их побери? Андрет возмущается, что господь оставил меньших принцев на хозяйстве, а сам удалился. Так ведь он и старших принцев с собой забрал, условно говоря. Имея более мощных под рукой, он позволил в этой Арде колупаться средненьким. Нет, если бы это был способ продвинуться в серафимы или кто там далее идет, это было бы понятно, но они же смертники. На фоне вот этого головотяпства упрекать валар в недостаточной вере в Эру как-то уже и странно - он или с головой не дружит, или непредсказуем как обезьяна с гранатой.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119050 : Июнь 03, 2024, 21:05:57 »
    Богом были созданы существа заведомо чуть менее сильные, чем Мелькор (ну вот эти серафимы и херувимы и престолы)
Но, строго говоря, точно неясно, первый ли после бога Мелькор вообще во вселенной или первый после бога конкретно в Эа. Потому что, с одной стороны, писано да хоть в Аинулиндале, что

"To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts of power and knowledge"
"Мелькору среди айнур были даны величайшие дары силы/власти и знания".

А с другой стороны в Валаквенте писано, что

"Great might was given to him by Ilúvatar, and he was coeval with Manwë"
"Великая мощь была дана ему Илуватаром, и он был сверстником Манвэ"

что можно трактовать так, что они из одного разряда. Я лично так и считала, что Мелькор тоже из Властей. Но если он серафим, то все еще интереснее, и мы погружаемся в бездну метатекстов.
Хотя странно, что Профессор определил валар Властями. 
Ибо таки да, между святыми отцами существуют разногласия, и по другим классификациям Власти вообще четвертые снизу из девяти, и ниже их только ангелы, архангелы и начала. И вот эта мелочь Ардой управляет?!
Цитировать
И чем таким занимаются эти престолы и прочие департаменты, пока тут все загибается в Арде? Они никакие другие проекты не развивают, даже музыку никакую новую не создают. Зачем они, Эру их побери?
А черт их знает. Занимаются они, видимо, тем же, что и христианские ангелы - у трона господнего пребывают, славу поют, господа созерцают, фигней, в общем, страдают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119051 : Июнь 03, 2024, 21:18:53 »
Цитировать
Опять офигеваю с того, что теология считается наукой. Да вы что, рехнулись, что ли?!
Есть же на свете некие ученые, которые изучают количество запятых в черновиках Пушкина...
Был такой Берроуз, написал кучу романов о приключениях виргинского джентльмена на Марсе. И выдумал там кусу рас и даже названия чинов марсианских армий. Другое дело, что приключения Джона Картера и Деи Торис всерьез не берут. А вот по херувимам-серафимам существуют целые инструкции: как их различать и как им молиться.
Впрочем, РПЦ нынче отколола еще один номер - определила принадлежащими исключительно ей бренды с религиозной символикой. И требует запретить название вина типа "Слезы грешницы". Приватизировать "Лакрима Кристи" они не хотят"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119052 : Июнь 03, 2024, 21:24:34 »
Есть же на свете некие ученые, которые изучают количество запятых в черновиках Пушкина...
Но по крайней мере, черновики Пушкина реально существуют и реально существуют запятые в них.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119053 : Июнь 03, 2024, 21:40:09 »
Цитировать
На фоне вот этого головотяпства упрекать валар в недостаточной вере в Эру как-то уже и странно - он или с головой не дружит, или непредсказуем как обезьяна с гранатой.
Вот как раз с обезьяной, сцапавшей гранату, разобраться легко. Надо предложить ей пачку печенья - животное тут же бросит игрушку и займется лакомством. Но вот какие вкусняшки надо показать папе Эру, чтоб он хотя бы ухом повел?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119054 : Июнь 03, 2024, 22:29:41 »
Я лично так и считала, что Мелькор тоже из Властей. Но если он серафим, то все еще интереснее, и мы погружаемся в бездну метатекстов.
    В смысле,что земной сатана был из серафимов? Я честно попыталась штурмануть гугл на тему из какого он департамента, но там прямой ответ фиг получишь.
    Я почему-то всегда была уверена, что раз второй после Эру, то это всей вселенной касается, но да,может и на местном уровне второй быть. И то, что брат Манвэ, меня не смущало, в конце концов даже братья не обязательно равны по способностям /уму. А оно вон как оказалось.
Цитировать
Хотя странно, что Профессор определил валар Властями. 
    Ммм, по необразованности своей в теологических вопросах я считала, что Власти-это власти в прямом смысле. А зачем большая буква-ну Смерть же тоже с большой, вот и власти с большой. От уважения. 
Цитировать
Ибо таки да, между святыми отцами существуют разногласия, и по другим классификациям Власти вообще четвертые снизу из девяти, и ниже их только ангелы, архангелы и начала. И вот эта мелочь Ардой управляет?!
    Вот я тоже поражаюсь теперь, что эти линейные менеджеры поставлены на такой ответственный проект? Ладно бы Мелькора отрядили за ними присматривать и руководить, это было бы понятно.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119055 : Июнь 03, 2024, 22:52:10 »
Цитировать
В смысле,что земной сатана был из серафимов? Я честно попыталась штурмануть гугл на тему из какого он департамента, но там прямой ответ фиг получишь.
А в этом вопросе и не разобраться ну никак.
"Сатанах" - "ненависть". Отсюда "Сатанаил" - "ненависть\вражда божья" (в смысле - вражда бога к кому-то). Перевод и осмысление выглядит правильным, Что подтверждается цитатой из Ветхого завета. Там сказано, что крыша у царя Саула поехала оттого, что "злой дух от господа" воздействовал.
