Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4915619 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117840 : Апрель 04, 2024, 22:24:07 »
Туда нужна машина, но даже если бы она у меня была, я бы все равно не поехала, потому что на половине маршрута даже мобильная связь не ловит. Нидайбох авто сломается - что делать тогда?!
Поэтому туда надо ехать двумя машинами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117841 : Апрель 04, 2024, 22:27:16 »
Поэтому туда надо ехать двумя машинами.
Туда надо ехать с тем, кто умеет некоторый ремонт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117842 : Апрель 04, 2024, 22:31:06 »
Цитировать
Занятно, однако, что Зло никогда от светлого Запада не отгораживался ничем подобным.
И это притом, что Моргот всех боялся. Даже Тургона! И тургоновых котиков.  Правда, у него естественные преграды были. Однако мороков почему-то не напускал. Наверное, и их боялся.
Цитировать
А они бежать не могли. Корабли не могли отчалить.
Подзорных труб-то еще не изобрели! Чтоб, увидав такое кладбище в зоне заплеска, сразу перекинуть паруса и навалиться на весла.
Цитировать
До каких пор они спать будут?
Сказано, что до изменения мира. Но вот в конце Второй эпохи таковое произошло. Или их, как и всех, напугавших или разозливших валар, отправили в летаргию до этой самой Арды Исцеленной?
Цитировать
И что с ними будет, когда они таки проснутся?
Первым делом они обнаружат, что совсем голые, а в уши набился песок. :D
Может, произойдет и худшее: лежа на литорали, они превратились в подобия экипажа "Летучего Голландца" из "Пиратов Карибского моря".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117843 : Апрель 04, 2024, 22:40:08 »
Цитировать
Кстати, почему все эти острова нисколько не помешали нуменорцам Ар-Фаразона?
У него были компасы, подзорные трубы и паровые движки!
Представьте себе "Аврору" или хотя бы какую-нибудь "Африку" мотопарусную среди этих мороков и зачарованных островов. Пройдут как пуля сквозь тряпку.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117844 : Апрель 04, 2024, 23:24:13 »
И это притом, что Моргот всех боялся. Даже Тургона! И тургоновых котиков.  Правда, у него естественные преграды были.
У валар тоже были - и горы, и аж целое море.
Цитировать
Подзорных труб-то еще не изобрели! Чтоб, увидав такое кладбище в зоне заплеска, сразу перекинуть паруса и навалиться на весла.
Поднимается шторм, и корабли прибивает обратно.
Цитировать
Сказано, что до изменения мира.
Где это сказано?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117845 : Апрель 04, 2024, 23:25:23 »
Может, они и впрямь спят. Но зачем? До каких пор они спать будут? И что с ними будет, когда они таки проснутся?
    Когда проснутся, то быстро умрут от голода, переохлаждения(столько лет лежать в воде)... Может, конечно, это будущая армия для последней битвы. И тогда валар позаботятся об их здоровье и питании. Правда, толку от них-они моряки, а не солдаты, да и оружия при них нет никакого.
   И за тысячи лет там уже должно было накопиться порядочно народу и остовов кораблей.
   Ну ничего, люди и в Арде изобретут самолеты и доберутся все-таки до Амана этого.
Цитировать
Кстати, почему все эти острова нисколько не помешали нуменорцам Ар-Фаразона?
Так ведь и эльфы с Тол Эресса плавали оттуда. Или пока их корабль плывет на восток-никакие шторма не работают? А как уплыл, так и задули ветры и течения понеслись в направлении островов?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117846 : Апрель 04, 2024, 23:25:48 »
У него были компасы, подзорные трубы и паровые движки!
И чем компасы тут помогут? Вы что думаете, что все остальные на этих островах застревали только потому, что север с югом определить не могли?
Насчет подзорных труб и тем более паровых движков вообще, извините, бред.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117847 : Апрель 04, 2024, 23:30:07 »
   Ну ничего, люди и в Арде изобретут самолеты и доберутся все-таки до Амана этого.
Если прогресс в Арде и дальше будет двигаться с такой скоростью, с какой он двигался до сих пор, то раньше погаснет солнце, чем тамошние люди доберутся до самолетов.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117848 : Апрель 04, 2024, 23:32:25 »
Может, конечно, это будущая армия для последней битвы. И тогда валар позаботятся об их здоровье и питании. Правда, толку от них-они моряки, а не солдаты, да и оружия при них нет никакого.
