Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4916905 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113910 : Ноябрь 11, 2023, 22:09:37 »
Цитировать
Так это же волшебные деревья и засохли итсмэджиком.
На фон последующих событий дело выглядит так, что их папа Эру от питания отключил.
Цитировать
В таком случае не он один оказался бы столь сообразительным
Тургон - он такой жук!
Цитировать
Да там все всё скрывают. Традиция, видимо, такая.
Причем часто совершенно непонятно, ради чего мелочи законспирированы.

Но вот этот наш  Туор-Святогор сбросил Маэглина со стены. А потом что: махнул обратно домой, чтоб подземным ходом удирать? И никто не удивился, что он уносит ноги во время сражения? Не заметил, что в его дом валит и исчезает целая толпа? А если это была не толпа, то как он потом вокоролился в Гаванях? Описан Арверниэн как некий райский край, сплошь цветы и бабочки. Значит, не мог он стоять необитаемым. Тем более, что место это должно быть давным-давно известно синдар. Ведь именно от этих берегов отплыл за океан чудо-остров. А некоторое количество телери осталось. Не могли же они взять и бросить обжитое место ради куда менее приятных северных лесов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113911 : Ноябрь 11, 2023, 22:25:58 »
Возвращаясь к эпическому сражению. Показалось войско вражеское на горизонте, собрались 12 домов, Идриль облачилась в кольчугу и Эарендила облачила. Далее: было еще четыре часа до полуночи... эээ... они собирались праздновать Врата Лета, а в восемь вечера уже вовсю темно?!?!?!  :wacko: :wacko:
Тургон собрал военный совет с предводителями Домов и прочими (а Салгант весь трясся от страха - ну да, пусть трус будет еще и жирный. Разве может трус вписываться в принятые стандарты внешности, разве может толстый не быть трусом?), и, как можно догадаться, по традиции решение было... ну, сами увидите.
И выступил Туор - он же знаток военной науки - и сказал, что нужно сделать могучую вылазку навстречу врагу. И многие его поддержали, расходясь только в следующем: поместить ли в середину войска девиц, жен и детей, или же разными отрядами в разных направлениях. Туор склонялся к этой последней т.з.
Но против говорили злодеи Мэглин и Салгант! Они были за то, чтобы удерживать город и защищать его сокровища. И Мэглин советовал это, боясь, чтобы кто-нибудь из нолдоли не ускользнул бы от гибели, которую он уготовал им, чтобы спасти свою шкуру, и еще он боялся, чтобы его предательство не сделалось бы известным, и какая-нибудь месть не нашла бы его в последующие дни. А Салгант советовал это чисто подражая Мэглину, а еще он боялся выбираться из города на равнину, ибо предпочитал сражаться из неприступной крепости, нежели рисковать тяжелыми ударами на равнине.
И Мэглин сыграл на одной слабости Тургона, говоря, что, мол, как же так, у нас тут великие богатства, что ж, врагам все это оставлять? если, мол, и победим мы на равнине, город все равно разграбят, и балроги тут безмерную добычу получат.
И Тургон застонал, ибо знал Мэглин его любовь к богатству и красоте города. И продолжил злодей: зачем же, говорит, трудились бессчетными годами, возводя эти стены неприступные и ворота могучие? Али холм наш стал подобен низине? Али запасы оружия и стрел накопленные вдруг иссякли, что ты стремишься бросить все это и выйти на равнину безоружными навстречу врагам могучим?
И Салгант закричал: верно он говорит! послушай его, о король!
И Тургон послушал и стал действовать, как советовали эти двое, хотя все остальные были против. Более того, Тургон приказал, чтобы все воины ожидали нападения на стенах.
И Туор заплакал с горя и пошел вон к своему дому, собрав своих людей Крыла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113912 : Ноябрь 11, 2023, 22:40:47 »
Цитировать
И выступил Туор - он же знаток военной науки - и сказал, что нужно сделать могучую вылазку навстречу врагу. И многие его поддержали, расходясь только в следующем: поместить ли в середину войска девиц, жен и детей, или же разными отрядами в разных направлениях. Туор склонялся к этой последней т.з.
Да, нашли себе военспеца!
Знаменитую римскую "черепаху" даже в комедиях показывают.  Строй вроде каре, со сдвинутыми щитами со всех сторон тоже известен.
Вот только такие маневры выполняют воины, когда есть куда отходить. В крепость или хотя бы укрепленный лагерь. А наш герой кверху дырой предлагает двигаться так - на перевал! Несколько десятков километров! Сам он сколько минут в силах отбивать щитом удары противника? Пусть он такой твердый и пышный, что полчаса выдержит. А дальше как?
С каждым пройденным десятком шагов будут появляться новые раненые. Их же нести надо. Кто понесет и кто заменит их в строю? Или ульмопосланец считал, что раненых и бросать можно?
Не ради богатств прятались в крепости, а ради стен. А также воды и пищи.
Не Салгант трус, а "внутренний автор" дубина.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113913 : Ноябрь 11, 2023, 22:45:21 »
Цитировать
И Туор заплакал с горя и пошел вон к своему дому, собрав своих людей Крыла.
И задал стрекача.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113914 : Ноябрь 11, 2023, 22:57:05 »
Не ради богатств прятались в крепости, а ради стен. А также воды и пищи.
Не Салгант трус, а "внутренний автор" дубина.
Да, пока вот я этот экстракт писала, один вопрос мучал меня: а зачем, по мнению Профессора, вообще строили крепости? Вот силы тратят, стройматериалы и прочие ресурсы - зачем? У него крепости нужны только для того, чтобы выходить оттуда навстречу врагу. Даже если эта крепость - неприступный Мордор. Нет, нельзя сидеть внутри и чтобы проклятый враг нес потери, пытаясь проломить оборону. Надо непременно выйти навстречу в чисто поле! А крепости - они так, для красоты только. Красиво же: холм, стены, башни...