Так что земной сатана не "восставший в мощи", а просто боженькин Мюллер.
А "Люцифер" - это просто планета Венера, Утренняя звезда (он же святой благословенный Эарендил! :D).
Когда под влиянием персидской культуры в яхвизм начали проникать дуалистические представления, появились абстрактные злые духи вроде как в приключениях Товии. Ну а весь остальной боевик - сочинения уже гораздо более поздние.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119056 : Июнь 04, 2024, 01:58:55 »
  Я дожую этот Атрабет, там только про любовь осталось.
  "-Может, и есть, - промолвил он. - Для немногих. Не знаю."
    Так. Она спрашивала, нет ли моста, соединяющего людей и эльфов, более материального, чем просто слова. Финрод не уверен. Если люди реально отличаются от эльфов как пятиборец-олимпиец и одновременно шахматный гроссмейстер от умственно и физически отсталого, то да, нет никакого моста, кроме слов.
  "Наверно, пропасть разделяет лишь наши судьбы, ведь в остальном мы так похожи друг на друга - больше всех остальных тварей земных."
   Наверно, он имеет в виду не судьбы отдельных людей/эльфов, а судьбы всего рода эльфов(бессмертие) и всего рода людского(смертность). Ну, они об этом же говорили до сих пор.
   "Но опасно переходить пропасть, проложенную роком, и те, кому это удастся, не радость обретут на той стороне, но печали обоих народов. Так кажется мне."
    Почему роком? Кто такой этот рок? Если смертность-Дар Эру, то люди божьи избранники, божий народ, прислонить к ним свою судьбу должен мечтать каждый эруверный эльф. Опять Финрод упустил возможность агитировать за Дар. И насчет печалей обоих народов-какие печали есть у эльфов, что нагрузят смертных людей, что и поднять невозможно? Вот выше Финрод живописал про смерть в конце мира для эльфов. Это он имеет в виду про печали? Так то у людей печалей столько, что им эльфийская печаль не кажется серьезной.
   "Но почему же ты говоришь "одни только слова"? Разве не слова преодолевают пропасть меж двумя живущими [этой и той жизнью]? Разве мы с тобой обменялись лишь пустыми звуками? Неужели мы ничуть не сблизились? Хотя, боюсь, тебе в этом мало утешения."
     Хм, сблизились-это же он про обмен "премудростями", про радость встретить умного человека, да ведь?
    "- Я не просила меня утешать, - ответила Андрет. - Почему бы мне нуждаться в утешениях?"
    Он пытается своей дружбой заменить ей ее давнюю любовь? То есть вот этот весь огород, что он нагородил, весь вдохновенный бред-это чтоб старую женщину порадовать? То есть ему ее жаль, такую несчастную, вот он и пустился в эти мудрствования? Хорошее утешение, что тут скажешь.
    "- Ты женщина, - сказал Финрод, - и судьба людей коснулась тебя. Думаешь, я не знаю? Ведь он мой брат, и я люблю его. Аэгнор (17) - Айканар, Ярое Пламя, резвый и пылкий... Совсем недавно узнали вы друг друга, и руки ваши встретились во тьме. Но тогда, в то утро, на высоких холмах Дортониона, ты была юной девой, отважной и пылкой... (18)"
    Вот если бы это были слова автора произведения, который описывал бы воспоминания Андрет, было бы не так неловко все это читать. Финрод в конце концов посторонний этой Андрет, его разглагольствования тут как-то не очень уместны. А про руки встретились во тьме-это же уже было чуть раньше. И почему во тьме, что это за намеки?
    "- Что же Вы молчите? Продолжайте! "А теперь ты всего лишь одинокая мудрая женщина, и старость, что не коснется его, уже тронула инеем твои волосы"! Только не говорите мне "ты" - некогда он говорил мне это! (19)"
    Очевидно, Андрет не забыла этот свой роман. И даже если забыла и все быльем поросло, все равно, Финроду надо бы заткнуться.
   "- Ах! - сказал Финрод. - Так вот откуда горечь, что звучала в Ваших речах, милая аданэт, дочь людей? Да, конечно, если бы я стал утешать Вас, Вы увидели бы в этом лишь высокомерие - я ведь по эту сторону роковой пропасти. Но что я могу сказать? Лишь напомнить Вам о надежде, которую Вы сами только что открыли мне..."
    А что за надежда? Что люди исцелят Арду, забирая своими телами отраву Мелькора, но не эти люди, а какие-то будущие? Андрет что с той надежды?
    "- Я не говорила, что надеюсь на это, - возразила Андрет. - Но даже если и так, я не могу не плакать: ну почему это случилось здесь и сейчас? Почему мы любим вас, а вы любите нас (или делаете вид, что любите) - и все-таки отгораживаетесь от нас пропастью?"
    Ну, надеяться, и правда, не на что, она права. Почему это случилось-она про свой роман? То есть почему он случился в искаженной Арде, а не в исправленной, где люди были бы бессмертны? Я просто не понимаю, а что, Андрет одна такая уникальная, в эльфа влюбилась? При заявленных их характеристиках в них должны были бы влюбляться регулярно. А она как будто одна такая. Странно все это.
    "- Потому что мы так устроены, хоть и близкие родичи, - вздохнул Финрод. - Но не мы, эльдар, сделали себя такими, и не мы разверзли эту пропасть. Нет, аданэт, мы не высокомерны - нам просто жаль вас. Это тебе тоже не понравится. Но ведь жалость бывает разная: можно жалеть того, кто близок тебе - эта жалость сродни любви, а можно - гордясь тем, что твоя судьба иная, - это сродни высокомерию. Я говорю о первой.
- Не надо! - воскликнула Андрет. - Не нужна мне ваша жалость - никакая. Я была молода, и зажглась его пламенем, а теперь я стара и одинока. Он был юн, его пламя охватило меня - но он отвернулся, и по-прежнему юн. Разве свечки жалеют мотыльков?"

