Перекресток-2

[Ursa Maior]

Подумалось: этот Тол Эрессеа хуже, чем 101-й километр. Там главное - в 100-километровый круг не заезжать, а в остальном свободен. А на острове как в зоне - деться некуда.

[Golondrina]

ВраК не пройдет! (правда, таки hemos pasado, но это будет когда-то потом).

Мы - в смысле все Тёмные, и даже без печенек?
А про Дагор Дагорат тоже ведь разные версий есть, почему ни одну в текст Сильма не включили ?

"«Бессмертные», которым было дозволено покинуть Средиземье и отправиться в Аман , — бессмертные земли Валинора  и Эрессэа , остров назначенный эльдар , — отправлялись в плавание на кораблях, сделанных и освященных специально для такого путешествия, и держали курс прямо на Запад к древнему местоположению этих земель" (из письма №325 от 17 июля 1971 г.)

А как это освящение проходило,  Эонвэ  молитвы над кораблями читал или как?

[Krakodil]

Мы - в смысле все Тёмные, и даже без печенек?

Нет, это таки Моргот, который когда-нибудь в будущем явится и, наверное, скажет, как генерал Франко, войдя в Мадрид.

А про Дагор Дагоррат тоже ведь разные версий есть, почему ни одну в текст Сильма не включили ?

"Опять! Ах, Амбруаз, умоляю, дай передохнуть!" (с) Тащить сегодня еще и версии конца света - мой голова нихт.

[Golondrina]

"Опять! Ах, Амбруаз, умоляю, дай передохнуть!" (с) Тащить сегодня еще и версии конца света - мой голова нихт.

Зачем сегодня? Мы же ещё не расходимся))). Там Акаллабет ещё маячит и ВЭ под вопросом.

Сегодня голова квадратная у меня. Нидерландская мова забирает чертовски много умственной энергии, а ресурсы мозга, увы, уже не те, не поспеть за сынкой))

[Krakodil]

Сегодня голова квадратная у меня.

Сегодня день квадратных голов. И это еще Волчик не пришел...

[Эстелин]

У меня не голова квадратная, а нога костяная. После путешествия по снегам вроде бы нормального города. А меня еще и понесло частным сектором...

[Ursa Maior]

А меня еще и понесло частным сектором...

Зачем?

[Эстелин]

отправлялись в плавание на кораблях, сделанных и освященных специально для такого путешествия

Напоминает эпизод из сказки приамурских народов. Там байдары по прибытии на Сахалин обращались в касаток и уплывали в море.
Может, списано, пусть не оттуда (вряд ли Профессор знал сказки нивхов и прочих жителей Сихотэ-Алиня), но с чего-то подобного. И заколдованные Эрнвэ кораблики рассыпались  у причалов Эрессеа, чтоб уж точно приплывшим было не покинуть его.

Зачем?

Теоретически частным сектором ближе. И машины там не накатали льда под снегом. Но вот тропки там едва пробиты, в том числе и автомобильные.

[Krakodil]

И заколдованные Эрнвэ кораблики рассыпались  у причалов Эрессеа, чтоб уж точно приплывшим было не покинуть его.

Зато как сказочно и эпично, и мифологично.

[Krakodil]

Короче говоря, мы видим в каноне следующее: Профессор начал с того, что возвращение в Валинор строго запрещено, и дальше Эрессеа ни шагу, и этим же закончил.
кому какую версию выбирать - это дело вкуса. Но я имею сказать: если все прекрасно, и приехавшие из Средиземья имеют право доступа в Валинор, то почему, во-первых, Тирион продолжает быть ненаселенным? А во-вторых, почему те же нолдор селятся на каком-то Тол Эрессеа вместо того, чтобы возвращаться на свои земли? Ведь Тол Эрессеа для них совершенно чужой, их ничто не связывает с этим островом. Почему они выбирают селиться на нем?!

[Эстелин]

Интересно еще, что названы по именам те, кто остался в Эндорэ. Но ни одного имени уплывших, кроме Арафинвэ (не назван, но ведь и не остался!) и Ингиля-Ингвиона. За кого читателям радоваться как за достигших покоя и блаженства?
Опять уплывшие на этот Запад исчезают с концами, как умершие.