И опять и снова: у Профессора что ни совет, то дурдом. Неважно, когда, где, в каком составе и по какому поводу - все равно дурдом. На этих советах у него принимают самые идиотские решения - их автор объявляет хорошими и разумными. Если же, как вот здесь, решение принято разумное, этот же автор объявляет его плохим и вредным.

Заодно я не поняла: если враг будет побежден на равнине, то как он сможет разграбить город? Он же побежден! Или все советовали сражаться не с целью победы, а с целью бегства? Типа, давайте соберемся в кучу и будем прорываться наружу или рассредоточимся малыми группами и побежим в разные стороны, и за всеми враг не угонится? То есть все советовали бежать, а Мэглин с Салгантом продавливали решение обороняться?
Тут у меня снова вопрос: ребята, если вы при первом же шухере собираетесь бежать, то в самом деле, на кой черт вы корячились строить эти стены ворота и башни?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113915 : Ноябрь 12, 2023, 00:44:47 »
Цитировать
Или все советовали сражаться не с целью победы, а с целью бегства? Типа, давайте соберемся в кучу и будем прорываться наружу или рассредоточимся малыми группами и побежим в разные стороны, и за всеми враг не угонится? То есть все советовали бежать, а Мэглин с Салгантом продавливали решение обороняться?
Именно так! Да еще "жен и детей малых" в середину строя поставить. Как будто они - танковый полк в наступлении.
Вот только танки сами едут и стреляют, а им-то придется и ногами работать, и руками всю дорогу. Причем дорогу - неведомо сколь далёкую.
Цитировать
Тут у меня снова вопрос: ребята, если вы при первом же шухере собираетесь бежать, то в самом деле, на кой черт вы корячились строить эти стены ворота и башни?
Чтоб народ без дела не сидел, не иначе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113916 : Ноябрь 12, 2023, 01:00:23 »
Дальнейшее повествование трудно конспектировать и не менее трудно даже просто воспринимать читая, потому что оно крайне беспорядочное. Вот тут, на какой-то площади, выскочили воины такого Дома, они были неимоверно храбры и ужасны, и молотили врагов сонмами, но враги все равно превозмогли, поубивали, продвинулись. А вот здесь, в таком-то переулке, выскочили воины сякого Дома, далее по тексту см. выше. А вот сям выскочили воины вот этого Дома, далее по тексту. У всей этой эпической и героической обороны нет никакого руководства. Кто вообще командует тут обороной - никого. Все действуют разрозненно и сами по себе. Не, формально вроде руководит Тургон, но его приказов, идей и планов не видно никак.

