Перекресток-2

[Ursa Maior]

И какого черта на дело пошел Маэдрос? Да, я понимаю то и это, но будь он хоть трижды Маэдрос, у него только одна рука. Что сильно ограничивает его возможности.

И привлекает внимание.

[BTV]

Нет, подождите. Откуда они вообще узнали, что сильмариллы у него?

Действительно, откуда вообще стало известно, что сильмариллы именно отобраны, а не, скажем, потеряны в драке, съедены Анкалагоном, унесены уборщицей? Ведь поскольку в хрониках даже не описаны обстоятельства отъема этих сильмариллов (плевался Моргот, швырялся мебелью или сразу поднял руки) и не указаны имена тех, кто их отобрал - значит никто об этом факте даже словом не обмолвился сослуживцам.  Только вдруг заявлено, что "Эонвэ взял их под охрану". Хоть Арафинвэ-то показал для опознания?

Мне тоже эта идея нравится. Но вроде сильмариллы по внешнему виду отличаются от других камней. Значит, не могли сначала схватить, а потом разобраться, что обознались. А если Моргота схватили, а камней нет-перевернуть весь Ангбанд. Я решила, что Моргот мог заранее спрятать камни-хоть в газоне закопать, хоть в лаву бросить. Пытать его? А поможет? Но ведь Эонвэ рапортовал с уверенностью, что камни у него. Если их у него не было, зачем ему скрывать? Вот это мне показалось слабым местом.

[Мангуста]

И никому не приходит в голову Келебримбор. Никто его не вспоминает, никто его не учитывает. А ведь он - если он действительно сын Куруфина - обязан быть где-то тут. Он давно уже взрослый, у него должны быть чин, должность и обязанности, он естественный наследник в случае, если с МиМ что-то случится. Но его нигде нет. О нем нигде не говорит автор (вот о каком-то левом приблудном Элронде говорит регулярно, а Келебримбора как будто не существует), его не принимают во внимание читатели.
Очевидно же, что никакого отношения к семейству Феанора он не имеет.

Если я правильно понимаю, он вообще личность мутная. В разных версиях/черновиках/источниках кем он только не был!
Но в таком случае с семейной жизнью у всех феанорингов не сложилось) Даже жены встают под вопрос, поскольку где результаты? кроме упоминаний о факте женитьбы о них больше ни слова нет.

[Мангуста]

Вряд ли в такой семье, где господствует дух семейного единения, вырос бы мерзавец, отрекшийся от своего отца.

А это разве не Кристофер вписал?

[Krakodil]

Только вдруг заявлено, что "Эонвэ взял их под охрану". Хоть Арафинвэ-то показал для опознания?

Зачем? Эонвэ должен был и сам их когда-то видеть. И уж уникальный свет Древ опознал бы в любом случае.

Далее об этом идиотском требовании: мало того, что противник будет предупрежден. Конкретно этот незаконный обладатель имеет принципиальное отличие от всех предыдущих - он в любой момент может вообще смотаться из Средиземья в Валинор или по крайней мере отправить туда камни. И что тогда будешь делать?
И даже если Эонвэ в данный момент не имеет корабля под боком, чтобы уплыть немедленно, даже если он ужасно честолюбив (или боится интриг в свое отсутствие) и хочет доставить сильмариллы в Валинор только лично, и потому ни за что не отправит их туда ближайшим орлом, то и тогда - что помешает ему спрятать камни так, что хоть весь лагерь разори, ничего не найдешь? Да любой бы так и сделал! Получив требование и зная, к чему привели все предыдущие, он просто тайно, никого не оповещая, вынул бы сильмариллы из в чем они там хранятся и спрятал бы их под подушкой/за пазухой. А все, вот прям все, продолжали бы пребывать в уверенности, что сильмариллы там, где стража стоит.
После этого я бы на месте Эонвэ велела всему лагерю демонстративно каждую ночь спать и не просыпаться, а часовым - ослепнуть и оглохнуть. И пусть МиМ воруют пустую шкатулку сколько угодно. Внутрь вместо сильмариллов можно еще записочку положить: "ха-ха-ха!"