[Krakodil]

Интересно еще, что названы по именам те, кто остался в Эндорэ. Но ни одного имени уплывших, кроме Арафинвэ (не назван, но ведь и не остался!) и Ингиля-Ингвиона. За кого читателям радоваться как за достигших покоя и блаженства?
Опять уплывшие на этот Запад исчезают с концами, как умершие.

С другой стороны, мы, во-первых, никого из уплывших и не знаем - почти все персонажи, с которыми мы знакомились по ходу повествования, кончились, а какие остались - нам их и назвали. А во-вторых, история вообще подошла к концу. Зачем нам какие-то неизвестные имена?
А Арафинвэ мог вообще погибнуть. А, и Финрод еще неизвестно где. Если его, такого хорошего, так скоропостижно выпустили, то почему его больше нигде не видно? Почему он, такой весь правильный, не вступил в святое воинство? Или он теперь правит тремя деревнями вместо папы?

[Krakodil]

Чтобы разбавить тему: в Шибболете писано, что "Findekáno had no wife or child" / "Финдекано не имел жены или ребенка" (что выглядит странно, потому что "не имел жены" уже исчерпывающе. Ведь порядочные эльфы делают это только в браке, и если нет жены, то и детям взяться неоткуда).
Однако читаем дальше в примечаниях:

"In all the tables he is marked as having a wife, though she is not named; in the first, two children are named, Ernis and Finbor, Ernis subsequently becoming Erien, but in the final table they were struck out, with the note that Fingon ‘had no child or wife’".

"Во всех таблицах [имеются в виду генеалогические] он отмечен как имеющий жену, хоть она не названа; в первой названы двое детей, Эрнис и Финбор, Эрнис  впоследствии сделалась Эриэн, но в итоговой таблице они были вычеркнуты с пометкой, что Фингон "не имел ни детей, ни жены"".

То есть у Фингона, по слухам, не только сын был, но еще и дочь.
Кто-нибудь представляет себе Фингона отцом семейства?

[Эстелин]

А во-вторых, почему те же нолдор селятся на каком-то Тол Эрессеа вместо того, чтобы возвращаться на свои земли? Ведь Тол Эрессеа для них совершенно чужой, их ничто не связывает с этим островом. Почему они выбирают селиться на нем?!

Может в поисках относительной независимости от валинорского правительства? Вон, телери устроились на берегу, на отшибе и позволяют себе проявлять изрядную независимость. А Эрессеэ еще дальше от центра Благословении.

А во-вторых, история вообще подошла к концу. Зачем нам какие-то неизвестные имена?

Потом-то, во Второй эпохе и позже будут появляться персонажи, про которых известно только, что "они любили, а их убили". Впрочем, если группки этих уплывавших возглавляли какие-нибудь деревенские старосты из глухомани... Впрочем, на Эрессеа такие должны стать важными фигурами - за неимением иных. Но в дальнейшем жители Эрессеа становятся совершенно безымянными - даже контачившие с Нуменором.

А Арафинвэ мог вообще погибнуть.

И "мудрые с Тол Эрессеа" этот факт проигнорировали? Не отметили гибели и похорон короля?
Арафинвэ, конечно, вообще какая-то серая и расплывчатая фигура. Но все же упомянут как вождь "смирных" нолдор и король в Валиноре.

А, и Финрод еще неизвестно где. Если его, такого хорошего, так скоропостижно выпустили, то почему его больше нигде не видно? Почему он, такой весь правильный, не вступил в святое воинство? Или он теперь правит тремя деревнями вместо папы?

Наверное, финрод так возвысился духом, что превзошел Арагорна и сравнялся со Фродо. Арагорн не сражался на поле, но королем все же стать согласился. А Фродо сделался таким толстовцем, что вообще ушел в личную жизнь, предавшись страданиям душевным с полной отдачей. Ну и Финрод сидит таким просветленным боддхисатвой: формально король, а по манерам святой к земному непричастный...
Действительно, Финрод - единственный в Валиноре, который пусть плохо, но реально воевал и именно в Белерианде. Он же должен был пойти на фронт военспецом! Но... ни слова о нем после описания прогулок в лесах Эльдамара.

[Krakodil]

Может в поисках относительной независимости от валинорского правительства? Вон, телери устроились на берегу, на отшибе и позволяют себе проявлять изрядную независимость. А Эрессеэ еще дальше от центра Благословении.