Ворвались враги в город, много уже захватили,

"But even as their messengers were sped they heard a sweet music that was played amid the host of the Gondothlim and they feared what it might mean; and lo! there came Ecthelion and the people of the Fountain whom Turgon till now had held in reserve, for he watched the most of that affray from the heights of his tower. Now marched these folk to a great playing of their flutes, and the crystal and silver of their array was most lovely to see amid the red light of the fires and the blackness of the ruins".

"Но точно когда их вестники были посланы, они услышали сладкую музыку, что игралась среди дружины гондотлим, и они испугались, что это могло означать; и вот! пришел Эктелион и народ Фонтана, которых Тургон до сих пор держал в резерве, ибо он наблюдал бОльшую часть этой драки с высот своей башни. Теперь выступал этот народ под громкую игру своих флейт, и хрусталь и серебро их убранства были самым приятным на вид среди красного света пожаров и черноты руин".

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113917 : Ноябрь 12, 2023, 01:10:53 »
Именно так! Да еще "жен и детей малых" в середину строя поставить. Как будто они - танковый полк в наступлении.
Вот только танки сами едут и стреляют, а им-то придется и ногами работать, и руками всю дорогу. Причем дорогу - неведомо сколь далёкую.
Ну хорошо. Вот Тургон не стал слушать предателей и изменников, а послушал большинство, честное и правдивое. И все разбились на малые группы, к каковой идее склонялся Туор, и побежали... куда? Просто так, вон из города, врассыпную? А дальше куда? Они же не в обычной местности, где беги куда хочешь, они в закрытой долине, из которой имеются только два выхода - один вот этот Путь Бегства, а другой узкая крутая тропа через то самое Орлиное ущелье. И какими бы малыми группами население не кинулось разбегаться в разные стороны, оно неизбежно пришло бы либо к первому проходу, либо ко второму. По большей части к первому, потому что он удобнее, и о нем знали все. А там уже стоит и ждет их другая часть вражьего войска, как нам о том написано. Ну и? И что? Впереди враги, и позади враги подходят. Зашибись! Гениальный план!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113918 : Ноябрь 12, 2023, 01:18:29 »
Королевская Площадь: "Now that place had aforetime contained many beautiful trees, both oak and poplar, around a great well of vast depth and great purity of water" / "Теперь это место/площадь когда-то содержало много прекрасных деревьев, равно дубов и тополей, вокруг великого источника огромной глубины и великой чистоты воды".
На вершине холма, да. Самое место для источника. А вы думали! Ну и размах: в городе на вершине холма, окруженном стенами, хватает места для площади с насаждениями дубов и тополей. Я ж говорю, как будто Москва в пределах Бульварного кольца.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113919 : Ноябрь 12, 2023, 01:23:34 »
Цитировать
они услышали сладкую музыку, что игралась среди дружины гондотлим, и они испугались, что это могло означать;
Наверное даже генерал Черняховский - не испугался бы, так удивился - услышав "сладкую музыку" на поле боя.
С этой музыкой у Профессора вообще нелады. В Мории герои слышат барабаны. Ладно, барабаны в определенные времена заменяли радио, как и трубы. Но те орочьи барабаны отбивают ритм! То есть - это не сигналы, это шаги строя, чтоб держать щиты плотно и ровно. Вот как в фильме "Чапаев" каппелевцы идут в психическую атаку. Им, конечно, щиты прижимать друг к другу не надо, зато шаг под барабан держать проще.
Ну а какой щитовой строй может быть в Мории?!
Еще в "Александре Пархоменко"  "Гинденбурговский марш" с духовыми - тоже для ровности шага. Конечно, можно это "... три-четыре" и на флейтах высвистывать. Только сладкой эту музыку не назовешь.