[BTV]

Только вдруг заявлено, что "Эонвэ взял их под охрану". Хоть Арафинвэ-то показал для опознания?

И пусть МиМ воруют пустую шкатулку сколько угодно. Внутрь вместо сильмариллов можно еще записочку положить: "ха-ха-ха!"

Это прямо такой же стандартный вопрос, как и "где у них туалет?"-"как найти в городе/лагере/Ангбанде два маленьких камня?".
Вообще МиМ уже за столько попыток должно было прийти на ум это соображение...

[Krakodil]

А это разве не Кристофер вписал?

Только отрекался сей не "от отца", а от сына и святаго духа "от дел своего отца".

Но Кристофер ведь не сам это выдумал. Читаем в "О гномах и людях":

Galadriel and Celeborn had in their company a Noldorin craftsman called Celebrimbor. He was of Noldorin origin, and one of the survivors of Gondolin, where he had been one of Turgon's greatest artificers - but he had thus acquired some taint of pride and an almost ‘dwarvish’ obsession with crafts.

He reappears as a jewel-smith of Gondolin in the text The Elessar (see Unfinished Tales pp. 248 ff. ); but against the passage in Concerning Galadriel and Celeborn just cited my father noted that it would be better to ‘make him a descendant of Fëanor’. Thus in the Second Edition (1966) of The Lord of the Rings, at the end of the prefatory remarks to the Tale of Years of the Second Age, he added the sentence: ‘Celebrimbor was lord of Eregion and the greatest of their craftsmen; he was descended from Fëanor. ’

On one of his copies of The Return of the King he underlined the name Fëanor in this sentence, and wrote the following two notes on the opposite page (the opening of the first of these means, I think: ‘What then was his parentage? He must have been descended from one of Fëanor's sons, about whose progeny nothing has been told’).

How could he be? Fëanor's only descendants were his seven sons, six of whom reached Beleriand. So far nothing has been said of their wives and children. It seems probable that Celebrinbaur (silverfisted, > Celebrimbor) was son of Curufin, but though inheriting his skills he was an Elf of wholly different temper (his mother had refused to take part in the rebellion of Fëanor and remained in Aman with the people of Finarphin). During their dwelling in Nargothrond as refugees he had grown to love Finrod and his wife, and was aghast at the behaviour of his father and would not go with him. He later became a great friend of Celeborn and Galadriel.

The second note reads:

Maedros the eldest appears to have been unwedded, also the two youngest (twins, of whom one was by evil mischance burned with the ships); Celegorm also, since he plotted to take Lúthien as his wife. But Curufin, dearest to his father and chief inheritor of his father's skills, was wedded, and had a son who came with him into exile, though his wife (unnamed) did not. Others who were wedded were Maelor, Caranthir.

These notes on Celebrimbor son of Curufin were the basis of the passages introduced editorially in the published Silmarillion, p. 176 (see V. 300-1), and in Of the Rings of Power, ibid. p. 286.

Галадриэль и Келеборн имели в своем отряде нолдорского мастера по имени Келебримбор. Он был нолдорского происхождения и один из выживших в Гондолине, где он был одним из величайших ремесленников Тургона, но он так приобрел некоторый налет гордыни и почти "гномью" одержимость ремеслами.

Он появляется как ювелир Гондолина в тексте "Элессар" (см. "Неоконченные...", ​​стр. 248 и далее); но против только что процитированного отрывка из "Касаемо Галадриэли и Келеборна" мой отец заметил, что было бы лучше "сделать его потомком Феанора". Так, во втором издании (1966 г.) ВК в конце вступительных замечаний к "Повести лет Второй эпохи" он добавил предложение: "Келебримбор был лордом Эрегиона и величайшим из их мастеров; он происходил от Феанора".

На одном из своих экземпляров "Возвращения короля" он подчеркнул имя Феанора в этом предложении и написал следующие два примечания на противоположной странице (начало первого из них означает, я думаю: "Каково тогда было его происхождение? Он должен был происходить от одного из сыновей Феанора, о чьем потомстве ничего не сказано»).