    Грустно все это, конечно. Но такая ситуация вполне могла и без всяких эльфов приключиться. И я не понимаю, одиночество о котором она говорит-это она огорчается, что у них от этого романа не было детей? Или она все-таки предьявляет Финроду, что к ней никто не посватался из-за этого романа? Или она предъявляет Финроду, что так обожглась, что мужчин стронилась с тех пор? Одиночество от того, что решила быть верна Аэгнору до гроба предьявлять Финроду как-то странно.
    "-А разве мотыльки жалеют свечки, когда их задует ветром? Знай, аданэт, Айканар, Ярое Пламя, любил тебя. Ради тебя не возьмет он невесты из своего народа и останется один до конца. Вечно вспоминать ему то утро на холмах Дортониона. Но скоро дохнет Северный Ветер, и пламя его потухнет! Эльдар дано провидеть многое в ближайшем будущем, хотя провиденье это редко бывает в радость [не радость провидят они]. И я говорю тебе: долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться."
    Ну спасибо, утешил. Финрод, ты как ляпнешь чего, хоть стой, хоть падай.
    "Андрет встала и протянула руки к огню.
    - Но почему же он отвернулся? Почему оставил меня - ведь я была молода, у меня было еще несколько лет?!
     - Увы! - вздохнул Финрод. - Боюсь, правда не утешит тебя. Мы с вами разные; и каждый народ судит по себе - кроме тех, кто знает, как на самом деле, а это дано немногим. Сейчас война, Андрет, а в такое время эльфы не женятся и не рождают детей (21); они готовятся к смерти - или к бегству. Аэгнор, как и я, не верит, что осада Ангбанда долговечна. А когда она падет, что станет с этой землей? Послушайся Аэгнор своего сердца, он взял бы тебя и сбежал - на восток, на юг, - куда глаза глядят, бросив и своих, и твоих родичей. Любовь и верность удержали его. А тебя? Ты ведь сама говорила, что в пределах мира бежать некуда."