Цитировать
На вершине холма, да. Самое место для источника. А вы думали!
Такое ощущение, что автор вообще не присматривался ни к чему и был уверен, что вода появляется в кране сама собой.
Цитировать
Ну и размах: в городе на вершине холма, окруженном стенами, хватает места для площади с насаждениями дубов и тополей. Я ж говорю, как будто Москва в пределах Бульварного кольца.
Посмотрел бы он на Тауэр, далеко ездить не надо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113920 : Ноябрь 12, 2023, 01:44:08 »
Такое ощущение, что автор вообще не присматривался ни к чему и был уверен, что вода появляется в кране сама собой.
Да. Потому что отдельно стоящие холмы с источниками и фонтанами на макушке - это в каноне не баг, а фича. Такие холмы просто везде.
Цитировать
Посмотрел бы он на Тауэр, далеко ездить не надо.
Так ото ж! В Тауэре и лужайки, и деревья. Вот только фонтанов нет. Но место для них есть.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113921 : Ноябрь 12, 2023, 02:01:05 »
Цитировать
Так ото ж! В Тауэре и лужайки, и деревья. Вот только фонтанов нет. Но место для них есть.
Это в конце 19 века стали лужайки. А в 14 и раньше все было плотно застроено разными службами.
Это как с той знаменитой церковкой Покрова на Нерли. Интеллигенция организованно ахает: "Прямо белая свеча перед господом! Как поэтично!". Археология же говорит, что во время своего функционирования по назначению эта "свечка" была "по пояс" обстроена всевозможными деревянными (а значит - серыми) сооружениями. И смотрелась издали, скорее, черенком лопаты в куче мусора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113922 : Ноябрь 12, 2023, 11:13:30 »
Это в конце 19 века стали лужайки. А в 14 и раньше все было плотно застроено разными службами.
Ну так то в 14 в. А Вы ж написали, посмотрел бы, мол, Профессор на Тауэр. Ну, вот и посмотрел бы он на современный ему Тауэр и увидел лужайки и деревья. Все как заказывали ;) И вообще, даже средневековый Тауэр - все это смертные людишки, а тут превозвышенные эльфы, которые любят большие деревья и вообще все красивое. Они не стали бы лепить какой-то грязный людской средневековый город. У них, конечно, на макушке холма нашлось бы место и для множества деревьев, и для глубоких источников с фонтанами.
И вообще этажыэпос™, это ненастоящий город.
Правда, глядя на Лосты, я вообще не пойму, где там эпос. Сборник волшебных сказок - да. Но эпос?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113923 : Ноябрь 12, 2023, 12:23:25 »
Цитировать
Правда, глядя на Лосты, я вообще не пойму, где там эпос. Сборник волшебных сказок - да. Но эпос?

Причем скорее так называемых салонных сказок. В этом жанре огромное внимание уделялось всяческим красивостям и беспредельной любви, в то время как в сказках народных внимание сосредоточено на поступках и достижениях героев. Кого они там победили и как, что и как важного добыли и как ноги унесли и прочее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113924 : Ноябрь 12, 2023, 13:14:22 »
Причем скорее так называемых салонных сказок.
Литературных ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113925 : Ноябрь 12, 2023, 13:22:25 »
Кстати. Вот Мэглин мерзкий предатель, и имя его изглажено с позором (правда, непонятно, почему это изгладившееся имя продолжают помнить). Но мы в этом же тексте читали, что бесчисленные шпионы Мелько, посланные искать Гондолин,

"обнаружили тот Путь Бегства [так назывался тогда тот подземный ход через Сухую реку и далее, там был целый лабиринт], которым Туор и Воронвэ вошли некогда. Но не сделали они так, [иначе как] принуждением некоторых из менее стойких нолдоли страшными угрозами мучения присоединиться к этому великому розыску; ибо из-за магии вокруг ворот никакой народ Мелько, не помогаемый Гномами, не мог прийти к ним".