Прежде всего другой вопрос: если это армия для последней битвы, то почему валар так уверены, что эта армия вообще пойдет воевать, а если таки пойдет, то на чьей стороне?
Цитировать
Ну ничего, люди и в Арде изобретут самолеты и доберутся все-таки до Амана этого.
"- Разве ты не знаешь, что Аман за кругами мира и не доступен земному оружию?
- Все, что существует, может быть поражено железом.
- Как ты можешь добраться до Амана?
- Куда ходят корабли альвов, пройдут и наши корабли. Я родился в горах, но выучился воевать в лесу. Выучусь, смогу воевать в море и в небе. Еще выучусь - смогу воевать за Кругами Мира. Всюду можно воевать железом" (с, Могултай).
Цитировать
Так ведь и эльфы с Тол Эресса плавали оттуда.
Вообще такое впечатление, что между Тол Эрессеа и Нуменором никаких островов нет - потому что с Нуменора порой видно Тол Эрессеа. Кабы между ними были еще какие-то острова, они тем более были бы видны. Но их не видят. Как будто эти острова куда-то делись.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117849 : Апрель 04, 2024, 23:47:09 »
Если прогресс в Арде и дальше будет двигаться с такой скоростью, с какой он двигался до сих пор, то раньше погаснет солнце, чем тамошние люди доберутся до самолетов.
Вот, спросить хотела: а есть разумное объяснение такому замедленному развитию? Причем и люди и орки одинаково застряли. Причем про последних известно, что они любят ненавистную машинерию. Да и людям,  разве им запрещено развивать науку и технику?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117850 : Апрель 04, 2024, 23:51:50 »
Цитировать
Где это сказано?
В главе "О Солнце, Луне и сокрытии Валинора".
Сказано, что "те, кто ступал на острова, уже не могли их покинуть и засыпали до Изменения мира".
Цитировать
И чем компасы тут помогут? Вы что думаете, что все остальные на этих островах застревали только потому, что север с югом определить не могли?
Гирокомпасом-ветрометом наверняка владел Пифей из Массалии. Раз в рассказе о его плавании указано, что он мог вести корабли в тумане - "морском легком" - не видя солнца и звезд.
Еще существует некий артефакт, именуемый "Антекитерским механизмом", который определили как навигационный прибор.
Сказано в той же главе о "сокрытии", что заплывших в заколдованные моря одолевала сонливость, и им не хотелось плыть дальше.
Наверное, Ар-Фаразон повторил прием Орфея на корабле аргонавтов. Только вместо сладкогласной лиры применил трубы и барабаны, чтоб отрезвлять команды.
Цитировать
Насчет подзорных труб и тем более паровых движков вообще, извините, бред.
Упоминаются же какие-то "железные корабли". А корабль с металлическим корпусом под парусами - ерунда. Слабый ветер его не сдвинет, а при сильном он зарываться будет.
Цитировать
Вообще такое впечатление, что между Тол Эрессеа и Нуменором никаких островов нет - потому что с Нуменора порой видно Тол Эрессеа. Кабы между ними были еще какие-то острова, они тем более были бы видны. Но их не видят. Как будто эти острова куда-то делись.
С физикой Профессор был сильно не в ладах.
А если эти острова по чьему-то недосмотру размыло (как Землю Санникова  :D), то и кандидаты в защитники святого дела Добра последовали за Туором в царство Ульмо. И все эти "мраки" со щупальцами, выходит, развеялись.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117851 : Апрель 05, 2024, 00:01:17 »
Прежде всего другой вопрос: если это армия для последней битвы, то почему валар так уверены, что эта армия вообще пойдет воевать, а если таки пойдет, то на чьей стороне?
Ну, они тысячелетия провели в коме, если после этого валар смогут заставить их функционировать, то валар явно по силам направить эту толпу зомби куда надо.
Цитировать
"- Разве ты не знаешь, что Аман за кругами мира и не доступен земному оружию?
- Все, что существует, может быть поражено железом.
- Как ты можешь добраться до Амана?
- Куда ходят корабли альвов, пройдут и наши корабли. Я родился в горах, но выучился воевать в лесу. Выучусь, смогу воевать в море и в небе. Еще выучусь - смогу воевать за Кругами Мира. Всюду можно воевать железом" (с, Могултай).
Вот да! Обычно, я за науку в мирных целях. Но в этом волшебном мире все настолько криво устроено, что невольно возникает желание добраться до этих упырей, до валар.
