Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918391 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117690 : Март 24, 2024, 19:39:01 »
Даа! А кто же этот решительный блондин, уж не Келегорм ли :D?
Протестую, ваша честь! Это же Берен! :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117691 : Март 24, 2024, 19:51:49 »
Эээ... каким бунтом?
Опять же, а жечь-то зачем?! Они ж уже на этом берегу и никак недоступны Финголфину.
Это связано с тем, что Финголфин десятки лет вставлял Феанору палки в колёса и всячески тормозил весь поход, к тому же, спорил за то, что ему надо плыть первым. Почему надо было непременно жечь? Деталей не помню, но помню, что обоснуй этот не убедил. Однако, что жёг он их по канону, помню точно.

Цитировать
:blink: Кем послан?
Да вроде самим Келегормом  :wacko: Берен в этой версии "наш".

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117692 : Март 24, 2024, 19:58:23 »
И вообще, даже если Финголфин сейчас и бунтует (хотя непонятно, в чем выражается его бунт, и почему тогда он просто не повернул домой вместе с Финарфином), то потом он ведь может и раскаяться. Исправиться, встать на путь истинный и т.д.
Очевидно, для этого Замысел руками Феанора и посылает его кружным путём, подумать над своим поведением!  :nono:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117693 : Март 24, 2024, 20:02:42 »
Это связано с тем, что Финголфин десятки лет вставлял Феанору палки в колёса и всячески тормозил весь поход, к тому же, спорил за то, что ему надо плыть первым.
Ааа... ааа... а где он все это делал?!?!  :wacko: :wacko: :wacko:
Цитировать
Да вроде самим Келегормом  :wacko: Берен в этой версии "наш".
А чо Келегорм сам помогать не пошел? Вот собаку отправил, а сам чо?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117694 : Март 24, 2024, 20:09:53 »
Очевидно, для этого Замысел руками Феанора и посылает его кружным путём, подумать над своим поведением!  :nono:
Но можно ж было корабли потом и отправить. Вот подумал Финголфин в Арамане над своим поведением - тут и корабли. И корабельщики спрашивают: ты как, мол, осознал? Если нет, корабли разворачиваются и двигаются обратно. Если да, то то же самое, только Финголфина еще погрузили. Можно даже несколько раз посылать спрашивать.

А главное: если, по мнению этого светоносного, Профессор выводил Первый Дом гораздо более белопушистым или даже совсем белопушистым, то почему он не писал этого прямо, без экивоков и иносказаний? Что ему мешало? Какой цензор стоял за его спиной?