А почему имена вот этих некоторых из менее стойких не покрыты позором, и никто не называет их предателями? Они же точно так же предали, как и Мэглин, и точно так же из-за одних только угроз мучений, а не из-за самих мучений. Они не такие же предатели, что ли? И даже больше: Мэглин свое ужасное предательство совершил, когда Мелько уже прекрасно было известно, где находится Гондолин. То есть Мелько и без Мэглина спокойно обошелся бы. А эти безымянные сдали путь в город, когда Мелько ни о чем таком еще не знал и без их предательства обойтись не мог в принципе. Но они почему-то в рядах предателей не числятся. Почему?

И вообще, откуда все это стало известно? Что в Лостах, что в Сильме - откуда все узнали, что Мэглин/Маэглин предал, рассказал и т.д, и что ему было обещано, и все остальное? Сам он очевидно никому ничего не рассказывал. Мелько/Моргот тоже не исповедовался в таких подробностях. Так откуда узнали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113926 : Ноябрь 12, 2023, 14:20:13 »
Две прекрасных арии из "Юлия Цезаря в Египте":

ария Клеопатры "Se pietà di me non senti" / "Если жалости ко мне не почувствуешь"


и ария Секста "L'angue offeso mai riposa" / "Змей оскорбленный никогда не отдыхает"

