Перекресток-2

[Krakodil]

Если желает добрососедских или хотя бы невраждебных отношений и не желает проявлять враждебность сам, то обязан вернуть хотя бы часть награбленного врагом законным владельцам.

У Вас опять лично Вам симпатичным персонажам все должны и обязаны, а особенно лично Вам несимпатичные персонажи. Потому что ничем другим такое насилие над здравым смыслом и переворачивание всего и вся с ног на голову объяснить нельзя. Да, конечно, военачальник, реально воевавший и какое-то имущество у врага отбивший, должен и обязан желать добрососедских и невраждебных отношений и раздавать отбитое добро законным владельцам просто за так, просто потому, что они так сказали, а законные владельцы ничего ему должны и не обязаны, их нисколько не интересуют добрососедские или по крайней мере невраждебные с ним отношения. Все эти добрососедские и невраждебные отношения должны поддерживаться исключительно одной стороной. Той, которая не нравится лично Вам.
И Вы еще ругаете Профессора за двойные стандарты? Молчи ж, кума!

[Krakodil]

Простите, но этот Эонвэ - командующий и даже представитель правительства! Его действия никак не могут быть незаметными для участников события. И тем более - этим действиям должно быть уделено особое внимание. Во всех хрониках описание слов и поступков короля или полководца занимает значительное место. У нас же написано так, словно этот Эонвэ сидел где-то безвылазно в укромном месте и только дважды себя проявил: на переговорах с Сауроном и Феанарионами. Даже никакой речи вдохновляющей не сказал хотя бы на манер Хурина.
А хроники, между прочим, писаны по словам тех "Отцов Людей", что в битвах участвовали, раз упомянуто отмщение за древних вождей.

Простите, но эти Феаноринги - аж сами правительство своих земель. Их действия никак не могут быть незаметными для участников событий. И далее по тексту. И если про Эонвэ хотя бы сказано, что он предводительствовал, то про этих ваших Феанорингов не сказано вообще ничего, кроме того, что они потом, когда все было закончено, явились требовать на все готовое.

Какое "другое"?! Самое системное: вынесение за скобки неудобной информации. Явление, встречающееся с Древнего Египта до сегодняшнего дня.

Ну да, ну да, этажыдругое. Вот про Эонвэ не написано - значит, он ничего не делал (а сильмариллы вместе с Морготом ему как-то так сами в карман готовыми упали). А про Феанорингов не написано - это значит, что враги потом вычеркнули.
Кого Вы пытаетесь обмануть этим детским садом?

[Krakodil]

Так  про  любого  персонажа  можно  сказать. Гэндальф  вон  тоже  решил   свои  проблемы  за  счет  других.  И  что  теперь  ему    респекты  отдавать  какой  он  молодец.  много  мерзавцев  в  истории  решали  свои  проблемы  удачно  для  себя.  Это  не  повод  ими  восхищаться  и   вешать  им  медали  героев.

При чем здесь вообще какие-то респекты, какие-то медали?

Валар  действительно  решали  свои  проблемы  и  сугубо  свои,  не  считаясь  ни  с  кем.  И  даже  если  они  40  лет  в  засаде  сидели  и претерпевали    и  сильмариллы  отбили не  вижу  повода  считать  их  правыми.

Тем не менее, сильмариллы отбили именно они. И тем же МиМ что мешало сделать то же, что сделал Эонвэ? Ну, или хотя бы присоединиться к нему и вместе Моргота воевать, который им такой враг, прям не знай какой враг? Вот явился Эонвэ со святым воинством - ну идите, договоритесь с ним и бейте Моргота вместе. Феаноринги сделали это? Нет. Даже не почесались. Эонвэ справился сам.

Ну  если  рассматривать  мир  с  позиций  грубой  силы  - кто  сильнее  и  хитрее тот и  прав   то  наверное.   Но  есть  же  какие-то  этические  нормы.

Вы о чем в данный момент? О нарушении конкретно каких этических норм?

[Dark_Baggins]

При чем здесь вообще какие-то респекты, какие-то медали?

Ну  я  смотрю  тут  дамы  чепчики  забросали  этому  Эонве.  Будто  новый  герой  въехал  в  деревеньку    - вся  грудь  в  орденах  и   охи  дам

Феаноринги сделали это? Нет. Даже не почесались. Эонвэ справился сам.