    Они готовятся к смерти или к бегству. Как именно? Белье чистое утром надевают, отпущение грехов каждое утро проводят? Но чемоданы держат собранными. Что он несет?
    Этот Аэгнор-лорд на границе. Какая смерть, и тем более-какое бегство? Это тыловая логика, потому что жители тыла не бойцы, им или помереть, или сбежать. Ну, я в целом, бойцы и в тылу тоже есть. Но, как можно стоять (канонически) на границе и готовиться не к наступлению или обороне, а к смерти или бегству? Нафига такие пограничники? Финрод совсем уже загибает в своем утешении, завирается даже.
    Ты бы лучше провидел что с твоей землей будет, провидец. Или с Беллериандом.
    А насчет "в пределах мира бежать некуда"-да что же, Моргот лично на эту парочку охотится?
    И да, она если это и говорила, то о том, что от смертной доли людям не убежать. А Финрод подает это как аргумент, что ей с возлюбленным некуда податься, везде враги. Паранойя у тебя, Финрод, вызванная алкоголем.
    "- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду: я - аданэт, - молвила Андрет.
- Он знал это. И он отступил, и не принял того, что шло ему в руки: он - эльда. Ибо подобные сделки искупаются такой болью, какой и представить нельзя, пока она не поразит тебя; и эльдар считают, что они заключаются скорее по неведению, нежели из отваги."

     Андрет вроде уже взрослая женщина, даже Мудрая, а рассуждает как молоденькая девчонка. Или как героиня романа. Ну и Финрод не отстает. Нет, ответственность вождя дело хорошее, но вроде браки людей и эльфов это такой перст божий. Неужели если бы Аэгнор на ней женился, его бы свои прогнали и руки бы не подали?
    И я не поняла: эльдар, мол знают-да откуда? Это первый роман человека и эльфа, неудачный к тому же. Откуда эльфы статистику набрали?
    И какую боль он имеет в виду? Что поразило бы Аэгнора? Или он имеет в виду, что ей было бы тяжко стареть возле вечно молодого мужа? А ему наблюдать это? И, поскольку Андрет не доблестная нуменорка, то старилась бы она непременно некрасиво, болела бы и в маразм впала. Да, мы уже знаем, что главное- умереть до первых признаков старости. Добровольно. Чтоб не огорчать ничье эстетическое чувство. 
   "Нет, аданэт, если Рок и допустит брак меж нашими народами, то лишь ради некоей высшей цели. И краток будет брак тот, и конец его будет печален. Да, наименее жестокий конец его - скорая смерть для обоих.
- Но конец всегда жесток - для людей, - возразила Андрет. - Я не стала бы тревожить его, утратив юность. Не стала бы я путаться у него под ногами, не имея сил бежать вровень с ним!"