Зачем тогда вообще переселяться? Тем более, на таких условиях, что мы, мол, вас, так и быть, простили и к нашей любви, так и быть, допустили, но жить вы будете на 101-м км.

И "мудрые с Тол Эрессеа" этот факт проигнорировали? Не отметили гибели и похорон короля?

Что его возвращение проигнорировали, Вас же не удивляет. И все его действия в этой святой войне проигнорировали тоже.

Действительно, Финрод - единственный в Валиноре, который пусть плохо, но реально воевал и именно в Белерианде. Он же должен был пойти на фронт военспецом!

Вообще-то специалистов-практиков и знатоков тамошних условий пол-Мандоса сидит. И валар ничто не мешало выпустить несколько штук консультантами (можно даже выпускать на конкурсной основе). Но они этого не сделали.

[nightspell]

Тол Эрессеа для них совершенно чужой, их ничто не связывает с этим островом. Почему они выбирают селиться на нем?!

Значит, выбора всё же не было? Даже если допустить, что кто-то сам не захотел больше жить в Тирионе, это не могли быть все поголовно. Получается, что и летопись о нолдор умалчивает, и селят их в какой-то резервации. Возможно, это наказание осталось из той версии, где Арафинвэ отправился в Средиземье спасать своих против воли валар, после чего уже всем нолдор был закрыт доступ в Валинор. И никакое это не прощение, а новое наказание. Потом этот сюжет отпал, а наказание осталось, и нового сюжета не появилось. В итоге про Арафинвэ не говорится вообще ничего конкретного, и можно допустить, что он действовал как-то отдельно от победоносных ваньяр, а значит и без дозволения свыше. Хотя, идея этой эльфийской резервации между мирами могла нравиться Профессору сама по себе, и надо было как-то вынудить эльфов там оставаться.

"Во всех таблицах [имеются в виду генеалогические] он отмечен как имеющий жену, хоть она не названа; в первой названы двое детей, Эрнис и Финбор, Эрнис  впоследствии сделалась Эриэн, но в итоговой таблице они были вычеркнуты с пометкой, что Фингон "не имел ни детей, ни жены"".

Это очень важная и правильная пометка, я считаю 

[BTV]

    Получается, не уплыли те, кто валарятник этот знал лично или по рассказам. А те, кто родился и вырос в Средиземье, кто представлял Аман как рай-те и поплыли.
     
     Опять же, а как оповестили прям всех? Я помню, что канонически на Баларе осталась горстка эльфов и все. Но если еретически, они населяли берега Сириона, жили вдоль западного берега, жили в Хитлуме, жили вблизи Амон Эреб. Тогда кто и зачем возьмет на себя труд все деревни и хутора объехать и призвать(приказать)? Это просто невозможно, а газет и радио нет. И вряд ли координаты острова, список необходимого провианта для дороги туда и билет на корабль рассылали по городам. А стартовать из окрестностей Амон Эреб, бросив хозяйство, не имея денег, с женами и детьми на какой-то Балар, который неизвестно где-не, это вряд ли.
      То есть на Тол Эрессэа отбыли баларские, и то не все.

[Эстелин]

Зачем тогда вообще переселяться? Тем более, на таких условиях, что мы, мол, вас, так и быть, простили и к нашей любви, так и быть, допустили, но жить вы будете на 101-м км.

Можно, конечно, предположить, что на такие условия согласились те, кто вообще утратил всякую волю и согласен хоть на задворки, хоть на зону - лишь бы подальше от событий.
Но возможен и вариант, когда Эонвэ декларировал "допуск к любви Манвэ", но утаил, на каких конкретно условиях этот допуск состоится. Или Манвэ в силу особенности своего королевствования изменил этот порядок уже после отправки своего экспедиционного корпуса, не поставив Эонвэ о том в известность. Приплыли ищущие блаженства Валинора, а х завернули к Эресеа и там продиктовали условия без выбора.
В свете переселения смирных нолдор во главе с Арафинвэ в какое-то ущелье из Тириона такое представляется возможным.

Что его возвращение проигнорировали, Вас же не удивляет. И все его действия в этой святой войне проигнорировали тоже.