А  Эонвэ  где  был  когда  Маэдрос  союз  на  ангбанд  создавал?  То  же  самое  можно  сказать  -прохлаждался  в  своем  Геленджике

Вы о чем в данный момент? О нарушении конкретно каких этических норм?

Например  уважать  тех  кто  клал  здоровье  на  борьбу  с  тем  же  врагом  до  тебя.

[Krakodil]

Ну  я  смотрю  тут  дамы  чепчики  забросали  этому  Эонве.  Будто  новый  герой  въехал  в  деревеньку    - вся  грудь  в  орденах  и   охи  дам

Я уже который раз Вам говорю: попробуйте уже читать написанное глазами. Именно то, что реально написано, а не что Вы там произвольно вчитали. Я не буду тратить время своей жизни на разъяснение написанного простыми словами русского языка. Просто вернитесь и перечитайте глазами. Скорость, с которой Вы производите посты, очевидно, не оставляет Вам времени ни на прочесть, ни на подумать - так остановитесь уже и сделайте эти две вещи.

А  Эонвэ  где  был  когда  Маэдрос  союз  на  ангбанд  создавал?  То  же  самое  можно  сказать  -прохлаждался  в  своем  Геленджике

А где он должен был быть? Вы написали очередную демагогию - а что Вы ею доказали?

Например  уважать  тех  кто  клал  здоровье  на  борьбу  с  тем  же  врагом  до  тебя.

Знаете, я не понимаю этих модных абстрактных слов про уважение. За ними, как за словом "контрреволюция", может скрываться что угодно. Расшифруйте, пожалуйста, что скрывается за этими словами конкретно у Вас конкретно здесь. 

[Ursa Maior]

Ну  я  смотрю  тут  дамы  чепчики  забросали  этому  Эонве.  Будто  новый  герой  въехал  в  деревеньку    - вся  грудь  в  орденах  и   охи  дам

Какие чепчики, какие охи? Что Вы мелете?
Я не могу сейчас много писать, но тут уж просто терпежу нет на такие заявления. Идет нормальный объективный разбор, кто на ком стоял. И если Эонвэ отбил сильмариллы, то он их отбил. А если Феанорингов при этом не было, то не было. И ничего с этим не поделаешь, нравится это кому-то или нет. Мне тоже не нравится, но что поделать?

  Эонвэ  где  был  когда  Маэдрос  союз  на  ангбанд  создавал?  То  же  самое  можно  сказать  -прохлаждался  в  своем  Геленджике

Ну да, прохлаждался. И что?

Например  уважать  тех  кто  клал  здоровье  на  борьбу  с  тем  же  врагом  до  тебя.

А как - конкретно - должно проявляться это уважение?

[Dark_Baggins]

Ну да, прохлаждался. И что?

Ну  тоже  самое  могу  ответить  -  ну  да  феаноринги  предположим  прохлаждались  во  время  войны  гнева, а  потом  пришли  потребовать  сильмариллы.  Тоже    их  право.  Каждый  за  свое  право,  так  и  живем.  и  да  каждый  человек  так  или  иначе  симпатизирует  кому-то  больше  кому-то  меньше  ничего  стыдного  в  этом  нет.  Нельзя  быть  за  всех  и  каждого  и  абсолютно  нейтральным,  так  что  Маэдросу  с  братом  и  в  этой  ситуации  можно  посочувствовать  и встать  на  их  сторону

А как - конкретно - должно проявляться это уважение?

Хотя  бы  не  выкидывать  их  списков  так  сказать  на    боевые  ордена  и  не  чернить  в  летописях, а  воздать  по  заслугам

[Эстелин]

У Вас опять лично Вам симпатичным персонажам все должны и обязаны, а особенно лично Вам несимпатичные персонажи.

Причем тут симпатичность персонажей? Без разницы, нравится или не нравится кому-то сосед, союзник или просто местный правитель, дарообмен был обязательным при заключении каких-либо отношений. Не дать или не принять даров означало открытую демонстрацию враждебности. Часто ведущую к неприятностям.
Всевозможные дары (вплоть до кредитов и льгот в торговле), возврат некогда утраченного имущества - все это существует в международных отношениях и сейчас, в эпоху писаного права и некоего третейского органа этого международного права - ООН и Совбеза. И при полной несимпатичности партнера, но при необходимости поддерживать с ним мирные отношения.