    Нету слов. Не могу это комментировать. Ни ту часть про допущение брака между этими народами самим богом. Потому что, если все правда, как говорит Финрод-брак между эльфом и человеком это страшное мучение, то бог, организующий это, просто садист.
    Ни вот эти слова Андрет, готовой бежать до тех пор, пока не начнет отставать. Ее обманули, это была не любовь.
    "-Может быть, - сказал Финрод. - Или Вам так кажется. А о нем Вы подумали? Ведь он не бросил бы тебя. Он остался бы с тобой, поддерживать тебя. И никуда б тебе не деться от его жалости, ежедневной, ежечасной. Разве мог он так унизить тебя?"
     Финрод не верит. Считает, что Андрет повисла бы жерновом на шее его великодушного брата. Но брат жалел бы ее. Его тоже кто-то обманул насчет любви.
    "Пойми, Андрет-аданэт, эльдар во многом живут памятью и хранят любовь в воспоминаниях. И любой из нас (если не из вас) предпочтет прекрасное, хотя и незавершенное воспоминание омраченному горестным концом. Он всегда будет вспоминать тебя, озаренную утренним солнцем, и тот последний вечер на берегу Аэлуина - твое лицо отражалось в воде, и звезда вплелась в твои волосы, - всегда, пока Северный Ветер не угасит его пламя. И потом, у Мандоса, в Чертогах Ожидания, до самого конца Арды.
   - А что вспоминать мне? - сказала она. - И в какие чертоги уйду я? Во тьму, где угаснет даже память о яром пламени? Даже память о разлуке. Даже это..."

    Блин, Андрет, поставь свечки всем богам. Эльфы всем скопом заблуждаются насчет любви. Они ее в глаза не видели. Только святое причастие. А еще твой возлюбленный все растрепал брату в подробностях. Это нормально вообще?
    И я не поняла, почему она спрашивает, что вспоминать ей? Ну, она же присутствовала сама, вот это и вспоминать. Другое дело, что это даже не крошки от пирога, а мираж.
    Но, тогда надо вопрос формулировать иначе. А Финрод или вовсе ничего не поймет, уверенный, что любовь-это миллионы лет воспоминаний о мгновении. Или притворяется, вводя в заблуждение ее и фанатов.
    "Финрод вздохнул и встал.
    - Эльфы не ведают слов, исцеляющих подобные мысли, - сказал он. - Но разве хотели бы Вы, чтобы эльфы и люди никогда не встречались? [Неужели свет пламени - которого Вы никогда бы не увидели - ничего не стоит,] Ведь иначе не увидели бы Вы этого пламени - так неужто свет его ничего не стоит, даже теперь? Вы думаете, он презрел Вас?
   Отриньте эту мысль, ибо она из Тьмы - и тогда беседа наша не пропадет втуне. Прощайте!"

    Опять тут Тьма. Во всем виноват Мелькор, так или иначе. Но утешитель из Финрода, конечно, аховый. И да, я не поняла-если она не будет думать, что Аэгнор презрел ее, то почему эта беседа, полная богословской мути, не пропадет втуне? А если он ее все-таки презрел-то пропадет? О чем он?
    "В комнате стемнело. Лишь пламя очага освещало ее. Финрод пожал Андрет руку.
    - Куда Вы теперь? - спросила она.
    - На Север, - ответил он. - К мечам, на стены - на осаду. Чтобы в реках Белерианда струились чистые воды, чтобы распускались листья и птицы вили гнезда, - хотя бы еще немного, пока не наступила Ночь."

    Вот это "к мечам"-у них же долгий мир, Моргот носа не кажет, а он "к мечам"... К каким мечам, на какие стены?
    И да, не Мелькор, а экологическая катастрофа. И реки заражает, и птицы вить гнезда забывают как, и листья не распускаются под его владычеством. Что там его люди пьют и едят-загадка.
    "- И он тоже там? Высокий, светлый, и ветер играет его кудрями... Скажите ему... Скажите, пусть бережет себя. Пусть не ищет опасности без нужды.
    - Я скажу ему, - молвил Финрод. - Но это все равно, что просить тебя не плакать. Он воин, Андрет, и гневен дух его. Он рубится так, словно перед ним - сам Враг, что давным-давно нанес тебе эту рану."