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113927 : Ноябрь 12, 2023, 14:21:58 »
Цитировать
Литературных
Литературные сказки появились позже. А салонная сказка - это такой особый жанр, появившийся во Франции в конце 17 века на пересечении, так сказать, традиционных фаблио и переведенных сказок "1001 ночи". Исследователи считают, что основоположниками жанра были дамы, соревновавшиеся в искусстве вести остроумную и занимательную беседу. Потому сперва этот жанр существовал чисто устно.
Цитировать
Вот Мэглин мерзкий предатель, и имя его изглажено с позором (правда, непонятно, почему это изгладившееся имя продолжают помнить).
Попадалась мне фантастическая юмореска - их одно время печатали на последней странице журнала "Вокруг света".
Сидит древнегреческий судья, рассматривает дело о сожжении храма Артемиды и одновременно размышляет о печальной ситуации: жених его дочери Герострат оказался порядочным подлецом.
Выносит приговор: виновного сбросить со скалы. На что подсудимый заявляет, что зато его имя будет памятно в веках. Судья скребет макушку и приказывает вычеркнуть из приговора имя виновного и вписать на его место Герострата.
Цитировать
"обнаружили тот Путь Бегства [так назывался тогда тот подземный ход через Сухую реку и далее, там был целый лабиринт], которым Туор и Воронвэ вошли некогда. Но не сделали они так, [иначе как] принуждением некоторых из менее стойких нолдоли страшными угрозами мучения присоединиться к этому великому розыску; ибо из-за магии вокруг ворот никакой народ Мелько, не помогаемый Гномами, не мог прийти к ним".
И пока пробирались по этому лабиринту, съели все пайки. Когда добрались до завала, у них уже и матерщина кончилась.
И вообще - откуда там лабиринт? Что, Эхориат был сложен из известняка, раз там образовались множественные карстовые протоки?
Цитировать
А почему имена вот этих некоторых из менее стойких не покрыты позором, и никто не называет их предателями?
А вот потому, что они Туора не обижали!
Кто-то скажет, что эпос такими вещами не грузят. Однако в "Преследовании Диармайда и Грайне" называются имена тех, кто собирался штурмовать укрепленный лагерь героев. И даже указано, откуда они стали известны: Диармайд у каждой из четырех калиток в заборе спрашивал, кто именно стоит за данной. И ему отвечали.
Конечно, ответ простой: автор не придумал. Но то, что он не придумал - большой недостаток с точки зрения эпической структуры. Следовало бы хотя бы обозначить причину их контакта с врагом.
Цитировать
И вообще, откуда все это стало известно? Что в Лостах, что в Сильме - откуда все узнали, что Мэглин/Маэглин предал, рассказал и т.д, и что ему было обещано, и все остальное? Сам он очевидно никому ничего не рассказывал. Мелько/Моргот тоже не исповедовался в таких подробностях. Так откуда узнали?
Надо полагать, из захваченных архивов Ангамандо. Посадили переводчиков, те обнаружили папку с рапортами войска этого Готмога... :D
Еще можно предположить, что кто-то из этих изменников присоединился потом к беглецам. Только он вряд ли стал бы рассказывать об этом своем преступлении.
А надписи, оставленные на стенах пещеры теми, кто предпочел погибнуть, но не открывать тайну, однако донести причину нахождения пути - эти надписи некому было потом читать.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113928 : Ноябрь 12, 2023, 14:24:59 »
Цитировать
Две прекрасных арии из "Юлия Цезаря в Египте":
К сожалению, комп, который мне дали взамен околевшего - без аудиокарты. Разве что дома послушаю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113929 : Ноябрь 12, 2023, 14:32:13 »
Попадалась мне фантастическая юмореска - их одно время печатали на последней странице журнала "Вокруг света".
Сидит древнегреческий судья, рассматривает дело о сожжении храма Артемиды и одновременно размышляет о печальной ситуации: жених его дочери Герострат оказался порядочным подлецом.
Выносит приговор: виновного сбросить со скалы. На что подсудимый заявляет, что зато его имя будет памятно в веках. Судья скребет макушку и приказывает вычеркнуть из приговора имя виновного и вписать на его место Герострата.
Да, я тоже ее читала. Но тут-то Герострат настоящий. В смысле, не чужое имя вписано, а оставлено настоящее имя злодея.
Цитировать
И вообще - откуда там лабиринт? Что, Эхориат был сложен из известняка, раз там образовались множественные карстовые протоки?
В Лостах пейзажи и локации еще настолько условные, что обсуждать их детали, как если бы реально существующие, возможным не представляется.
Цитировать
Надо полагать, из захваченных архивов Ангамандо. Посадили переводчиков, те обнаружили папку с рапортами войска этого Готмога... :D
Но кроме шуток - как? Все в каноне, включая внутреннего автора, так уверенно говорят о предательстве Маэглина, как будто сами все видели-слышали. Но с чего?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113930 : Ноябрь 12, 2023, 14:58:11 »
Цитировать
В смысле, не чужое имя вписано, а оставлено настоящее имя злодея.
Во всяком случае - имя реального и широко известного жителя города.
Цитировать
Но кроме шуток - как? Все в каноне, включая внутреннего автора, так уверенно говорят о предательстве Маэглина, как будто сами все видели-слышали. Но с чего?
Однажды Йуля меня просветила: оказывается, Маэглин во всем признался Идриль во время боя на стене!
Без шуток или фантастических домыслов эту необычайную информированность можно объяснить только одним способом: она целиком сочинена впоследствии при дворе в Гаванях. Потому что никто не знает событий в романе лучше, чем его автор.
Интересно, а в том Сириомбаре кто-нибудь задавал вопрос: каким способом орки сумели дотащить Маэглина  туда и обратно со скоростью летящего стрижа? Или среди уцелевших были лишь слуги Идриль да некоторые крестьяне, не имевшие представления о мире за горами?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113931 : Ноябрь 12, 2023, 15:24:36 »
Так. Короче. После совета у Тургона все разошлись, и Туор, заплакав, пошел домой, взяв с собой своих людей Крыла.
Тем временем войско вражеское подошло уже под самые стены города (а в составе войска, как мы помним, были железные драконы и змеи, оживленные магией). Взобраться на отвесные и гладкие склоны холма эти чудовища не могли (что мешало им подниматься по лестницам, не знаю. Не умели, наверное), поэтому лежали там и источали жар, так что женщины города падали в обморок, а мужчины потели, и все городские водоемы нагрелись и парили горячую воду где-то прорвало. Готмог, видя, что надо менять тактику, собрал всех этих змей, которые могли свиваться кольцом, в одну кучу, и они свились и уложились перед северными воротами, так что их кольца достигли самого порога и навалились на башни и бастионы, и ворота под весом упали. Гондолинская машинерия стрелялась катапультами и прочими средствами, но этим железным змеям все это было как с гуся вода. Потом в верхних драконах открылись двери, и оттуда вывалилось несметное множество гоблинов с копьями и скимитарами.
Увидев это, Рог закричал громким голосом, и его народ, а также народ Древа с Галдором во главе прыгнули на врага. Естественно, гром ударов разносился до самых гор, а враги были истребляемы в несметных количествах. А дома Ласточки и Арки осыпали все это дождем стрел, которые стрелы поражали равно и орков, и гондотлим, потому что неразбериха была большая и дым. С такими защитниками, в общем, и врагов не надо, и враг таки захватил северную часть города.