Простите, но эти Феаноринги - аж сами правительство своих земель. Их действия никак не могут быть незаметными для участников событий. И далее по тексту.

Естественно. Вот только хроники Восточного Белерианда до нас не дошли. Даже в виде цитирования в тех летописях и прочих документах, что составлялись "мудрыми на Тол Эрессеа" и учеными книжниками потомков нуменорских королей.
Чего в этом удивительного? Скажем, об арабском завоевании Средней Азии известно из арабских же хроник.  Правда, в них подробнейшие описания действий Кутейбы.  Но вот о действиях его противников - только упоминание их "нечестия" да побед над ними. И только находка небольшого количества согдийсуих документов того времени кое-что прояснила ы происходившем тогда.

[Dark_Baggins]

Но вот о действиях его противников - только упоминание их "нечестия" да побед над ними.

вот  именно  -получается  мораль  -кто  победил  и  написал  отчет  о своей  блистательной  победе  тот  и  прав.  Но  мы-то  не обязаны  разделять  эту  мораль.   

[Ursa Maior]

Ну  тоже  самое  могу  ответить  -  ну  да  феаноринги  предположим  прохлаждались  во  время  войны  гнева, а  потом  пришли  потребовать  сильмариллы. 

Вот именно.

Тоже    их  право.

Что значит "тоже"?
 

и  да  каждый  человек  так  или  иначе  симпатизирует  кому-то  больше  кому-то  меньше  ничего  стыдного  в  этом  нет. 

А это к чему и о чем?

Хотя  бы  не  выкидывать  их  списков  так  сказать  на    боевые  ордена  и  не  чернить  в  летописях, а  воздать  по  заслугам

А это Эонвэ писал летописи? И из каких списков их выкинули - цитату, пожалуйста.

[Krakodil]

Хотя  бы  не  выкидывать  их  списков  так  сказать  на    боевые  ордена  и  не  чернить  в  летописях, а  воздать  по  заслугам

Во-первых, эти летописи что, лично Эонвэ писал или валар писали? Они, что ли, кого-то там чернили или белили? Эти летописи писали совершенно другие персоны и даже не в Валиноре. Почему ответственность за их дела Вы вешаете на валар вообще и Эонвэ в частности?
Во-вторых, по каким заслугам кому воздавать? Вот сейчас у них там на дворе 587 г. П.Э. Феаноринги воевали с Морготом в 472 г., аж 115 лет назад!! Какие их заслуги?!?! Я уж не говорю о том, что они воевали по каким-то своим причинам, ради каких-то своих целей. Какие заслуги могут быть через столько лет?!?! Это, блин, все равно что в 1945 г. говорить о заслугах тех, кто воевал с Германией где-нибудь в 1830г. Какая разница, кто там с ней тогда воевал?! Чем эти 115-летней давности войны могли помочь кому бы то ни было во Второй Мировой?!?! Даже если БЫ (в реальной истории этого не было, но допустим на пять секунд, что было) когда-то в первой четверти 19-го века кто-то и причинил бы Германии серьезный ущерб, то с тех пор давно уже все восстановилось! Люди давно уже народились новые, промышленность, если была разрушена, давно уже восстановлена, все остальное тоже. И воюющим с Германией в середине 20-го века ну ничем не помогали и в принципе не могли помочь события более чем вековой давности.
И здесь, блин, в каноне, Эонвэ совершенно пофигу, воевали с Морготом Феаноринги 115 лет назад или не воевали. Потому что даже если Моргот и понес тогда серьезный урон, он с тех пор давно все восстановил. И сейчас его боеспособность нисколько не меньше от того, что с ним кто-то там когда-то там больше века назад воевал. И за какие заслуги он должен Феанорингам воздавать? Чем они ему помогли?

[Dark_Baggins]

И воюющим с Германией в середине 20-го века ну ничем не помогали и в принципе не могли помочь события более чем вековой давности.