Да, а Шибболет? Ну, его-то точно Профессор писал. А Феанор там... Или это тоже Кристофер со зла подчистил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117695 : Март 24, 2024, 20:23:42 »
Вопросы, конечно, логичны и закономерны, но это на мой взгляд, а за Норемелдо отвечать не могу, хотя бы потому, что читала давно и не всё. Сама идея по пересборке канона в пользу Первого Дома мне в своё время понравилась, но дело в том, что для меня он был первым, кто показал, что такое возможно. Вы были после  :smile3:  Так получилось.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117696 : Март 24, 2024, 20:27:53 »
Хучь прям вооружись девизом мангустов, иди и читай, что он там понаписал :D
Но мы не пересобирали канон в пользу Первого Дома ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117697 : Март 24, 2024, 20:35:25 »
Хучь прям вооружись девизом мангустов, иди и читай, что он там понаписал :D
Но мы не пересобирали канон в пользу Первого Дома ;)
А вы его просто демонтировали, но Первый Дом опять-таки оказался на высоте  :clap: Канон не статичен, а как калейдоскоп или конструктор - вот что мне нравится. Увидеть знакомую вещь в новом свете.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117698 : Март 24, 2024, 20:50:06 »
Да, но Финрода же никто не осуждает за богатство. И Карантир хоть и наживал, но нигде ж не сказано, что вдовы с тремя детьми по полдня перед окном его выли под дождем.
Ой, ну он же его, богатство во добро же использовал, город вот построил красивый, всяких обормотов (КиК) кормил-поил годами, ни в чем не отказывал. А Карантир просто наживался.
Цитировать
Это не перводомовцы, ящетаю. Даже в ложные не годятся. Потому что Маэдроса любят вообще практически все, даже совсем упертые правоверные, даже те, кто считает, что Первый Дом вообще надо посолить и сжечь, а потом еще раз посолить. Считанные единицы только не любят - Могултай, например (то есть я его одного такого нелюбителя знаю, но, наверное, еще есть).
Ну вот я и говорю, что классификация устарела. Видя надпись "перводомовец", я настораживаюсь, а то разное попадается.
Цитировать
Да самый что ни на есть правоверный. Либо протестантского, ткскть, извода ("sola scriptura"), либо, ткскть, православного ("только от Отца"). Вообще позиция "Кристофер исказил" довольно популярна, насколько я вижу. Мнения о степени искажения только расходятся.
Так. Тогда я наверняка не правильно понимаю "правоверный". Я считала, что это те, кто считают, что написано в книгах-все так и есть. Во всех книгах. Хотя там взаимоисключающие вещи, но это просто они умеют толковать их правильно, чтоб векторы становились сонаправлены. А получается, я ошибаюсь в этом определении. Но какую книгу тогда они признают-только ВК и Хоббит, раз только от Отца? А Сильм тогда весь ересь кристоферианская? Или не весь? А какую часть признавать неискаженной? Кажется, я запуталась в понимании правоверия.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117699 : Март 24, 2024, 21:01:08 »
Но я давеча случайно и с удивлением обнаружила, что Олив заходила сюда 3 ноября. Отакот внезапно.
Ну, и какого хрена она это делает молча, спрашивается в задании?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117700 : Март 24, 2024, 21:09:11 »
А от Куруфина даже сын отрекся-и как тут выкрутится в правоверном русле?
А это сын оказался поганец. Куруфин его растил, воспитывал, ночей не спал, а он на электричке ездит от папы отрекся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117701 : Март 24, 2024, 21:39:24 »
А это сын оказался поганец. Куруфин его растил, воспитывал, ночей не спал, а он на электричке ездит от папы отрекся.
Почему-то вспомнилась Летучая мышь, как Фальк объяснял, почему он говорит, что у Шульца нет собаки, а Генрих утверждает, что есть. Кристофер утверждал, что Келебримбор сын Куруфина, а Профессор, зная, что эта шкура от дел отца отреклась, утверждал, что нет. То есть сын у Куруфина есть. Но назвать вот это-сыном, язык не поворачивается.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117702 : Март 24, 2024, 21:48:46 »
А ведь Карантир здесь совершенно ни при чем. Вся его вина - это что погиб в Дориате вместе с КиК. И всё, теперь не отмоется. До такой степени, что даже сам Профессор в "Природе..." писал: "Это прозвище [Барсук] было, возможно, на самом деле дано Финроду не гномами, но Сыновьями Феанора, по меньшей мере, частично в насмешку. Между детьми Финарфина и Сыновьями Феанора не было большой любви, хоть они могли скрывать свою вражду при нужде. (Как когда Куруфин и Карантир жили в убежище Нарготронда после разгрома эльфов Морготом на севере)".
Погодите, там же вроде Келегорм раньше в паре с Куруфином был. В Сильме. Это тоже Кристофер развалил исказил и извратил?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117703 : Март 24, 2024, 22:06:20 »
Погодите, там же вроде Келегорм раньше в паре с Куруфином был. В Сильме. Это тоже Кристофер развалил исказил и извратил?
Я же говорю: Мелькор он, Мелькор!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117704 : Март 24, 2024, 22:07:32 »
Ну вот я и говорю, что классификация устарела. Видя надпись "перводомовец", я настораживаюсь, а то разное попадается.
По-моему, "перводомовец" - это приблизительно это
А все остальные - примазываются и прикидываются.
Цитировать
Так. Тогда я наверняка не правильно понимаю "правоверный". Я считала, что это те, кто считают, что написано в книгах-все так и есть.
Ну да. Профессор всегда прав, в общем. Причем не только касаемо изложенных фактов, но и (что главнее) в оценке этих фактов. Вот сказал он, что эльфы, осадившие Гору, хорошие, а Торин жадный - значит, так оно и есть.
Цитировать
Но какую книгу тогда они признают-только ВК и Хоббит, раз только от Отца? А Сильм тогда весь ересь кристоферианская? Или не весь? А какую часть признавать неискаженной? Кажется, я запуталась в понимании правоверия.
Да не, ничего путаного. Просто некоторым хочется и на елку влезть, и тыл не ободрать. Чтобы и Профессор был прав, и все, им написанное, святая правда, но чтобы при этом выкрутить подтверждение автором собственных симпатий/антипатий. И начинается игра в апологетику.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117705 : Март 24, 2024, 22:09:55 »
Погодите, там же вроде Келегорм раньше в паре с Куруфином был. В Сильме.
И в Сильме, и в Лейтиан, и вообще везде, кроме этой внезапной фразы.
Цитировать
Это тоже Кристофер развалил исказил и извратил?
Да не, это Профессор сам забыл, кто там у него на ком стоял. В "Мифах..." он и Лютиэн в праматери Эарендила записал, а в черновиках к ВК Элвинг дочерью Лютиэн объявил. Сюда вот Карантира вдруг подселил, Келегорма выгнал а, Келегорм вместе с Хуаном пошел Лютиэн помогать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117706 : Март 24, 2024, 22:10:37 »
Ну, и какого хрена она это делает молча, спрашивается в задании?
Почем я знаю? Давайте в личку ей напишем. Если придет еще раз, то прочтет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117707 : Март 24, 2024, 22:27:45 »
Почем я знаю? Давайте в личку ей напишем. Если придет еще раз, то прочтет.
:thumbup: Хорошая мысль!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117708 : Март 24, 2024, 22:46:11 »
У меня на работе опять сдох комп (к счастью, только материнская плата, а харды целы), и я вынуждена опять работать дома...
Надеюсь, что мне скоро в чем-то крупно повезет в компенсацию этой невезухи.
Цитировать
Протестую, ваша честь! Это же Берен!
А кто погонит следом Берена? Тотошка?