Меня в этой главе все удивляет. Эпохальное событие: снос центра Зла, пресечение Моргота и экстрадиция его души с некоторыми гарантиями против самовольного возвращения. Всеобщее торжество Добра на отдельно взятом субконтиненте - а в описании один пафос и общие места, словно выступление на детсадовском утреннике. Только детских стишков не хватает.
Обычно подобными "врезками" прикрывают неудачные действия, которые вопреки ожиданию к разгрому не привели и закончились относительно благополучно.
Нечто похожее попалось мне в материалах по Сталинградской битве. В газете "Буковина", издававшейся румынской оккупационной администрацией в Северной Буковине, некто И. Мандюк (извиняюсь, но это не обзывательство, а подлинная фамилия! ) писал о "последних усилиях большевиков, бросающих под пули женщин, детей и стариков. Большевизму остались считанные дни". Статья вышла в номере за 22 января 1943 года.
У вермахта и сателлитов как раз конец был плохим, а Эонвэ помогло стечение не зависящих от него обстоятельств. Но, возможно, до того в какой-то момент его положение сделалось скверным.

Вообще-то специалистов-практиков и знатоков тамошних условий пол-Мандоса сидит. И валар ничто не мешало выпустить несколько штук консультантами (можно даже выпускать на конкурсной основе). Но они этого не сделали.

Взять  выпустить ветеранов Белериандских войн - дело опасное. А ну как они возьмут и взбунтуются. Да еще и взбунтуют тех, что при Арафинвэ. Или просто сбегут, оставшись в Эндорэ. Все успешные революции начинались с восстания в армии.
Финдарато - один, он никого взбунтовать не может. Зато годится сидеть военным советником в штабе Эонвэ.
Или в Мандосе ему так прополоскали мозги "исцелением", что он уже ни на что не годен, кроме как восторженно благоговеть?

Получается, не уплыли те, кто валарятник этот знал лично или по рассказам.

Судя по списку оставшихся, так оно и было.

[Krakodil]

Опять же, а как оповестили прям всех? Я помню, что канонически на Баларе осталась горстка эльфов и все. Но если еретически, они населяли берега Сириона, жили вдоль западного берега, жили в Хитлуме, жили вблизи Амон Эреб. Тогда кто и зачем возьмет на себя труд все деревни и хутора объехать и призвать(приказать)? Это просто невозможно, а газет и радио нет.

Я так думаю, что это просто слух пустили, а дальше кто когда услышит и захочет, тот пусть и едет. В неизвестном направлении и за свои деньги.
Нет, и снова на пути один из древних вопросов: а на какие шиши осуществляется вся эта эмиграция? И откуда берется такое количество моряков?! Корабли плывут в один конец, их команды тоже. Где, черт возьми, берут моряков, которые знают, как и куда плыть? Или если ты эльф, то у тебя в голове по умолчанию азимут на Тол Эрессеа прописан, как кибла у мусульманского молитвенного компаса?
И на какие шиши строятся все эти корабли?! Корабли - это, блин, дорого! Даже для эльфов. А что делать тем, у кого денег нет?
Ах, да-да, правоверные (и часть во-все-остальные-стороны-верных) свято убеждены, что у эльфов ну все бесплатно и за так, вот просто коммунизм такой всеэльфийский. Это вот людишки все такие испорченные, у них все за деньги, а эльфы все коммунисты и альтруисты по натуре. Вот так вот все просто, да. Люди же деньги берут исключительно потому, что они испорченные, а не потому, что создание каждой вещи или услуги требует затраты ресурсов, и не потому, что людям надо на что-то жить. А эльфыженелюди, поэтому если какой-нибудь эльф хочет переехать за море, то другие эльфы ему тут же за бесплатно будут строить корабль. Просто чтобы помочь своему собрату. А что они будут есть все это время? Кто будет компенсировать им амортизацию инструментов и одежды? Все это как-то так с неба упадет? Ах, да-да, узнав, что вот эти строят корабль, чтобы помочь собрату осуществить его желание, третьи эльфы тут же начнут производить больше еды и делиться ею, чинить этим строителям инструменты или выдавать новые (придется поднапрячься, чтобы их произвести), дадут тягловый скот (ведь бревна не пойдут на верфь сами), сняв его с выполнения собственных нужд и т.д. Они же эльфы! Даже непонятно, почему они вообще имеют личное имущество. Они просто должны сваливать все в общий котел.

[Krakodil]

В итоге про Арафинвэ не говорится вообще ничего конкретного, и можно допустить, что он действовал как-то отдельно от победоносных ваньяр, а значит и без дозволения свыше.