Это  некорректная  аналогия  потому  что  в  1830  и  в  1945  воевали  с  разными  врагами  и  по разным  причинам.  А  с  морготов  воевали  150  лет  назад  и  при  Эонвэ.  с  тем  же  самым  морготом.  Так  что  цель  была одна  и  каждый  кто  нанес  ему  удар  должен  быт ь внесен  так   сказать в  список  орденов  за  борьбу  с  морготом.  Это протяженная  борьба   с  одной  и  той  же  целью  ,  так  что  каждый  удар  по  этой  цели должен быть  засчитан  в  одном  поединке,  просто  в  разных  раундах.  Нц  если  считать  что  моргот  такое  зло  и борьба  с  ним  почетна.  Каждый  кто  хоть  куснул  его  уже  внес  свой  вкладик  в  победу

[Ursa Maior]

Причем тут симпатичность персонажей? Без разницы, нравится или не нравится кому-то сосед, союзник или просто местный правитель, дарообмен был обязательным при заключении каких-либо отношений.

Вооолк! Это Вы об чем вообще? Какие союзы, кто с кем заключал? Какие соседи? Эонвэ свалит в свой Валинор - и чихать ему на то, что тут про него думают.

[Dark_Baggins]

А это Эонвэ писал летописи? И из каких списков их выкинули - цитату, пожалуйста.

Эонвэ  консультировал  и  наставлял  нуменорцев.  Так  что  если  считать  Сильм  нуменорской   летописью,  естественно  они  выражали  точку  зрения  своего  учителя  и  наставника.

Эонвэ свалит в свой Валинор - и чихать ему на то, что тут про него думают.

Так  и  что  нам  до  его  чихов?  Мало  кто    на  что  чихал.  Эонвэ  враг  как  и  все  валар.    Эгоист  который  заботиться  о своей  группировке   космических  тварей и  плевал  на  другие.  Ну  я  вот  человек  мне    неохота  быть  на  стороне  какого-то  непонятного  НЕХ.  Я  сочувствую  людям  и  эльфам  которые  хоть  в  чем-то близки  мне  как  человеку.

[Ursa Maior]

Это  некорректная  аналогия  потому  что  в  1830  и  в  1945  воевали  с  разными  врагами  и  по разным  причинам.  А  с  морготов  воевали  150  лет  назад  и  при  Эонвэ.  с  тем  же  самым  морготом.  Так  что  цель  была одна  и  каждый  кто  нанес  ему  удар  должен  быт ь внесен  так   сказать в  список  орденов  за  борьбу  с  морготом.  Это протяженная  борьба   с  одной  и  той  же  целью  ,  так  что  каждый  удар  по  этой  цели должен быть  засчитан  в  одном  поединке,  просто  в  разных  раундах.  Нц  если  считать  что  моргот  такое  зло  и борьба  с  ним  почетна.  Каждый  кто  хоть  куснул  его  уже  внес  свой  вкладик  в  победу

Если продолжить Вашу цепь рассуждений, так валар воевали с Морготом вообще на заре времен, когда никаких эльфов и в помине не было. Так давайте и их в список внесем, почему нет? Это тот же самый Моргот! И они его не просто куснули тогда, а в плен взяли и мордой в тапки уложили.

А если без ерничества, то Вам русским языком написали: за 115 лет Моргот все потери давно восстановил. И даже еще владений прибавил. И Феанорингов так потрепал, что они с тех пор против него и не высовывались.

[Dark_Baggins]

Так давайте и их в список внесем, почему нет?

а  почему  бы  и  нет?  Если  считать  что  моргот  всюду пакостил  и  гадил  на    свежевымытый  пол  то  и  правильно  ему  наваляли  и  тогда  валар  были  правы.

за 115 лет Моргот все потери давно восстановил.

в  любой  долговременной  войне  враг  периодически  восстанавливает  потери.    И  что  теперь  если  брать  аналогию  в  45  надо  было  забыть  о  Сталинграде  поэтому  что  это  нуу  давно  было  в  42-43.  получается  да  война  с  морготов  одна   большая  длительная  война  с  разными  этапами

[Ursa Maior]

Эонвэ  консультировал  и  наставлял  нуменорцев.  Так  что  если  считать  Сильм  нуменорской   летописью,  естественно  они  выражали  точку  зрения  своего  учителя  и  наставника.

Я просила цитату, а не Ваши рассуждения.

Так  и  что  нам  до  его  чихов?  Мало  кто    на  что  чихал.  Эонвэ  враг  как  и  все  валар.    Эгоист  который  заботиться  о своей  группировке   космических  тварей и  плевал  на  другие.  Ну  я  вот  человек  мне    неохота  быть  на  стороне  какого-то  непонятного  НЕХ.  Я  сочувствую  людям  и  эльфам  которые  хоть  в  чем-то близки  мне  как  человеку.