Кем он мог быть? Единственными потомками Феанора были его семь сыновей, шесть из которых достигли Белерианда. До сих пор ничего не было сказано об их женах и детях. Кажется возможным, что Келебринбаур (серебрянокулачный > Келебримбор) был сыном Куруфина, но, хоть унаследовав его умения, он был эльф совершенно другого нрава (его мать отказалась принимать участие в мятеже Феанора и осталась в Амане с народом Финарфина). В течение их пребывания в Нарготронде в качестве беженцев он все больше любил Финрода и его жену [его любовь к ним возрастала, короче], был ошеломлен поведением своего отца и не желал идти с ним. Он позже стал большим другом Келеборна и Галадриэли.

Второе примечание гласит:

Маэдрос старший, по-видимому, не был женат, как и двое младших (близнецы, один из которых по злому стечению обстоятельств сгорел вместе с кораблями); Келегорм также, коль скоро он задумал взять Лютиэн в жены. Но Куруфин, самый дорогой своему отцу и главный наследник отцовского мастерства, был женат, и у него был сын, который пошел с ним в изгнание, а его жена (неназванная) - нет. Другие, кто был женат, были Маелор [не опечатка], Карантир.

Эти заметки о Келебримборе, сыне Куруфина, были основой отрывков, представленных редакционно в опубликованном "Сильмариллионе", стр. 176 (см. V. 300-1) и в "О кольцах власти", там же. стр. 286.

[Эстелин]

Вообще МиМ уже за столько попыток должно было прийти на ум это соображение...

Или попробовать соорудить какой-нибудь индикатор, чтоб хотя бы навестись приблизительно на место хранения.
Вон, канон гласит, что сильмариллы "вспыхнули ярко" при появлении Лутиен. Я бы тоже немножко "вспыхнула" при появлении в публичном месте девицы в таком прикиде и в компании так же прикинутого мужика. Вот, надо было осуществить нечто подобное на краю лагеря Эонвэ и сориентироваться по внезапной вспышке яркого света...
Это пример юмора по Сильму. 

[Krakodil]

Вон, канон гласит, что сильмариллы "вспыхнули ярко" при появлении Лутиен.

Канон такого гласить даже не думал.

[Мангуста]

Версия в порядке бреда (больше о Войне Гнева и о том, как у Эонвэ оказались Сильмариллы).
Мог ли Ангбанд пасть из-за внутреннего предательства? Вот после Нирнаэт, когда нолдор практически сломлены и нет необходимости быть едиными перед лицом врага, мог ли Саурон (сума переметная) повздорить с Морготом (должность не дали, ещё что-нибудь в этом роде)? И как правая рука, возглавить заговор недовольных?
А потом заявиться в Валинор и сообщить, мол, я вас поддержу, идите и воюйте? И в самый ответственный момент Моргота скрутили не няшки ваниар, а его собственные бывшие союзники. И Сильмариллы были переданы Эонвэ теми же заговорщиками.
Ведь Саурона потом отпустили (или сбежал он). И никаких репрессий. И потом сколько он ещё в Средиземье развлекался?

[Мангуста]

И тогда понятно, отчего эльфы Белерианда в этом деле не участвовали. С такими-то союзниками...

[nightspell]

Если им разделяться, то один должен был забрать камни, а второй - прикрывать отступление. Но это уже писала и до меня Ursa Maior.

В описании всего этого надо искать не логику и реализм, как мне кажется, а эмоциональный посыл. Момент с разделением (то, как это подано), например, должен навести читателя на мысль о бандитах-подельниках, которых ничто не держит вместе после дележа добычи, т.е. ниже пасть некуда. Тогда как поступок Эонве - отдать ценнейшее сокровище в мире во избежание большей крови с обеих сторон - свидетельство высшего Добра. Морализаторская сказочка от и до. Я даже не вижу сову, которую тут можно натянуть. Опереться не на что 

[Мангуста]

Только вот один нюанс. Много ли с того Валинора помощи? Хотел бы Саурон (и имел достаточно сил), то сам бы сел править и всем владети.