Кто?! Он?!

Хотя, идея этой эльфийской резервации между мирами могла нравиться Профессору сама по себе, и надо было как-то вынудить эльфов там оставаться.

Пжжждите. Мысль незапна явилась мне: анакойхер? Зачем вообще это переселение? Валар не просто предлагают, а настойчиво рекомендуют эльфам переселиться на Тол Эрессеа - валар это зачем?! Для чего им там эти эльфы?! Они никак с ними не взаимодействуют, они ничего с них не имеют - зачем они затевают это переселение?! Типа, ради самих эльфов и для их же пользы? Но эльфы ни о чем их даже не просили! Я поняла бы, если бы эльфы на коленях стояли, челом били: "пустите нас обратно, Христа ради" - но эльфы ничего подобного делать даже не думают. Ах, во Внешних Землях эльфы со временем истают, они, глупенькие, сейчас еще этого не знают? Так они и в Валиноре истают, Профессор сам сказал. В скобках: и почему об этом истаивании ничего не сказали на берегах Куивиэнен, когда звали диких эльфов в Валинор?
Так и зачем вообще весь этот переезд?

[Эстелин]

И на какие шиши строятся все эти корабли?! Корабли - это, блин, дорого! Даже для эльфов. А что делать тем, у кого денег нет?

Разве что те, кто решил отправиться за океан, оплатили свое место тем имуществом, что оставляли на этом берегу. Наверняка ведь с собой брали только самое необходимое. А остальное, в том числе скот и обработанную землю, могли пустить на оплату. Ну и другие ценности вплоть до украшений.
 

Зачем вообще это переселение? Валар не просто предлагают, а настойчиво рекомендуют эльфам переселиться на Тол Эрессеа - валар это зачем?! Для чего им там эти эльфы?!

Еще при описании этого похода с Куйвиенен утверждается, что валар полюбили эльфов и просто жаждали о них заботиться и учить их. Знания этих валар распирали как нерестовую горбушу, а в своем кругу их особо не пораздаешь. Все в одном хоре выступали. Вот и искали себе аудиторию.
Но вот смысл заманивать и загонять, чтоб потом оставить на дальнем поселении? Или с выездными лекциями среди высланных бывали?
Ну а что мешало тем же валар бывать теперь в Эндорэ и всех там учить? Моргота нету, балроги потухли, кроме одного, драконов перебили. Как раз такой простор для распространения своего эруверия в том числе и на людские племена.
И еще если учесть, что переселение это распространяется только на остатки нолдор и синдар Белерианда, а остальные за пределами внимания. Как будто планируется вывоз носителей какой-то информации - чтоб ее не утратить или чтоб она не дошла до противника. Но это бессмысленно: подлежащие вывозу жили за пределами Амана полтысячи лет. Никаких новых тайн валар эти эльфы узнать не могли, а все, что знали, уже успели передать местному населению.
И напоминает мне это вывоз рабочей силы с оккупированных территорий. Однако нового Феанора, который бы делал "прекрасные вещи" для валар среди этих вывозимых явно нет.

[BTV]

Разве что те, кто решил отправиться за океан, оплатили свое место тем имуществом, что оставляли на этом берегу. Наверняка ведь с собой брали только самое необходимое. А остальное, в том числе скот и обработанную землю, могли пустить на оплату. Ну и другие ценности вплоть до украшений.
 

А на Тол Эрессэа они что делать будут? Ну им пахать надо, дома снова строить. А они скот и все добро тут продали и еще за дорогу до Балара и за билет на корабль заплатили. Да они нищими приедут. И как? Даже в долг ни у кого не возьмешь - ни у кого ничего нет. Или... Баларские были в более лучших условиях - они смогли привезти и скот и семена и инструмент. А нищие соплеменники потом у них на плантациях работали... 

И напоминает мне это вывоз рабочей силы с оккупированных территорий. Однако нового Феанора, который бы делал "прекрасные вещи" для валар среди этих вывозимых явно нет.

Вот, мне тоже так казалось. Валинорские эльфы после Исхода нолдор в смысле технологий сильно деградировали. А тут можно настоятельно пригласить ремеслеников и немного поднять уровень жизни.

