Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4942441 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115320 : Январь 02, 2024, 22:14:15 »
Все версии канона единодушно утверждают, что она умерла. Какие основания думать, что она осталась жива? Чем ближе версия к канону, тем она лучше.
И если бы осталась жива, то где-нибудь засветилась бы потом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115321 : Январь 02, 2024, 23:19:38 »
Чтобы понять, как Элвинг пересеклась с Эарендилом, надо выстраивать цепочку событий с самого начала, с того момента, как Феаноринги показались на горизонте. Или даже раньше, с момента смерти Туора (и куда делась Идриль).

Это дело нелегкое, и для затравки я имею сказать следующее: неизвестно, сколько реальной власти было у Эарендила, но у Элвинг ее не было точно. Она была типичная зицпредседательша, чтобы было кому задницей греть трон, а головой держать корону. Потому что, во-первых, она была женщина, а в равноправном мире Средиземья на женщин-правительниц как-то был резкий неурожай. Не торопились им власть отдавать. Во-вторых, она была смертной. И в эльфийском поселении реальное правление смертного все равно какого пола - это в общем нонсенс. В-третьих и, пожалуй, в-главных: Элвинг понятия не имела, как это вообще - управлять. Ее никогда к этому не готовили. Она была родом из пещерного Дориата и до замужества проживалась то там, то в не менее пещерном Оссирианде. Она была необразованной (не по нашим меркам, по меркам сеттинга), она даже не умела ни читать, ни писать - потому что ее некому было этому учить и ей негде было эти умения применять: ей нечего было читать и некому писать. Так и что бы она такая в принципе направила? Кто стал бы держать ее такую в правителях, когда кругом гораздо более культурные и образованные, а, следовательно, и более умные эльфы?
Поэтому никаких решений Элвинг принимать не могла. Их принимали другие. Она их максимум оглашала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115322 : Январь 02, 2024, 23:42:13 »
Это выглядит убедительно, но у меня один вопрос: а кому и зачем эта зицправительница нужна? До нее как-то обходились.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115323 : Январь 02, 2024, 23:46:54 »
Если Эльвинг была просто двуногим символом власти, то кем до нее был Туор? Допустим, он был грамотен (все же довольно долго в Гондолине прожил, букварь мог освоить). Но это нисколько не компенсирует его смертности: старения и деменции сопутствующей. Впрочем, теми же недостатками обладал и Эарендил, а преимуществом его было только родство с Тургоном - бывшим королем "градообразующего" народа. Кроме того, он ударился в мореплавания.
Что же, в этих Гаванях на самом деле правил какой-нибудь сенат? Сами думали, приносили решения на подпись правящей чете, а потом сами организовывали исполнение?
Но тогда непонятно, почему несколько голов (причем, надо думать, не самых пустых, коли сумели взять реальную власть) не настояли на возвращении имущества законным владельцам, а довели дело до войны?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115324 : Январь 02, 2024, 23:49:28 »
Это выглядит убедительно, но у меня один вопрос: а кому и зачем эта зицправительница нужна? До нее как-то обходились.
Ну, у них там все же не демократия, а монархия. И существует определенный порядок передачи власти по наследству. И до Элвинг были законная дочь Тургона Идриль, а до нее собственно Тургон веками. А просто так заявить "я буду королем" и сесть на трон - на это нужны основания. А какие? Правителем тут можно стать либо на основании родства, либо (если родственников и свойственников ну вот прям вообще никаких не осталось) за какие-то весомые заслуги. Ну там, примером, какой-нибудь полководец, герой войны, "я злодея погубил, я вас всех освободил" - известная заслуженная личность, все его знают, все его уважают, его могут принять в короли. А больше оснований никаких нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115325 : Январь 02, 2024, 23:53:57 »
Если Эльвинг была просто двуногим символом власти, то кем до нее был Туор?
Мужем Идриль. Сама по себе прямая и единственная наследница Тургона править не может, в этом равноправном мире при ней обязательно должен ошиваться ее законный мужик.
Куда и почему делась Идриль, я уже вопрошала риторически и ответа пока не знаю.
Цитировать
Но тогда непонятно, почему несколько голов (причем, надо думать, не самых пустых, коли сумели взять реальную власть) не настояли на возвращении имущества законным владельцам, а довели дело до войны?