[Эстелин]

Канон такого гласить даже не думал.

Да нет, сказано, что когда Моргот "сорвал личину" с Лутиен, она принялась плясать и порхать, все огни померкли, а сильмариллы вспыхнули белым пламенем, после чего "глава Моргота склонилась" (зашибленная коротким замыканием).

[Krakodil]

Мог ли Ангбанд пасть из-за внутреннего предательства? Вот после Нирнаэт, когда нолдор практически сломлены и нет необходимости быть едиными перед лицом врага, мог ли Саурон (сума переметная) повздорить с Морготом (должность не дали, ещё что-нибудь в этом роде)? И как правая рука, возглавить заговор недовольных?
А потом заявиться в Валинор и сообщить, мол, я вас поддержу, идите и воюйте? И в самый ответственный момент Моргота скрутили не няшки ваниар, а его собственные бывшие союзники. И Сильмариллы были переданы Эонвэ теми же заговорщиками.
Ведь Саурона потом отпустили (или сбежал он). И никаких репрессий. И потом сколько он ещё в Средиземье развлекался?

Не касаясь прочего: во-первых, откуда Саурон знал, что где-то в Валиноре собираются воевать с Морготом? Во-вторых и в-главных: независимо от мотивов, предают в пользу сильного. Кого опасаются, от кого хотят получить какую-то выгоду... А какой реальной силой могло обладать святое воинство в Средиземье? Какая от него могла исходить опасность? Какую от него или пославших его валар можно получить выгоду?
А если Моргот просто так кому-то мешает и (допустим на пять секунд) против него имеется заговор - что мешает заговорщикам осуществить свои планы без всяких валар?! В этой схеме валар и их войско совершенно лишние.

Ну и вдобавок: если бы действительно что-то такое произошло, сторона Добра и Света (чью точку зрения мы читаем) кричала бы об этом на всех углах. Что вот какие там гады и предатели, вот какой козел Моргот, что даже свои предали его.

[Мангуста]

Только отрекался сей не "от отца", а от сына и святаго духа "от дел своего отца".

В эпизоде в Нарготронде это все равно выглядит не ахти... Какие там дела нагрешил отец, чтоб от них отрекаться?

Но Кристофер ведь не сам это выдумал. Читаем в "О гномах и людях":

Galadriel and Celeborn had in their company a Noldorin craftsman called Celebrimbor. He was of Noldorin origin, and one of the survivors of Gondolin, where he had been one of Turgon's greatest artificers - but he had thus acquired some taint of pride and an almost ‘dwarvish’ obsession with crafts.

He reappears as a jewel-smith of Gondolin in the text The Elessar (see Unfinished Tales pp. 248 ff. ); but against the passage in Concerning Galadriel and Celeborn just cited my father noted that it would be better to ‘make him a descendant of Fëanor’. Thus in the Second Edition (1966) of The Lord of the Rings, at the end of the prefatory remarks to the Tale of Years of the Second Age, he added the sentence: ‘Celebrimbor was lord of Eregion and the greatest of their craftsmen; he was descended from Fëanor. ’

On one of his copies of The Return of the King he underlined the name Fëanor in this sentence, and wrote the following two notes on the opposite page (the opening of the first of these means, I think: ‘What then was his parentage? He must have been descended from one of Fëanor's sons, about whose progeny nothing has been told’).

How could he be? Fëanor's only descendants were his seven sons, six of whom reached Beleriand. So far nothing has been said of their wives and children. It seems probable that Celebrinbaur (silverfisted, > Celebrimbor) was son of Curufin, but though inheriting his skills he was an Elf of wholly different temper (his mother had refused to take part in the rebellion of Fëanor and remained in Aman with the people of Finarphin). During their dwelling in Nargothrond as refugees he had grown to love Finrod and his wife, and was aghast at the behaviour of his father and would not go with him. He later became a great friend of Celeborn and Galadriel.