Прочтите пост, на который я отвечала, а потом почитайте свой ответ. Это называется "В огороде бузина...".

[Ursa Maior]

а  почему  бы  и  нет?  Если  считать  что  моргот  всюду пакостил  и  гадил  на    свежевымытый  пол  то  и  правильно  ему  наваляли  и  тогда  валар  были  правы.

Вы прочитанные тексты понимаете вообще? Или только отдельные фразы, а связать их несколько, чтобы смысл уловить всего текста - за пределами Ваших способностей?

[Dark_Baggins]

Я просила цитату, а не Ваши рассуждения.

Какую цитату  -  нет  там  такой  цитаты.  Весь  Сильм  это  летописи  эруверных победителей.  Естественно  он  на  100  процентов  состоит  из  очернения  врага,  замалчивания  дел  неугодных  и  передергиваний.  Так  что  он  одна  большая  цитата

[Krakodil]

Причем тут симпатичность персонажей?

При том, что именно ею Вы руководствуетесь в своих построениях, которые преподносите как объективные, типа.

Без разницы, нравится или не нравится кому-то сосед, союзник или просто местный правитель, дарообмен был обязательным при заключении каких-либо отношений. Не дать или не принять даров означало открытую демонстрацию враждебности. Часто ведущую к неприятностям.

И опять понеслась подмена понятий. Вот именно, что, блин, "даро-" и что "обмен". Раз Вы эти слова пишете, то Вам, наверное, знакомы их значения? Вот именно, что добровольный и взаимный обмен дарами, а не так, как у Вас: а ну отдал нам то, что мы хотим, а мы тебе за это хрен на лысый череп. Это раз подмена понятий.
Вторая подмена: внезапно оказывается, что "при заключении каких-либо отношений". При чем здесь заключение каких бы то ни было отношений?! Кто с кем тут у Вас отношаться собирается? Эонвэ с Феанорингами? Они ему нафиг не нужны, он возвращается в Валинор. Феаноринги с Эонвэ? Отношения с ним им тоже нафиг не нужны, он возвращается в Валинор, они остаются тут. Так какого черта Вы заводите речь о каком-то там заключении каких-то там отношений?
И, в очередной раз подменяя понятия, Вы думаете, что что-то доказали? Вы доказали только то, что доказательств у Вас нет.

Всевозможные дары (вплоть до кредитов и льгот в торговле), возврат некогда утраченного имущества - все это существует в международных отношениях и сейчас, в эпоху писаного права и некоего третейского органа этого международного права - ООН и Совбеза. И при полной несимпатичности партнера, но при необходимости поддерживать с ним мирные отношения.

Чудно, чудно. А теперь объясните мне, на кой черт Эонвэ поддерживать мирные отношения с Феанорингами? И почему эти мирные отношения должен поддерживать непременно он, а Феаноринги ничего не должны?

Естественно. Вот только хроники Восточного Белерианда до нас не дошли. Даже в виде цитирования в тех летописях и прочих документах, что составлялись "мудрыми на Тол Эрессеа" и учеными книжниками потомков нуменорских королей.
Чего в этом удивительного? Скажем, об арабском завоевании Средней Азии известно из арабских же хроник.  Правда, в них подробнейшие описания действий Кутейбы.  Но вот о действиях его противников - только упоминание их "нечестия" да побед над ними. И только находка небольшого количества согдийсуих документов того времени кое-что прояснила ы происходившем тогда.

И снова подмена понятий... Вам еще не надоело? И понеслось про что угодно, про какого-то Кутейбу, про кого угодно. Только никакие Кутейбы не отменят Ваших двойных стандартов, в которых раз про Эонвэ не написано, то это он ничего не делал, а про Феанорингов не написано - это злые враги все вычеркнули. Детский сад. Ну чисто как Винья доказывала, что Берен герой а мы нет.

[Эстелин]

Вооолк! Это Вы об чем вообще? Какие союзы, кто с кем заключал? Какие соседи? Эонвэ свалит в свой Валинор - и чихать ему на то, что тут про него думают.