[RainyTheDragon]

и тут у дракона возник дебильный вопрос:
а были ли у эльфов рабы?
время-то такое, стародавнее, как раз по идее должен быть рабовладельческий строй распространен.
вроде как у сил осла они были. но, как мы все знаем, социальный строй он везде строй. значит и эльфы должны были пленных орков на какие нить каменоломни пристраивать?

[Эстелин]

А на Тол Эрессэа они что делать будут? Ну им пахать надо, дома снова строить. А они скот и все добро тут продали и еще за дорогу до Балара и за билет на корабль заплатили

Вот так и будут начинать все заново: с мотыг, подсечки и мазанок столбовой конструкции. Да еще рыбу ловить, ракушки собирать, охотиться. Остров по канону вроде как пуст после переселения телери в прибрежную полосу Амана, зверье должно развестись. Зато будут жить в простоте и духовности, не обретут ненавидимой правоверными гордыни ибо нечем гордиться и некогда.

Баларские были в более лучших условиях - они смогли привезти и скот и семена и инструмент.

Если и привезли, то минимум. Особенно живых животных. Кораблики-то максимум скандинавские кнорры. На один погрузишь четырех волов с запасом корма и воды - и все. Так что, скорее, брали только коров да несколько бычков на общину - чтоб место сэкономить.

А нищие соплеменники потом у них на плантациях работали... 

Вполне реальный вариант. Не имеешь тягла - иди в батраки.

Вот, мне тоже так казалось. Валинорские эльфы после Исхода нолдор в смысле технологий сильно деградировали. А тут можно настоятельно пригласить ремеслеников и немного поднять уровень жизни.

А квалифицированные работники взяли и убежали с Келебримбором!

[Krakodil]

Разве что те, кто решил отправиться за океан, оплатили свое место тем имуществом, что оставляли на этом берегу. Наверняка ведь с собой брали только самое необходимое. А остальное, в том числе скот и обработанную землю, могли пустить на оплату.

А зачем прибрежным эльфам того же Кирдана обработанная земля где-то в условном Хитлуме или окрестностях Амон-Эреба?

И что делать тем, у кого ну хоть все продай, на долю корабля не наберется? Или все эльфы были зажиточны по определению?

И еще если учесть, что переселение это распространяется только на остатки нолдор и синдар Белерианда, а остальные за пределами внимания.

Опция переселения доступна всем эльдар, т.е. тем, кто отправился в Великий поход, и их потомкам. На всяких авари пофиг, они никого не волнуют.

И напоминает мне это вывоз рабочей силы с оккупированных территорий.

Но они сидят на Тол Эрессеа!! Какая же это рабочая сила?!

[Ursa Maior]

Пжжждите. Мысль незапна явилась мне: анакойхер? Зачем вообще это переселение? Валар не просто предлагают, а настойчиво рекомендуют эльфам переселиться на Тол Эрессеа - валар это зачем?! Для чего им там эти эльфы?! Они никак с ними не взаимодействуют, они ничего с них не имеют - зачем они затевают это переселение?!

Сама над этим голову ломаю. Сказать бы, что спасают от затопления Белерианда (канонически), а в Валинор пускать не хотят - так восточнее там огромный материк, спасайся - не хочу, и кораблей строить не надо.
Далее, что собой представляет этот Тол Эрессеа? Валар подготовили его для жизни - то есть расчистили место под пахоту, проложили дороги, построили города и деревни? Или это какой-то совершенно дикий остров Буян, на который до того не ступала нога человека/эльфа/айну? И переселенцам все надо начинать с нуля? Ну, спасибо, облагодетельствовали!

[Эстелин]

а были ли у эльфов рабы?

Рабовладельческий строй - не обязательная программа для всех народов. И формы рабства были разные. Больше всего популярно античное. Но было домашнее рабство на севере Европы, была форма так называемых "восточных деспотий" по-современному архаических государств.
Можно точно сказать, что античная форма не прослеживается нигде.
Но слово "раб" - "mol" имеется в квенья. Синдарская форма "mul". Интересно, что "работа" будет "mota". Вроде бы однокоренные слова.
Правда, Профессор уточняет, что термин "раб" относился к пленникам Моргота - и только.

значит и эльфы должны были пленных орков на какие нить каменоломни пристраивать?