The second note reads:

Maedros the eldest appears to have been unwedded, also the two youngest (twins, of whom one was by evil mischance burned with the ships); Celegorm also, since he plotted to take Lúthien as his wife. But Curufin, dearest to his father and chief inheritor of his father's skills, was wedded, and had a son who came with him into exile, though his wife (unnamed) did not. Others who were wedded were Maelor, Caranthir.

These notes on Celebrimbor son of Curufin were the basis of the passages introduced editorially in the published Silmarillion, p. 176 (see V. 300-1), and in Of the Rings of Power, ibid. p. 286.

Галадриэль и Келеборн имели в своем отряде нолдорского мастера по имени Келебримбор. Он был нолдорского происхождения и один из выживших в Гондолине, где он был одним из величайших ремесленников Тургона, но он так приобрел некоторый налет гордыни и почти "гномью" одержимость ремеслами.

Он появляется как ювелир Гондолина в тексте "Элессар" (см. "Неоконченные...", ​​стр. 248 и далее); но против только что процитированного отрывка из "Касаемо Галадриэли и Келеборна" мой отец заметил, что было бы лучше "сделать его потомком Феанора". Так, во втором издании (1966 г.) ВК в конце вступительных замечаний к "Повести лет Второй эпохи" он добавил предложение: "Келебримбор был лордом Эрегиона и величайшим из их мастеров; он происходил от Феанора".

На одном из своих экземпляров "Возвращения короля" он подчеркнул имя Феанора в этом предложении и написал следующие два примечания на противоположной странице (начало первого из них означает, я думаю: "Каково тогда было его происхождение? Он должен был происходить от одного из сыновей Феанора, о чьем потомстве ничего не сказано»).

Кем он мог быть? Единственными потомками Феанора были его семь сыновей, шесть из которых достигли Белерианда. До сих пор ничего не было сказано об их женах и детях. Кажется возможным, что Келебринбаур (серебрянокулачный > Келебримбор) был сыном Куруфина, но, хоть унаследовав его умения, он был эльф совершенно другого нрава (его мать отказалась принимать участие в мятеже Феанора и осталась в Амане с народом Финарфина). В течение их пребывания в Нарготронде в качестве беженцев он все больше любил Финрода и его жену [его любовь к ним возрастала, короче], был ошеломлен поведением своего отца и не желал идти с ним. Он позже стал большим другом Келеборна и Галадриэли.

Второе примечание гласит:

Маэдрос старший, по-видимому, не был женат, как и двое младших (близнецы, один из которых по злому стечению обстоятельств сгорел вместе с кораблями); Келегорм также, коль скоро он задумал взять Лютиэн в жены. Но Куруфин, самый дорогой своему отцу и главный наследник отцовского мастерства, был женат, и у него был сын, который пошел с ним в изгнание, а его жена (неназванная) - нет. Другие, кто был женат, были Маелор [не опечатка], Карантир.

Эти заметки о Келебримборе, сыне Куруфина, были основой отрывков, представленных редакционно в опубликованном "Сильмариллионе", стр. 176 (см. V. 300-1) и в "О кольцах власти", там же. стр. 286.

Ага, понятно откуда ноги растут.

[Krakodil]

Да нет, сказано, что когда Моргот "сорвал личину" с Лутиен, она принялась плясать и порхать, все огни померкли, а сильмариллы вспыхнули белым пламенем, после чего "глава Моргота склонилась" (зашибленная коротким замыканием).

Вот именно, что сказано именно это. А не что они от появления Лютиэн вспыхнули. Она появилась здесь уже давно, а вспыхнули они только сейчас.

[Krakodil]

В эпизоде в Нарготронде это все равно выглядит не ахти... Какие там дела нагрешил отец, чтоб от них отрекаться?

Ну как же? Заморочил и запугал весь Нарготронд и замышлял у Ородрета власть отобрать.

[BTV]

А не мог Арафинвэ МиМ информацией снабжать? Ну, он(если он участвовал в этой войне) должен был сразу по прибытии навести справки, где его дети. И узнать это он мог у МиМ. И потом сообщил, что схватили Моргота. Тогда МиМ и приехали к лагерю победителей.