Цитировать
Вообще такое впечатление, что между Тол Эрессеа и Нуменором никаких островов нет - потому что с Нуменора порой видно Тол Эрессеа. Кабы между ними были еще какие-то острова, они тем более были бы видны. Но их не видят. Как будто эти острова куда-то делись.
Я запуталась-где-то вроде мелькало, что убрали валар заслоны после войны Гнева и амнистии.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117852 : Апрель 05, 2024, 00:06:34 »
Гирокомпасом-ветрометом наверняка владел Пифей из Массалии. Раз в рассказе о его плавании указано, что он мог вести корабли в тумане - "морском легком" - не видя солнца и звезд.
Ну да, вот у него одного этот ветромет, а у всех остальных его нет. И конечно, все, что нужно для ведения кораблей в тумане - это вот то, что Вы написали.
Да ладно вообще, чо мелочиться-то. GPS у него был. А главное, как все это помогало бы против итсмэджика?
Цитировать
Еще существует некий артефакт, именуемый "Антекитерским механизмом", который определили как навигационный прибор.
Кто его так определил?! Этот механизм никакого отношения к навигации не имеет.
Цитировать
Сказано в той же главе о "сокрытии", что заплывших в заколдованные моря одолевала сонливость, и им не хотелось плыть дальше.
А в обсуждаемом фрагменте Лостов сказано другое.
Цитировать
Наверное, Ар-Фаразон повторил прием Орфея на корабле аргонавтов. Только вместо сладкогласной лиры применил трубы и барабаны, чтоб отрезвлять команды.
А на трубачей и барабанщиков-то почему эта сонливость не действовала в таком случае?
Цитировать
Упоминаются же какие-то "железные корабли".
И что, что они упоминаются? Меньшим бредом это не становится.
Цитировать
С физикой Профессор был сильно не в ладах.
Но при чем здесь это сейчас?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117853 : Апрель 05, 2024, 00:11:07 »
Ну, они тысячелетия провели в коме, если после этого валар смогут заставить их функционировать, то валар явно по силам направить эту толпу зомби куда надо.
Но что навоюют зомби, не имеющие способности действовать самостоятельно?!
Цитировать
Я запуталась-где-то вроде мелькало, что убрали валар заслоны после войны Гнева и амнистии.
Вот мы весь Сильм прожевали до последней точки, и там такого нет. И в Акаллабет нет. И вообще ничего о судьбе этих островов нет. Сказано только, что их поставили, и всё. Что с ними было дальше - нигде в каноне ни слова.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117854 : Апрель 05, 2024, 00:24:51 »
Но что навоюют зомби, не имеющие способности действовать самостоятельно?!
Лавры Мелькора им покоя не дают.
Да это из разряда-сила есть, ума не надо. Если валар могут это и то, то почему они выбирают такие безумные решения.
 Однако, эти Бермудские острова объясняют, чего это Эарендил сильмарилл на лоб нацепил и на носу корабля стоял. Сигналил, мол пропустите, спецдоставка. Вот Оссэ и отключил течения и шторма. Как только Эарендил додумался, непонятно.
Цитировать
Вот мы весь Сильм прожевали до последней точки, и там такого нет. И в Акаллабет нет. И вообще ничего о судьбе этих островов нет. Сказано только, что их поставили, и всё. Что с ними было дальше - нигде в каноне ни слова.
Значит, померещилось мне.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117855 : Апрель 05, 2024, 00:43:26 »
Вообще такое впечатление, что между Тол Эрессеа и Нуменором никаких островов нет - потому что с Нуменора порой видно Тол Эрессеа.
Так дело даже не в видимости. Может нуменорцы и видели один из этих островов, а насчет видимости Тол Эрессэа им наврали, или эльфы сами не поняли, о чем их нуменорцы спрашивали. Но ведь эскадру не разметало штормами, не выбросило течениями на эти острова. Значит, ничего такого там нет.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117856 : Апрель 05, 2024, 00:51:02 »
Цитировать
Ну да, вот у него одного этот ветромет, а у всех остальных его нет. И конечно, все, что нужно для ведения кораблей в тумане - это вот то, что Вы написали.
Почему только у Пифея? Сомнения в правдивости его повествования о походе к Касситеридам высказывали только эвпатриды Массалии - существа совершенно сухопутные. морякам такие устройства известны с незапамятных времен. А факт, что Пифей описал полярный день, плавучие льды (свернувшееся море) и остров Ян-Майен (огнедышащая гора на острове), доказывает как раз его правдивость.