А до того, как свалит? Пулеметов и минометов у него нет, уровень вооруженности такой же, как у местного населения. И ссора с ним привести может к очень печальным результатам. Самого, скорее всего, не прибьют. Но войску его могут нанести ущерб даже не прямыми нападениями, а отказом в снабжении, а то и палами лесов и травы. В ситуации, когда средства передвижения - ноги и копыта, это может поставить войско в крайне тяжелое положение.

[Ursa Maior]

Ну чисто как Винья доказывала, что Берен герой а мы нет.

А чего это Вы зачеркнули последние слова? Она ведь так и написала: "Я знаю, почему Берен герой, а вы нет". 

[Krakodil]

Это  некорректная  аналогия  потому  что  в  1830  и  в  1945  воевали  с  разными  врагами  и  по разным  причинам.  А  с  морготов  воевали  150  лет  назад  и  при  Эонвэ.  с  тем  же  самым  морготом.  Так  что  цель  была одна  и  каждый  кто  нанес  ему  удар  должен  быт ь внесен  так   сказать в  список  орденов  за  борьбу  с  морготом.  Это протяженная  борьба   с  одной  и  той  же  целью  ,  так  что  каждый  удар  по  этой  цели должен быть  засчитан  в  одном  поединке,  просто  в  разных  раундах.  Нц  если  считать  что  моргот  такое  зло  и борьба  с  ним  почетна.  Каждый  кто  хоть  куснул  его  уже  внес  свой  вкладик  в  победу

Нет, блин, это корректная аналогия. Потому что да пофиг, по каким причинам воевали! Что, блин, если воевали не то тем причинам, а по этим, то это какая-то не такая война? Она ущерба не наносит? И что, блин, если правитель не один и тот же, а разные, то война какая-то не такая война? Недостаточно воинственная? Русским языком написали, что за такой промежуток уже весь нанесенный ущерб давно возмещен. Русским языком написали, что от какой-то там войны 115-летней давности (которую, блин, этот враг выиграл!) сейчас враг нисколько не слабее. Русским языком написали, что Эонвэ ничуть не легче от того, что Феаноринги когда-то там 115 лет назад воевали с Морготом (и проиграли ему нафиг), и потому Эонвэ им ничего не должен и ничем не обязан. Но все это проскочило мимо Ваших глаз и мозгов. Вы продолжаете штамповать кучу постов, даже не задумываясь, что Вам вообще пишут, как тот дурак из пословицы, который бросает камни в колодец, а сотня умных должна их потом оттуда доставать.

[Ursa Maior]

А до того, как свалит? Пулеметов и минометов у него нет, уровень вооруженности такой же, как у местного населения. И ссора с ним привести может к очень печальным результатам. (и далее)

Вот только он почему-то ничего подобного не испугался, и никто ничего подобного не сделал. И к нему с ответными дарами никто не рвался.

[Krakodil]

А до того, как свалит? Пулеметов и минометов у него нет, уровень вооруженности такой же, как у местного населения. И ссора с ним привести может к очень печальным результатам. Самого, скорее всего, не прибьют. Но войску его могут нанести ущерб даже не прямыми нападениями, а отказом в снабжении, а то и палами лесов и травы. В ситуации, когда средства передвижения - ноги и копыта, это может поставить войско в крайне тяжелое положение.

Ага, да. А Эонвэ Феанорингам ну ничего такого не сделает. Ну никакого урона не нанесет. Потому что ну они же такие крутые, а он такой лошара. Только почему-то Моргота именно этот лошара победил, а не эти крутые Феаноринги.
И какой отказ в снабжении? Феаноринги, что ли, у Вас его снабжали? Эонвэ у них ничего не просил и не собирался.

[Ursa Maior]

Вы продолжаете штамповать кучу постов, даже не задумываясь, что Вам вообще пишут, как тот дурак из пословицы, который бросает камни в колодец, а сотня умных должна их потом оттуда доставать.

Так может, не будем на дурацкие посты отвечать? Потому что выдранные из текста фразы, как известно, часто меняют свое значение. И отвечать на них смысла нет. Мы только тратим впустую цветы своей селезенки.

[Dark_Baggins]

Нет, блин, это корректная аналогия. Потому что да пофиг, по каким причинам воевали! Что, блин, если воевали не то тем причинам, а по этим, то это какая-то не такая война?