А вот насчет пленных орков у Профессора полная неопределенность. Вроде бы их и нет. Какие предпочитали убегать или убивать себя, какие замаривали себя голодом, не в силах есть пищу в плену... Вот поголовно, даже мелкие видимо.
Скорее всего, пленных не брали, а добивали на месте.

[Эстелин]

А зачем прибрежным эльфам того же Кирдана обработанная земля где-то в условном Хитлуме или окрестностях Амон-Эреба?

Скажем, продали все соседям, которые никуда плыть не собираются. А билет в Гаванях или в Фаласе уже оплатили ходячей монетой или весовым серебром, что у них там было.

И что делать тем, у кого ну хоть все продай, на долю корабля не наберется? Или все эльфы были зажиточны по определению?

У кого на билеты не хватает,  может заворачивать оглобли, я так понимаю. Или отработать недостающее тут же, выполняя какой-нибудь неквалифицированный труд. Покатает бревна, одумается и плюнет на столь дорогую путевку в Благословению.

Но они сидят на Тол Эрессеа!! Какая же это рабочая сила?!

Мало того, что сидят. Они еще обречены на долгие годы тяжелого труда по самообеспечению, прежде чем выкроят время на квалифицированное ремесло. Скажем, на ту же добычу и обработку драгоценных камней, которые дарили валар (а Мелькора обошли). Совершенно непродуктивное получается мероприятие по этому переселению.
Разве что этот вывоз направлен как раз на то, чтоб знаний и продвинутых ремесел в Эндорэ не осталось.

Ну, спасибо, облагодетельствовали!

Вот такие они причудливые, эти валар...

[Krakodil]

и тут у дракона возник дебильный вопрос:
а были ли у эльфов рабы?
время-то такое, стародавнее, как раз по идее должен быть рабовладельческий строй распространен.
вроде как у сил осла они были. но, как мы все знаем, социальный строй он везде строй. значит и эльфы должны были пленных орков на какие нить каменоломни пристраивать?

О, ну Вы задали такой вопрос, от которого правоверные из всех отверстий пламенем ярости благородной будут пыхать - да, от одного только вопроса. Как Вы можете?!?!?! Рабство - это плохо, ужасно, отвратительно, мерзко [далее эпитеты], эльфы в принципе даже подумать неспособны о том, чтобы живое существо трактовать как собственность!!!!111расрасадын У эльфов даже домашние животные служат им исключительно по своей доброй воле!! С официальным трудоустройством и полным соцпакетом. У эльфов даже слуг нет!!!111расрасадын (да, я лично не раз и не два видела правоверных, заявляющих это, - при том, что в каноне не раз же и не два английским по белому писано "servants", да вот хоть у того же Тингола) Грешно даже спрашивать о таком!!!!1111расрасадын

Хотя при этом в каноничнейшем каноне писано (в "Истории Науглафринга" в Лостах), что гномы за работу потребовали, помимо прочего, у Тингола эльфийских девушек, а тот "никогда не мог он отдать эльфийских дев уродливым карликам без неумирающего стыда". И далее гномы требуют у него эльфов в рабство, и Тингол никак не показывает, что это слово ему неизвестно, и нигде он не возмущается, что у эльфов нет рабов, эльфы никада. Полностью этот отрывок был приведен тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg128180;topicseen#msg128180

А орки канонически же в плен эльфам никогда не сдавались, и нигде в каноне не написано, чтобы эльфы брали орков в плен. Да, писано где-то... блин, из головы вон... популярная же цитата, что-де эльфам с пленными надо обращаться хорошо, даже с орками. Но нигде не приведено ни одного реального примера того, чтобы эльфы брали орков в плен.

[Ursa Maior]

Правда, Профессор уточняет, что термин "раб" относился к пленникам Моргота - и только.

То есть Морготу нужны были рабы, а у эльфов в хозяйстве без них обходились?
"Ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имео не менее трех рабов" (с)

А вот насчет пленных орков у Профессора полная неопределенность. Вроде бы их и нет. Какие предпочитали убегать или убивать себя, какие замаривали себя голодом, не в силах есть пищу в плену... Вот поголовно, даже мелкие видимо.
Скорее всего, пленных не брали, а добивали на месте.

Так мы этот вопрос неоднократно обсуждали, и всегда приходили к выводу, что орки в плен не сдавались. Под Хельмовой Падью в рощу с хуорнами убежали, но не сдались.