Ну, потому что возвращение сильмарилла было только предлогом (а может даже, его вотпрямщас никто даже и вовсе не требовал), а на самом деле речь шла о вхождении Гаваней в состав государства Феанорингов. Гаванское правительство решило, что лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме, и попробовало на этом решении настоять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115326 : Январь 03, 2024, 00:12:37 »
Цитировать
Куда и почему делась Идриль, я уже вопрошала риторически и ответа пока не знаю.
Сама по себе она помереть не могла.
Но вот два прецедента - предыдущий с Лутиен и последующий с Арвен - наводят на мысль.
Что и как было с Лутиен на самом дела - скрыто за долами, за лесами. Но поскольку официальная историография, вобравшая в себя некие былины и поверья предыдущих веков, приписывает ей кончину одновременно с мужем, то значит - таковая идея во времена существования неких "мудрых на Тол Эрессеа" была в ходу.
Про Арвен вообще однозначно указано, что она убрела в Лориэн и там померла.
Так может, эту самую Идриль и в самом деле силком посадили на погребальную ладью ее мужа и отправили в море? Только что не поджигали, потому что тогда идея некоего Прямого пути еще не сложилась.
Но зачем такая акция была нужна, особенно гондолинцам? Чтоб этот "сенат" полностью забрал власть?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115327 : Январь 03, 2024, 00:21:56 »
Так может, эту самую Идриль и в самом деле силком посадили на погребальную ладью ее мужа и отправили в море? Только что не поджигали, потому что тогда идея некоего Прямого пути еще не сложилась.
Но почему?! Как в общем и целом культурные эльфы могли додуматься и осуществить подобное варварство?! Даже от эльфиек, которые буди замужем за эльфами, никто не требовал идти в могилу вслед за почему бы то ни было почившим супругом. А уж отправляться в могилу вслед за смертным - это вовсе ни в какие рамки не лезет.
Цитировать
Но зачем такая акция была нужна, особенно гондолинцам? Чтоб этот "сенат" полностью забрал власть?
Как бы ни была нужна кому-то власть, такая акция никак не нашла бы понимания среди населения. Если бы кому-то даже и удалось бы провернуть такую отправку Идриль на тот свет, население Гаваней погнало бы его вон такими-то тряпками, потому что подобные акции - это уже за пределами добра и зла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115328 : Январь 03, 2024, 00:43:41 »
Цитировать
Даже от эльфиек, которые буди замужем за эльфами, никто не требовал идти в могилу вслед за почему бы то ни было почившим супругом. А уж отправляться в могилу вслед за смертным - это вовсе ни в какие рамки не лезет.
Так ведь не в могилу, а в Аман! Вот, имеется Туор, который избранец Ульмо. До такой степени избранец, что Ульмо его плащом невидимости одарио, одного из гондолинцев не дотопил, а на берег выбросил в качестве сопровождающего. И прочие чудеся являл в виде путеводных лебедей. Которые к тому же тому Туору поклоны били (словно самке - есть у самцов гусей и лебедей такой ритуал, что даже слегка оттрепанный за хвост гусак подбежав, к своему выводку, наклонится, а потом задерет голову и загогочет).
Получается, что в погребальную ладью того Туора положили еще живым. Как ни странно, но в поморских легендах описываются случаи отправки на таких ладьях смертельно раненых в жертву "светлому Гандвигу".  Причем в христианские времена.
И вот,  Туор отправился искать очередной милости Ульмо, а жена с ним ибо не на тот свет, а на родину. Все легально.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115329 : Январь 03, 2024, 00:59:25 »
Получается, что в погребальную ладью того Туора положили еще живым.
Да на кой бы черт его стали класть туда еще живым?! И почему "в Аман"?! В какой Аман? Кто и с чего решил, что этот смертный без руля и ветрил отправится в Аман?! Да хоть бы и с рулем и ветрилами. Какие смертные в Амане?! Кто их там ждет?! И почему с ним непременно должна следовать жена?! Жена у эльфов не обязана таскаться везде за мужем.
И откуда вообще эльфам, которые никогда, ну никогда, блин, ничего такого не делали, вдруг все это взбредет в голову?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115330 : Январь 03, 2024, 01:11:02 »
Цитировать
И откуда вообще эльфам, которые никогда, ну никогда, блин, ничего такого не делали, вдруг все это взбредет в голову?!
Не эльфам - самому Туору. Он же некий духовидец. Вот взбрело ему в голову, что он "силой Ульмо" достигнет Амана - и попробуй переубеди. может, еще и кто-то из гондолинцев поверил в такую перспективу. Вот, пророчество насчет доспехов исполнилось - может, и это исполнится.

Кстати, вот у кого предвидения исполнялись - так это у Феанора! Сказал, что валар последуют за ним - и они последовали хотя бы и организационно. Сказал, что улицы Тириона зарастут поганками - и заросли. И так далее.