[BTV]

Кстати, если Арафинвэ был в войсках, то знание о том, выпустили ли Финрода или нет должно быть твердым, а не предположением "говорят"

[Эстелин]

Она появилась здесь уже давно, а вспыхнули они только сейчас.

Когда "личина была сорвана". 
Есть только один способ все же найти эти сильмариллы и забрать их у хоть и растяпистого, но располагающего войском Эонвэ.
Это если посодействовал кто-то из этого святого корпуса. Узнал, где хранятся, связался с Феанарионами (как- не спрашивайте, ведь даже голубя послать не мог, не было у него голубя с Амон Эреб). Допустим, что не связывался заранее. Допустим, просто стояли Феанарионы неподалеку от лагеря Эонвэ с малой дружиной. Некто услышал проповедь, подумал и передал Феанарионам, что камешки находятся у Эонвэ в сумке с запасными брэ  под кроватью.
Мне кажется, что этот вариант все же вероятнее канонного.

[Мангуста]

Не касаясь прочего: во-первых, откуда Саурон знал, что где-то в Валиноре собираются воевать с Морготом?

До Саурона они не собирались.

Во-вторых и в-главных: независимо от мотивов, предают в пользу сильного. Кого опасаются, от кого хотят получить какую-то выгоду... А какой реальной силой могло обладать святое воинство в Средиземье?

Вот тут не клеится, согласна. Я предполагала, что он хочет, например, стать свободным художником (войско Валар будет изрядно потрёпано, но и внимание Моргота будет обращено на него). В итоге он получит себе Средиземье в распоряжение.

А если Моргот просто так кому-то мешает и (допустим на пять секунд) против него имеется заговор - что мешает заговорщикам осуществить свои планы без всяких валар?! В этой схеме валар и их войско совершенно лишние.

Возможно, если таки участвовали майар, от них могла быть некоторая помощь, т.е. Моргот был бы вынужден воевать на два фронта. Подавлять восстание в тылу м вести боевые действия.

Ну и вдобавок: если бы действительно что-то такое произошло, сторона Добра и Света (чью точку зрения мы читаем) кричала бы об этом на всех углах. Что вот какие там гады и предатели, вот какой козел Моргот, что даже свои предали его.

А зачем? В глазах населения Белерианда Саурон не многим лучше Моргота. Зачем приписывать весомую долю в победе такому союзнику, если можно все дело на себя взять?

[Dark_Baggins]

Тогда МиМ и приехали к лагерю победителей.

А  их  там  скорее  всего  и  убили  .А  потом  написали  легенду  мол  они  пробрались  итд

[Мангуста]

Ну как же? Заморочил и запугал весь Нарготронд и замышлял у Ородрета власть отобрать.

Нарготронд и без Куруфина пуганый. А что до замышлений... Преступление есть деяние (действие или бездействие), а мысли не являются деянием)

[Krakodil]

Морализаторская сказочка от и до. Я даже не вижу сову, которую тут можно натянуть 

Что ж, тогда досмотрим эту драму до конца (поведать осталось немного), а потом будем искать сову.

But the jewel burned the hand of Maedhros in pain unbearable; and he perceived that it was as Eönwë had said, and that his right thereto had become void, and that the oath was vain. And being in anguish and despair he cast himself into a gaping chasm filled with fire, and so ended; and the Silmaril that he bore was taken into the bosom of the Earth.

And it is told of Maglor that he could not endure the pain with which the Silmaril tormented him; and he cast it at last into the Sea, and thereafter he wandered ever upon the shores, singing in pain and regret beside the waves. For Maglor was mighty among the singers of old, named only after Daeron of Doriath; but he came never back among the people of the Elves. And thus it came to pass that the Silmarils found their long homes: one in the airs of heaven, and one in the fires of the heart of the world, and one in the deep waters.