     Ну и ? Вот только что он, совершенно серьезно, рассказывал ей, что в годину трудную эльфы только и думают, как умереть или сбежать и вдруг, опа, оказалось Аэгнор рубится так, словно с Мелькором. Ты, Финрод, хоть запоминай, что до этого говорил.
   "Но вы рождены не для Арды. И там, куда вы уйдете, вы, быть может, обретете свет. Жди нас там, моего брата - и меня."
    Аааа. Да что же это такое? Тоже мне, Лютиэн нашлась! Где ей вас ждать? На той планете, куда улетят люди-спасители Арды? Или в Мандосе? Ты ж сказал, что Аэгнор раньше нее умрет.
    Нет, это невозможно. Даже про любовь и то криво сшито. Эта история любви рассеялась, как туман.
    И я что -то не поняла:Андрет сейчас 48, вряд ли она с Аэгнором в 35 начала встречаться. Допустим, ей было 20. Когда Финрод завел с ней дружбу как с Мудрой? Не ранее, наверно, лет 35, 40? И что, он каждый год наезжает погостить, что стал ей таким близким другом, что она с ним свои сердечные дела обсуждает? Вряд ли. Значит, они виделись и беседовали раза 3-5, от силы. Значит он ей все-таки посторонний.
    Тогда не ясно, почему Финрод именно сейчас завел этот разговор. Не сразу после расставания приехал неугодную пассию брата отговаривать, а сейчас, спустя 28 лет? Что сейчас случилось? Зачем он приехал сейчас? Очевидно же, что она уже не "может бежать рядом". Тогда зачем этот разговор о старой любви сейчас, спустя столько лет? Ничего не понимаю.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119057 : Июнь 04, 2024, 19:09:06 »
Поздравляю дружный коллектив Перекрестка со знаменательной датой!
Сегодня день рождения самого светлого, самого доброго, самого полосатого нашего друга - нашей Тигры! И это очень важно для нас. Потому что если бы Тигра не появилась на свет, то как же это мы были бы без Тигры?
Давайте же дружно пожелаем Тигре, чтобы сбылись все пожелания, которые она сегодня получит. Ну, и сверх этого - по собственному желанию.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119058 : Июнь 04, 2024, 19:10:23 »
Всем привет!
Хочу поделиться красотой.
В позапрошлом году зашла в гости к соседке по даче и увидела одну аквилегию. Как же она мне понравилась. Соседка один кустик дала.
В этом году попала на самое начало цветения. А то чуть не успеешь, как шмели обгрызли загнутые шпорцы лепестков и не пофотографируешь. Шмелей-то понять можно, они до влаги добирались.


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119059 : Июнь 04, 2024, 19:10:48 »
*расставляет полосатые цветы*


И это не просто так!

А потому что сегодня

День рождения нашей Тигры!!


Пусть всегда будут яркими ее полоски!


И быстр ее фотоаппарат!


И да не знают устали ее карандаши!


И чтобы все вокруг росло и цвело!


А на работе чтобы поменьше клевали мозги


и платили побольше денег!


С днем рождения, Тигра!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119060 : Июнь 04, 2024, 19:15:39 »
Поздравляю дружный коллектив Перекрестка со знаменательной датой!
Сегодня день рождения самого светлого, самого доброго, самого полосатого нашего друга - нашей Тигры! И это очень важно для нас. Потому что если бы Тигра не появилась на свет, то как же это мы были бы без Тигры?
Давайте же дружно пожелаем Тигре, чтобы сбылись все пожелания, которые она сегодня получит. Ну, и сверх этого - по собственному желанию.
Медведица, спасибо огромное! Очень приятно!

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119061 : Июнь 04, 2024, 19:21:24 »
*расставляет полосатые цветы*
Спасибо огромное, Кракодил!