Пойду спать, а то завтра мимо пожарки лезть по льду, а с утра детишки... Точнее, может быть детишки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115331 : Январь 03, 2024, 09:55:33 »
Сказал, что улицы Тириона зарастут поганками - и заросли. И так далее.
Что-то я не помню ни того, ни другого. В смысле - ни предсказания, ни факта заростания.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115332 : Январь 03, 2024, 10:52:23 »
Сегодня у нас две годовщины:

Во-первых, день рождения Профессора

А во-вторых девять лет назад ударил колокол Судьбы. Еще ничего не произошло и даже не началось, еще Кракодил даже не был знаком с Медведем, но отсчет уже пошел...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115333 : Январь 03, 2024, 18:34:23 »
Воззрим же на образ чудотворный


Ибо сегодня наше сугубое Рождество

Какую еще хвалу мы можем вознести канону

и автору его?


Если бы не он, мы бы не познакомились
со столь многими замечательными людьми и нелюдями.
Конечно, мы могли бы познакомиться с какими-нибудь другими,
но то, чего никогда не существовало,
аргументом быть не может.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115334 : Январь 03, 2024, 21:04:28 »
Кстати  тут  попались  на  глаза  стихи  профессора. написанные  им  по  случаю  в  каком-то  письме
Пускай мы спрятали за каждый куст
Драконов, эльфов, гоблинов. И пусть
В богах смешали мы со светом мрак-
Мы обладаем правом делать так.
То  есть  даже  сам  автор  мог  допустить  мысль,  что  боги не  непорочные  идеалы.  Но  фанатичные  поклонники  профессора  пытаются  представить  их  как  идеальные создания.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115335 : Январь 03, 2024, 22:24:39 »
То  есть  даже  сам  автор  мог  допустить  мысль,  что  боги не  непорочные  идеалы.  Но  фанатичные  поклонники  профессора  пытаются  представить  их  как  идеальные создания.
Он это допускал, он прямо писал, что валар ошибаются. Проблема в том, что даже если они ошибаются, их все равно надлежит слушаться и делать так, как они говорят. Да, валар не идеалы, идеален только Эру, но вякать против них даже сметь нельзя, а кто вякает, тот говорит языком Мелькора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115336 : Январь 03, 2024, 22:32:40 »
Цитировать
Ибо сегодня наше сугубое Рождество
И во славу Профессора сегодня можно пить, курить и говорить глупости!
Ибо его завет подчиняться бестолковым богам означает возведение небольшой глупости свыше в масштаб хотя бы и локальной, но катастрофы.
Поскольку в Англии почему-то любят имбирь, заварю себе сегодня имбирный чай.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115337 : Январь 03, 2024, 22:33:20 »
Не эльфам - самому Туору. Он же некий духовидец. Вот взбрело ему в голову, что он "силой Ульмо" достигнет Амана - и попробуй переубеди. может, еще и кто-то из гондолинцев поверил в такую перспективу. Вот, пророчество насчет доспехов исполнилось - может, и это исполнится.
Самого Туора переубеждать никто бы не стал - кому сдались видения какого-то на голову ушибленного старика? Но вот Идриль с ним сажать на корабль никто не стал бы точно так же - потому что с чего? Лично Туор хочет в Аман? Почему все остальные обязаны обеспечивать его хотелки?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115338 : Январь 03, 2024, 22:59:43 »
Но если Идриль, живая или мертвая, не отплыла с ульмоданным супругом, то почему она исчезает из хроник без следа?
А вообще имеется какая-нибудь роль королевы-матери среди эруверных народов? В реальной истории даже слабые умом дамы роль свою в политике сохраняли. Сильные же правили и творили историю.
Но вот имеется у нас самая первая королева-мать - Индис. Тут, конечно, случай особый. Финвэ оказывается фактически низложенным и удаляется в ссылку. В которую Индис последовать за мужем не может в силу конфликта с Феанаро. после гибели Финвэ покидает Тирион.  Но почему она отправляется к Ингвэ, а не остается при сыне? Если не реальным правителем, то хотя бы советчиком и вдохновителем.
Далее королевы-матери и правящие королевы появляются на Нуменоре, но большая часть из них личности незначительные или безответственные.
Последняя будет Арвен, которая тоже бросила сына-короля решать свои проблемы без ее тысячелетнего опыта и удалилась в пустыньку, чтоб там помереть.
Получается, что никакого статуса королевы-матери не существовало, и эти дамы обязаны были удалиться в частную жизнь (в лучшем случае).
Так может, и Идриль отъехала из города куда-нибудь в деревню и там проживала, пока несчастный случай или вражеский набег не отправил ее в Мандос?
Правда, можно принять и версию, что она приняла покровительство Феанарионов, дожила до конца войны. Из Восточного Белерианда сведения минимальны. И, дожив до благовещения Эонвэ, в самом деле отплыла в Аман сидеть на Эрессеа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115339 : Январь 03, 2024, 23:12:24 »
Но если Идриль, живая или мертвая, не отплыла с ульмоданным супругом, то почему она исчезает из хроник без следа?
Да хроник-то три строчки. Исчезнуть из них немудрено. Тут скорее надо спрашивать, что если Идриль осталась в Гаванях, то почему вместо Эарендила правительницей остается его жена.
Цитировать
Но вот имеется у нас самая первая королева-мать - Индис. Тут, конечно, случай особый. Финвэ оказывается фактически низложенным и удаляется в ссылку. В которую Индис последовать за мужем не может в силу конфликта с Феанаро.
Или просто не хочет  :dntknw:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115340 : Январь 03, 2024, 23:24:24 »
Цитировать
Тут скорее надо спрашивать, что если Идриль осталась в Гаванях, то почему вместо Эарендила правительницей остается его жена.
Видимо по той же причине: нету мужа - теряется общественный статус. То есть как Туор мир покинул, так Идриль перестала быть королевой. Что более чем странно для этих Гаваней. Чем так дорог гондолинцам находник и юродивый смертной расы, и почему они легко отдают хотя бы формальную власть некоей синдэ из замшелого Дориата.
Разве что дело в том, что у Идриль и впрямь были цели править и кое-какие организационные навыки. Потому этот сенат местный и предпочел ей полный нуль на троне.
Цитировать
Или просто не хочет
В случае с Индис "не хочет" и "не может" фактически одно и то же. Не хочет жить в Форменосе с мужем потому, что не может поддерживать отношения с пасынком.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115341 : Январь 04, 2024, 00:08:35 »
Мне пришла неожиданная мысль: а может, Идриль у Феанорингов? Они ее ближайшие родственники, двоюродные братья. Почему бы нет, собственно говоря?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115342 : Январь 04, 2024, 00:24:38 »
Цитировать
Мне пришла неожиданная мысль: а может, Идриль у Феанорингов? Они ее ближайшие родственники, двоюродные братья. Почему бы нет, собственно говоря?
Получается, что ее план насчет собственного королевства недолго просуществовал. Однако если двух детей Эльвинг воспитывает родная бабушка из нолдор, то это сильно меняет многое. И заодно объясняет, почему в свое время Элронд не прорвался к Ост-ин-Эдиль, хотя на помощь городу уже выдвинулись дружины Мории.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115343 : Январь 04, 2024, 00:42:22 »
Видимо по той же причине: нету мужа - теряется общественный статус. То есть как Туор мир покинул, так Идриль перестала быть королевой.
Зная, что муж смертен, Идриль должна была позаботиться о своем статусе заранее. Время у нее было.
Цитировать
Разве что дело в том, что у Идриль и впрямь были цели править и кое-какие организационные навыки. Потому этот сенат местный и предпочел ей полный нуль на троне.
Откуда он вообще взялся, этот сенат?