Цитировать
Кто его так определил?!
Некто Майкл Райт из Лондонского музея науки.
Цитировать
А на трубачей и барабанщиков-то почему эта сонливость не действовала в таком случае?

От собственного дудения и стука трезвели.
Цитировать
Но при чем здесь это сейчас?

Не мог прикинуть, на какое расстояние можно увидеть какой-то объект (даже на плоскости), особенно на границе двух сред.
Цитировать
Но что навоюют зомби, не имеющие способности действовать самостоятельно?!
Ну так Моргот же думал за каждого орка и на тысячелетия вперед! :D
Намо вылезает из своей норы и в каждого новичка на этих островах вкладывает программу в технике отложенного гипноза. Как только раздастся грохот рухнувших Врат Ночи, как зомби вскочат и побегут в заданном направлении... Вот только первым делом они порубят друг друга, потому что различия "свой-чужой" относительно будущего воинства Зла запрограммировать невозможно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117857 : Апрель 05, 2024, 10:55:24 »
Почему только у Пифея?
Потому что Вы написали "Гирокомпасом-ветрометом наверняка владел Пифей из Массалии", а не "греческие моряки 4 в. до н.э. наверняка владели".
Цитировать
Сомнения в правдивости его повествования о походе к Касситеридам высказывали только эвпатриды Массалии - существа совершенно сухопутные. морякам такие устройства известны с незапамятных времен. А факт, что Пифей описал полярный день, плавучие льды (свернувшееся море) и остров Ян-Майен (огнедышащая гора на острове), доказывает как раз его правдивость.
И очередная попытка увода темы. Обсуждалось наличие у Пифея этого, прости господи, гиромета, а не правдивость его плавания вообще. А Вы так это подменили одно другим и опять думали, что никто не заметит? Вы опять ошиблись.
Так вот насчет этого Вашего овно ветромета-гирокомпаса: компас вообще как таковой в принципе не был известен в Европе и окрестностях эти времена и не будет там известен еще почти тысячу лет. Если этот Пифей знал компас, его знали бы и все остальные моряки Средиземноморья. А то прям да, Пифей стоумовый изобрел компас один и самостоятельно, никому о нем не рассказал и унес эту тайну с собой в могилу. А гирокомпас - это не просто красивое и умное слово, это сложное устройство, для изготовления которого требуются сложное оборудование и навыки, которых не существовало в античное время.
И напоминаю факт: викинги плавали через открытый океан, открыли Исландию, Гренландию и Новый Свет и регулярно плавали туда, НЕ ИМЕЯ даже самого примитивного компаса. Так что не надо молиться на компас как на ну вот прямо жизненно необходимое устройство и волшебную палочку-выручалочку.
Далее: где сказано, что Пифей ВЕЛ корабли в тумане? Что он видел этот туман, он говорил (во всяком случае, так считается). А где сказано, что он ВЕЛ корабли сквозь этот туман? А не просто, скажем, смотрел на него с берега.
Еще далее насчет "он описывает то-то и сё-то" - откуда следует, что все это он наблюдал лично? Он не в пустыне и не в вакууме находился, он путешествовал вокруг населенных местностей - что, по-Вашему, он с местным населением не контактировал и не мог ничего от него услышать?
Еще далее: вот Вы реально, всерьез верите, что Пифей наблюдал собственными глазами остров Ян-Майен? Вот кроме шуток? Вот он оказался в абсолютно неизвестных ему краях и в принципе не имел даже самой примитивной карты - то есть ну вообще ничего, абсолютно ничего не знал о географии этой части мира - и он поплыл в никуда, наобум в пространство, на сотни километров, понятия не имея, что там может быть и может ли быть вообще хоть что-то - и оказался точнехонько на этом острове? Вот серьезно? Вот да, так оно и бывает, что человек решает: "а дай-ка я поплыву вот в ту сторону и буду плыть, пока... пока не знаю что, не заботясь даже о том, что кончатся запасы еды и воды", да.
Заодно (поскольку за Вами все надо проверять): Пифей НЕ описывал ни полярного дня, ни полярной ночи. Он говорил только о летней ночи, длящейся 2-3 часа.
Цитировать
Некто Майкл Райт из Лондонского музея науки.
Простите, откуда Вы взяли, что он определил именно это?!?! Вот именно и конкретно "как навигационный прибор" (с), а не вроде, наподобие, можно думать и прочие попытки подмены понятий.