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117709 : Март 24, 2024, 22:49:28 »
У меня на работе опять сдох комп (к счастью, только материнская плата, а харды целы), и я вынуждена опять работать дома...
Надеюсь, что мне скоро в чем-то крупно повезет в компенсацию этой невезухи.
А чинить-то комп когда собираются?
Цитировать
А кто погонит следом Берена? Тотошка?
Хорошая мысль! Наверное, он.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117710 : Март 24, 2024, 23:01:11 »
Цитировать
А чинить-то комп когда собираются?
Наш админ сказал, что у него есть новая, на выходных поставит.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117711 : Март 24, 2024, 23:19:52 »
Наш админ сказал, что у него есть новая, на выходных поставит.
В смысле, завтра? Или аж через неделю?
Цитировать
Великий поход на Ангамандо.
Ну да, примерно так. А кто Трусливый Лев и Железный Дровосек?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117712 : Март 24, 2024, 23:29:05 »
А вы его просто демонтировали
Чертовски верное наблюдение. Мы канон просто развалили. Весь вообще. Не, мы, конечно, с увлечением собираем из получившихся обломков какой-нибудь пазл, но главное достижение - это вот это. Вернее, не надо приписывать себе лишнего - канон развалился сам, мы только пристально на него смотрели.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117713 : Март 24, 2024, 23:33:23 »
Цитировать
В смысле, завтра? Или аж через неделю?
Во вторник, завтра у меня выходной. Надеюсь, что именно в этот вторник - поменять платы дело быстрое.
Цитировать
Ну да, примерно так. А кто Трусливый Лев и Железный Дровосек?
Этих они на обратном пути встретить должны. Лев, наверное, Тингол. А Железный Дровосек - Даэрон.  Он ведь то и дело ржавел. И в момент, когда стоило бы треснуть Берена в лоб, мозги как раз испортились от протечки. И зашагал персонаж в неизвестном направлении.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117714 : Март 24, 2024, 23:37:02 »
Великий поход на Ангамандо.
Ужас какой! Существуют же прекрасные иллюстрации к "Волшебнику...". Зачем же подсовывать детям ВОТ ЭТО?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117715 : Март 24, 2024, 23:38:35 »
Вернее, не надо приписывать себе лишнего - канон развалился сам, мы только пристально на него смотрели.
И сказали об этом вслух.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117716 : Март 24, 2024, 23:43:34 »
Цитировать
Зачем же подсовывать детям ВОТ ЭТО?
"Я художник, я так вижу!". А остальным трудно развидеть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117717 : Март 24, 2024, 23:50:52 »
Ужас какой! Существуют же прекрасные иллюстрации к "Волшебнику...". Зачем же подсовывать детям ВОТ ЭТО?
Как зачем? Во-первых, авторские права. Здесь вам давно уже не тут. И ладно картинки, но в переводах Винни-Пуха появляются всякие Хрюники и Ушастики (нет, это не Кролик, это Иа) - потому что на Пятачка и Иа авторские права у наследников Заходера. А во-вторых, другие художники тоже хотят подзаработать.
Кстати, постила ноне эту картинку с барсуком и думала: купить, что ли, "Волшебника" всю серию с классическими иллюстрациями? Ну, шоб було. Среди любимых книг детства, как-никак.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117718 : Март 24, 2024, 23:54:47 »
Этих они на обратном пути встретить должны. Лев, наверное, Тингол. А Железный Дровосек - Даэрон.
Почему?! Во-первых, они должны их встретить по пути - ТЛ и ЖД участвуют в общем квесте. А во-вторых, что общего между Тинголом и ТЛ и Даэроном и ЖД?!?! Разве что нос между двух глаз.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117719 : Март 25, 2024, 00:13:57 »
И ладно картинки, но в переводах Винни-Пуха появляются всякие Хрюники и Ушастики (нет, это не Кролик, это Иа) - потому что на Пятачка и Иа авторские права у наследников Заходера.
Йоперный балет! Когда такая фигня полезла в 90-х, было не очень страшно: родители тогдашних детей выросли в СССР и читать это детям не стали бы - из-под земли достали бы Заходера. Но с тех пор выросли продвинутые и прошаренные, для которых Заходер - отстой, исказивший перевод, а вот теперь появились правильные... Бедные дети!
Цитировать
Кстати, постила ноне эту картинку с барсуком и думала: купить, что ли, "Волшебника" всю серию с классическими иллюстрациями? Ну, шоб було. Среди любимых книг детства, как-никак.
Я себе купила на Лабиринте книгу "Земля и небо", тоже Волкова, и иллюстрации такие, как были. С нее началось мое увлечение астрономией.
А "Волшебник" у меня от сына остался, не то 1 том, не то два в одном, с классическими иллюстрациями. Остальные тогда брали, какие под руку подвернутся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)