Ладно, Кракодил вторые сутки очень дохл, так что пойду продолжать валяться в уголке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115344 : Январь 04, 2024, 00:49:16 »
Цитировать
Зная, что муж смертен, Идриль должна была позаботиться о своем статусе заранее. Время у нее было.
В этом случае ей пришлось бы внести существенные поправки в законы.
Цитировать
Откуда он вообще взялся, этот сенат?
Я имею в виду некий круг советников, которые уже распределили между собой роли, утрясли противоречия и взялись фактически править Гаванями в отсутствие Эарендила. Да и в его присутствии тоже.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115345 : Январь 04, 2024, 14:14:57 »
Праздники день за днем!!

И за Профессором следует Медведь!


Да будут у него в любой ситуации

неизменные десять горшков меда


самоубираемая берлога


приятный досуг


верные друзья


ну и писцы в количестве


С днем рождения, Медведь!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115346 : Январь 04, 2024, 14:40:21 »
Спасибо, Кроки! :drinks:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115347 : Январь 04, 2024, 15:13:45 »
Добрый день) Возможно ли присоединение к Вашей команде? Очень уж у Вас интересно...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115348 : Январь 04, 2024, 15:27:02 »
Добрый день) Возможно ли присоединение к Вашей команде? Очень уж у Вас интересно...
Отчего же невозможно? Вход у нас свободный (а что учетка модером одобряется - это исключительно ради защиты от ботов, спамеров и сеошников, которых набегает великое множество). Единственное, что может быть проблемой - коллектив у нас в основном уже давно знакомый, так что новичку порой, наверное, бывает трудновато.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115349 : Январь 04, 2024, 15:30:25 »
Добрый день) Возможно ли присоединение к Вашей команде? Очень уж у Вас интересно...
Что ж, ник у Вас подходящий. В большинстве мы все тут хишшники.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)