И самостоятельно задать простой вопрос "на кой бы черт городить настолько сложный и требующий тщательной подгонки механизм всего лишь для плавания по Средиземному морю, по которому тысячелетиями успешно плавали без этого механизма?!" - это никак?
Цитировать
От собственного дудения и стука трезвели.
Вы это серьезно? Вы опять не понимаете, что у любого явления существуют причины. Поэтому Вы начали: "а он сделал, как Одиссей" - от Вас совершенно ускользнуло, что Одиссей, затыкая уши, защищался от песен сирен. Которые песни воспринимаются ушами (я сейчас пишу такие сложные вещи, что никто ни за что не догадался бы до них самостоятельно, только гениальная я на это способна, да). Вот от того, что действует через уши, можно защищаться, эти уши заткнув. Но, блин, сонливость не через уши распространяется! Или этот факт Вам до сих пор неизвестен?! Так и на кой черт слух-то забивать?! Или Вы наивно полагаете, что громкие звуки гарантированно заставят человека не спать?! Ха-ха тридцать три раза. Вон у Медведя спросите, как они моментально засыпали в третью смену в работающем цеху, полном грохочущих машин. Но нет, все эти элементарные вещи оказались совершенно невдомек, и Вы начали: "а он сделал, как Одиссей".
Цитировать
Не мог прикинуть, на какое расстояние можно увидеть какой-то объект (даже на плоскости), особенно на границе двух сред.
А это здесь сейчас при чем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117858 : Апрель 05, 2024, 18:54:10 »
Однако, эти Бермудские острова объясняют, чего это Эарендил сильмарилл на лоб нацепил и на носу корабля стоял. Сигналил, мол пропустите, спецдоставка. Вот Оссэ и отключил течения и шторма. Как только Эарендил додумался, непонятно.
И непонятно, почему Ульмо, который всей душой болеет и за миссию в целом, и за Туора и потомство его в частности, не обеспечил свободный проход.
Цитировать
Значит, померещилось мне.
В фанфиках такое точно было. Может даже, у Волчика.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117859 : Апрель 05, 2024, 22:12:04 »
Цитировать
В фанфиках такое точно было. Может даже, у Волчика.
Обилие взаимоисключающих сведений в каноне дает возможности писать в фанфиках что угодно. Разрисовывать одно и то же событие в разных стилях. Но вот утрясти эти сведения в одну систему не удалось пока что никому. Даже самым что ни на есть истовым свидетелям Профессора.
Так что можно в одном варианте написать про посадочный десант на Гондолин, а в другом - Моргота с граблями на весеннем субботнике. И всему найти намеки в текста.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117860 : Апрель 05, 2024, 23:04:58 »
А насчет этих Зачарованных островов - если попробовать натянуть их на внутрисюжетную реальность, то мыслю так: это архипелаг относительно недалеко от побережья Амана, находящийся не между Эрессеа и Нуменором, а где-то в стороне. Южнее или севернее. В районе этого архипелага встречаются два течения: идущее вдоль берегов с севера холодное и идущее в открытом море на север теплое (примерно как Лабрадорское и Гольфстрим в Атлантике - взаиморасположение континентов в этой части Арды примерно такое же, как в реальном мире, так что аналогия уместна). Эти встречающиеся потоки создают всякие водовороты, отмели, частые туманы и прочие неблагоприятные для судоходства явления. Возможно, что и сам архипелаг возник и существует благодаря этому. Немудрено, что этот архипелаг имел дурную славу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117861 : Апрель 05, 2024, 23:50:47 »
Цитировать
Эти встречающиеся потоки создают всякие водовороты, отмели, частые туманы и прочие неблагоприятные для судоходства явления. Возможно, что и сам архипелаг возник и существует благодаря этому. Немудрено, что этот архипелаг имел дурную славу.
Есть такая штука - сулой. Даже на реках бывает в половодье. А в узких морских проливах вообще вещь частая. Иногда такой сулой даже вздувается бугром на водной поверхности. И бугор этот как бы гуляет из стороны в сторону или назад-вперед. Вот, наверное, такое явление в момент прилива в устьях рек и породило истории о "шествии Ульмо" в виде огромной волны. Конечно, увеличив в пересказах эту волну до угрожающих размеров.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117862 : Апрель 06, 2024, 00:35:35 »
Мне сегодня завотделом устроил приключение. Вчера не сказал, что на сегодня лично записал выезд. прихожу на работу, а мне сообщают, что через час и 10 минут меня ждут в такой-то школе. А комп в ремонте!