Но драгоценный камень жег руку Маэдроса болью невыносимой; и он понял, что это было как Эонвэ сказал, и что его право на него стало недействительным, и что клятва была напрасной. И, будучи в сильном страдании и отчаянии, он бросился в зияющую пропасть, наполненную огнем, и так скончался; и сильмарилл, который он нес, был взят в недра Земли.
И говорится о Маглоре, что он не мог выносить боль, которой сильмарилл мучил его; и он бросил его наконец в Море, и после этого он скитался вечно по берегу, поя в боли и сожалении рядом с волнами. Ибо Маглор был могущественным среди певцов древности, называемый только после Даэрона из Дориата; но он никогда не пришел обратно среди народа эльфов. И так случилось, что сильмариллы нашли свои долгие [в смысле, надолго] дома: один в воздухе небес и один в огнях сердца мира, и один в глубоких водах.

Профессор если никого не сожжет, то сам жив не будет. Сидят такие Маэдрос с сильмариллом, Денетор с палантиром и Голлум с Кольцом... Извините, нервное.

[Krakodil]

Когда "личина была сорвана". 

Нет, блин, не когда была сорвана.

Допустим, просто стояли Феанарионы неподалеку от лагеря Эонвэ с малой дружиной. Некто услышал проповедь, подумал и передал Феанарионам, что камешки находятся у Эонвэ в сумке с запасными брэ  под кроватью.
Мне кажется, что этот вариант все же вероятнее канонного.

Как этот некто узнал, что Феаноринги неподалеку и где именно это неподалеко? А главное, анакойхер? Почему некто это сделал?

[BTV]

А как связано вот это осознание и самоубийство? Ну, осознал. Может камень подменили, может камень сломался. Почему Маэдрос делает именно такой вывод? Допустим, делает. Но самоубийство то зачем? Ну неужели вся жизнь Маэдроса, сколько ее ни было, вертелась вокруг камня и Клятвы этой, будь она неладна? Ну пусть вертелась. Но! У него есть брат(ответственность), у него есть народ(опять ответственность), он забрал камень(выполнил задуманное), он свободен. Ну и как тут самоубийство то должно прийти ему в голову?

[Krakodil]

До Саурона они не собирались.

Тогда неужели он всерьез рассчитывал подбить их на войну?! Зачем им вообще эта война?! Она была не нужна им шестьсот лет. С чего вдруг понадобилась бы сейчас?

Вот тут не клеится, согласна. Я предполагала, что он хочет, например, стать свободным художником (войско Валар будет изрядно потрёпано, но и внимание Моргота будет обращено на него). В итоге он получит себе Средиземье в распоряжение.

Так проще без всяких войн свернуть Морготу шею дворцовым переворотом.

Возможно, если таки участвовали майар, от них могла быть некоторая помощь, т.е. Моргот был бы вынужден воевать на два фронта. Подавлять восстание в тылу м вести боевые действия.

Да какое восстание?!?! Дворцовые перевороты на что?!

А зачем? В глазах населения Белерианда Саурон не многим лучше Моргота. Зачем приписывать весомую долю в победе такому союзнику, если можно все дело на себя взять?

Чтобы показать, какие гады и предатели на стороне Зла и как Зло даже внутри себя ссорится и воюет. А долю в победе приписывать как раз незачем - что мешает заявить, что Моргота выдали, когда святое воинство уже ломало ворота в Ангбанд?

[Мангуста]

И для начала ещё раз!

Но драгоценный камень жег руку Маэдроса болью невыносимой; и он понял, что это было как Эонвэ сказал, и что его право на него стало недействительным, и что клятва была напрасной.

Ну как жжение камня доказывает отсутствие прав?! Как?! Жжение камня это просто жжение камня (даже если оно было)

[BTV]

Это не юноша, разочаровавшийся в первой любви. Как уже говорила Кракодил, он столько в жизни видел, что это не могло стать последней каплей, вообще он не так на жизнь сиотрит. Он, блин, бронированный, как танк, он в этой лаве, образно говоря, не сгорит.
Как про Денетора когда обсуждали-если он решит покончить с собой, он возьмет меч и на стену пойдет, драться.
Так и Маэдрос.
То есть он мог погибнуть, не заговоренный. Но не так. "Не верю!"