Ну  так  тогда  и  войну  гнева  не  выиграли.  Ушел  моргот  появился  Саурон  и  потом  еще  дофилиард  лет  потом  воевал.    Так  так  же  могу  сказать  -  а  что  война  с  Сауроном  какая-то  не  такая?  тогда  и  победа  Эонвэ  отменяется.   Злое  зло  то  как  таковое они  не  победили  оно  снова  шурует. Фу  Эонвэ  фу  твои  победы  ничего  не значат

[Krakodil]

Эонвэ  консультировал  и  наставлял  нуменорцев.  Так  что  если  считать  Сильм  нуменорской   летописью,  естественно  они  выражали  точку  зрения  своего  учителя  и  наставника.

Ну да, ну да. И даже Элронд, живой свидетель, переживший, кстати, Нуменор аж вдвое, тоже точку зрения Эонвэ выражал. Во как Эонвэ научил!

Так  и  что  нам  до  его  чихов?  Мало  кто    на  что  чихал.  Эонвэ  враг  как  и  все  валар.

Кому враг-то?

Эгоист  который  заботиться  о своей  группировке   космических  тварей и  плевал  на  другие.

И чо? А Феаноринги в частности и нолдор вообще такие же эгоисты и заботятся о своей группировке и плевали на другие.

Ну  я  вот  человек  мне    неохота  быть  на  стороне  какого-то  непонятного  НЕХ.  Я  сочувствую  людям  и  эльфам  которые  хоть  в  чем-то близки  мне  как  человеку.

Какие НЕХи, о чем Вы?! Что валар, что эльфы - все одинаково ведут себя как люди.

[Krakodil]

Так может, не будем на дурацкие посты отвечать? Потому что выдранные из текста фразы, как известно, часто меняют свое значение. И отвечать на них смысла нет. Мы только тратим впустую цветы своей селезенки.

Вы же знаете, что если не отвечать на дурь, то со стороны это выглядит так, будто на нее и ответить нечего, следовательно, она истинна. Нет, гораздо проще (и я уже окончательно дозреваю до этого) установить некоторым лимит. Скажем, пять постов в день, неиспользованные сгорают и на следующий день не переходят, редактирование старого поста считается как новый. Может, эта мера заставит кого-то тормозить лаптёй и не занимать эфир искрометными фонтанами ерунды.

[Эстелин]

Только никакие Кутейбы не отменят Ваших двойных стандартов, в которых раз про Эонвэ не написано, то это он ничего не делал, а про Феанорингов не написано - это злые враги все вычеркнули. Детский сад. Ну чисто как Винья доказывала, что Берен герой а мы нет.

А вот это вообще не в ту степь. Ибо если Сильмариллион - хроника, то в ней и до этой несуразной Войны гнева есть несомненные указания на отсутствие или игнорирование информации из восточного Белерианда. Например, одно короткое сообщение, что "эльфы вернули себе все потерянное" в Браголлах. А как - ни слова. И если в окружении бесполезного Тургона, лукавого Тингола и святого Финрода упомянуто хотя бы несколько имен приближенных, то для Востока - ни одного. Приведены только имена нескольких племенных вождей из союзных людей.
Впрочем, такая же ситуация и на Западе: в землях, где правят не связанные родством с нуменорской династией короли, не упомянут ни один полководец или советник. Но зато даны прямо-таки развернутые биографии опять же племенных вождей и их родичей.
Конечно, можно считать, что эта развернутость  - продукт дописывания между "ключевыми точками". Но налицо пристальный интерес именно к "великим предкам" и игнорирование событий важных, но происходивших без участия родичей будущих королей.

Ага, да. А Эонвэ Феанорингам ну ничего такого не сделает. Ну никакого урона не нанесет. Потому что ну они же такие крутые, а он такой лошара.

Ну, опять: "лошара", "ушехлоп", "слабак". Жил да был на свете Наполеон, залез в две страны, в которых население было резко против этого визита. Вроде бы не лошара, а из обоих пришлось бежать.
И не с Феанарионами придется столкнуться валинорскому войску, а с неприятием и сопротивлением самого населения. Угнали скот, попрятали зерно и сами ушли в какой-нибудь лес. Не лошара Эонвэ, однако и не Иисус, чтоб хлебы и воблу на пустом месте размножать. И тем более - фураж.
Так в истории очень большие армии останавливали. Конечно, в Белерианде воды больше, чем нужно. А в засушливых территориях еще колодцы засыпали, чтоб проложить между собой и нашествием зону непроходимости.
Да все это давным-давно известно!