Пришлось  карьером домой, из домашнего компа брать видео и тем же аллюром махать в школу. Так что я сегодня с психологической травмой и спать хочу бешено. И прямо сейчас и пойду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117863 : Апрель 06, 2024, 11:11:54 »
Смотрите, какую прелесть я нашла!


Прям обожаю такие вещи! Если бы нашла в лучшем разрешении, прям распечатала бы как следует и на стену повесила.

UPD: во! Нашла в лучшем качестве!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117864 : Апрель 06, 2024, 12:38:49 »
Медведь в обмороке!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117865 : Апрель 06, 2024, 13:47:30 »
Медведь в обмороке!
Да я сама как увидела - у меня аж хвост перпендикулярно сделался! Боже ж мой, такая карта должна была в каждом классе начальной школы висеть! Или снаружи, в школьных коридорах там, в рекреациях, прям во всю стену. И почему, почему их больше не делали таких в последующие годы?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117866 : Апрель 06, 2024, 16:36:55 »
Боже ж мой, такая карта должна была в каждом классе начальной школы висеть! Или снаружи, в школьных коридорах там, в рекреациях, прям во всю стену. И почему, почему их больше не делали таких в последующие годы?!?!
С таким наглядным пособием не сравнится никакой современный проектор. Проектор  - что? Показали и выключили. А тут можно изо дня в день рассматривать. И это действительно НАГЛЯДНО!
А еще обратим внимание на дату выпуска карты. Прошло всего 11 лет после революции и 8 - после окончания гражданской войны, когда в стране была разруха и никакой промышленности вообще, кроме военной. И вот для школьников выпускают такие пособия.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117867 : Апрель 06, 2024, 16:42:06 »
А насчет этих Зачарованных островов - если попробовать натянуть их на внутрисюжетную реальность, то мыслю так: это архипелаг относительно недалеко от побережья Амана, находящийся не между Эрессеа и Нуменором, а где-то в стороне. Южнее или севернее. В районе этого архипелага встречаются два течения: идущее вдоль берегов с севера холодное и идущее в открытом море на север теплое (примерно как Лабрадорское и Гольфстрим в Атлантике - взаиморасположение континентов в этой части Арды примерно такое же, как в реальном мире, так что аналогия уместна). Эти встречающиеся потоки создают всякие водовороты, отмели, частые туманы и прочие неблагоприятные для судоходства явления. Возможно, что и сам архипелаг возник и существует благодаря этому. Немудрено, что этот архипелаг имел дурную славу.
    А гибли эти корабли от того, что или попадали в длительный туман или в шторм вблизи этих островов и налетали на камни? И сон на них никто не напускал и умирали они от кораблекрушения? И раз это были люди(ведь люди же?), то, значит, развились все-таки люди до кораблей, пригодных плавать по океанам. Ну, хоть какой-то прогресс.
    А вот когда про Эльвинг с мужем шла речь, Вы говорили, что их к Аману течением отнесло(я так поняла, что водным). А это вообще возможно? Вроде скорости течений не очень большие, наверно для корабля при нормальном ветре не составляет проблемы из полосы течения выбраться? Или там где течения воды  есть и постоянные воздушные течения (уж они могут правда тащить как мотор)?
Цитировать
Смотрите, какую прелесть я нашла!
Надо же, красота какая многодельная!  (Ого, беркут горного козла тащит!)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117868 : Апрель 06, 2024, 16:44:26 »
А я тем временем нашла эту карту в еще более лучшем качестве (но файл 25 м весит, фотохостинг отказывается его такой принимать, а пережимать - какой смысл тогда?). Но качество все еще недостаточное для хорошей печати: для нее надо от 300 dpi, а тут только 100 их.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117869 : Апрель 06, 2024, 16:46:30 »
С таким наглядным пособием не сравнится никакой современный проектор. Проектор  - что? Показали и выключили. А тут можно изо дня в день рассматривать. И это действительно НАГЛЯДНО!
А еще обратим внимание на дату выпуска карты. Прошло всего 11 лет после революции и 8 - после окончания гражданской войны, когда в стране была разруха и никакой промышленности вообще, кроме военной. И вот для школьников выпускают такие пособия.
Получается, денег было мало, на халтуру их тратить было нельзя. Зато да, максимум наглядности, детальность впечатляет.
Ааа, слева внизу на вставке-олень от волка что ли удирает-ну классно же. Зато сразу запомнит ученик. Изучать ее интересно.