Кракодил, не поверите, но в этот, как я взяла трубку, пошел дождь. Ну, ладно, дождик совсем небольшой, но хоть на время попрохладнее стало, а то жара стоит. Никогда на мой ДР не было такой жаркой погоды. И даже пух тополиный уже вовсю летает. Обычно он где-то с 10 июня начинает летать. Правда, я думала, что пух раньше полетит - в мае, т.к. я еще в конце апреля заметила, что уже хорошие сережки висят на тополях. Но потом похолодание спутало все планы. Кракодил, можно еще дождя прислать и побольше?  :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119062 : Июнь 04, 2024, 19:32:03 »
Кракодил, не поверите, но в этот, как я взяла трубку, пошел дождь.
Не верю! Дожди - выдумка.
Цитировать
И даже пух тополиный уже вовсю летает.
У нас уж недели две как отлетал весь.
Цитировать
Кракодил, можно еще дождя прислать и побольше?  :D
Ладно, попробую  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119063 : Июнь 04, 2024, 19:38:39 »
Знаете, вы уехали на Баскунчак, а я решила помучить искусственный интеллект, чтобы нарисовал картинку с медведем, крокодилом и волком на фоне гор, тюльпанов и озера.  Фон нормальный. А вот вместе рисовать медведя, крокодила и волка ну никак не хочет. Все время один результат: один медведь и два волка. Отдельно крокодила, пожалуйста, рисует. Запросы делала разные. Вот чего он упирается? Дали тебе задание - рисуй! Нет. Не хочет. Эх.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119064 : Июнь 04, 2024, 19:43:46 »
Не верю! Дожди - выдумка.
Да уж, так можно и забыть, как выглядит дождь. Так редко он бывает. И ведь зимой снег был. Почему бы и дождю не идти.
Дождя, считай, в этом году и не было. Вот, когда было холодно, что-то один раз покапало еще более-менее. Но я копала в выходные на даче - сухая земля и глубоко.
Ладно, попробую  :D
Про себя тоже не забудьте!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119065 : Июнь 04, 2024, 19:50:14 »
Знаете, вы уехали на Баскунчак, а я решила помучить искусственный интеллект, чтобы нарисовал картинку с медведем, крокодилом и волком на фоне гор, тюльпанов и озера.  Фон нормальный. А вот вместе рисовать медведя, крокодила и волка ну никак не хочет. Все время один результат: один медведь и два волка. Отдельно крокодила, пожалуйста, рисует. Запросы делала разные. Вот чего он упирается? Дали тебе задание - рисуй! Нет. Не хочет. Эх.
Ясно. ИИ поумнел настолько, что начал уже капризничать :D
Цитировать
Дождя, считай, в этом году и не было
Не то слово. За апрель и май в совокупности нам накапало 16 мм осадков. 16 факинг миллиметров!!  :bang: :bang:
Цитировать
Про себя тоже не забудьте!
Э, это как кошачий Нескушанный Сад - для себя не работает.

Блин, еще супруг какую-то заразу в дом притащил. Сам переболел, теперь вот мой черед наступил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119066 : Июнь 04, 2024, 20:15:54 »
Э, это как кошачий Нескушанный Сад - для себя не работает.
Ладно, тогда придется мне, хоть и не умею, но попробую  :D
Блин, еще супруг какую-то заразу в дом притащил. Сам переболел, теперь вот мой черед наступил.
Ну, вот... :( Побыстрее выздоравливайте!

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #119067 : Июнь 04, 2024, 20:31:37 »

Поздравляю Тигру с Днём Рождения!!!

Июнь - начало долгожданного лета и именно в такую пору мог родиться такой  прекрасный человек, как наша Тигра - настоящий солнечный лучик.
Пусть в твоей жизни  будут лишь светлые полосы и никаких темных туч на горизонте, пусть твои рисунки  несут в мир позитив, заряжают своей доброй энергией и оптимизмом. Пусть душа твоя радуется каждому мгновению жизни, а  в твоем саду расцветают тысячи цветов!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119068 : Июнь 04, 2024, 20:36:08 »
Ну, вот... :( Побыстрее выздоравливайте!
Постараюсь... Пошла таблетками закинулась как следует. Один плюс: температурный озноб - и ваще не жарко. Даже вентилятора не надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #119069 : Июнь 04, 2024, 20:36:43 »
Не то слово. За апрель и май в совокупности нам накапало 16 мм осадков. 16 факинг миллиметров!!  :bang: :bang:
Как я эту эмоцию понимаю!!!

Цитировать
Блин, еще супруг какую-то заразу в дом притащил. Сам переболел, теперь вот мой черед наступил.
Ох уж эти заразы-болячки (((. Лечитесь и выздоравливайте поскорее!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©