Тут Туор решил, что не мешало бы подкрепиться со своими людьми пробивается сквозь толпу на улицах к своему дому и застает там Мэглина Нашли время! - заорал рогатый супруг. Дальнейшую интермедию вы уже знаете. Напомню только, что, согласно злодейскому плану Мэглина, Салгант должен был задержать Туора в королевских чертогах и направить его в самую гущу битвы, но Салгант струсил и удрал, а Туор был не дурак, чтобы в самую битву лезть, он взял и домой пошел.

Расправившись с народом Крота, недовольным таким обращением со своим лордом, Туор вспомнил, что там вроде какое-то сражение идет, и пошел туда, оставив с Идриль Воронвэ и еще несколько мечников, чтобы охранять ее а то вдруг еще один амант притащится.
А битва там кипит, и балроги огнем стреляют, так что деревья в городе обгорели, трава и цветы тоже, а белые колонны и прочая архитектура закоптились, ну и вообще пожары начались.

Тогда Рог осерчал и закричал: да кто их боится, этих балрогов?! Они нас веками мучили, так надаем же им за все дела их подлые! И он воздел свою палицу с длинной рукоятью и ринулся вперед, а за ним весь его дом Молота Гнева, и из глаз их сыпались искры от гнева их. И они даже выскочили из города и поражали врага на равнине. Враги опять были повержены в бесчисленных количествах, и не только гоблины, но и балроги даже, несмотря на то, что сии были огромны и вооружены огненными бичами и железными когтями. Нолдоли, как сказано, "избивали их в ничто или схватившись за их бичи, обращали их против них самих", и количество убитых балрогов было удивительно, и враги устрашились, потому что до сих пор ни один балрог не бывал убит руками эльфов или людей. Но в конце концов врагов оказалось больше, и весь дом Молота Гнева погиб без остатка. Почему эта атака не была поддержана остальными домами и сараями? Ну, потому что вот. Потому что никакой организованной обороны там нет и в помине, и каждый действует сам за себя. Так что если Рог со своими куда-то там побежал на вылазку, то это только его личные проблемы, а остальные дома занимаются своими делами или даже разбираются между собой, как дом Туора с домом Мэглина.
Видя печальную участь Рога и его приспешников, остальные гондотлим устрашились и... и забились еще глубже в город. Теперь пришла очередь домов Снежной Башни и Колонны попасть под вражескую раздачу. Результаты также были плачевны.
Мне вот глубоко пофигу весь этот балаган и судьба Гондолина как такового, но даже при всем при этом пишу я этот экстракт, и неудержимый вопль негодования рвется из груди моей: ПОЧЕМУ они такие идиоты?!?! КАК можно быть настолько дебилами?!?!?!

Враг, естественно, позанимал значительную часть стен, скинув оттуда представителей Ласточки и Арки, и добрался уже до центра города, даже до самой Площади Источника, к которой примыкала Дворцовая Площадь. Тут враг остановился, посчитал потери и весьма разумно остановил наступление, чтобы подтянуть резервы. Резервы представляли собой неких медных ["brazen" - вообще-то латунь, но "медные" показалось красивше и тоже можно, потому что этим словом называют и металлические духовые инструменты, а у нас это называется "медью"] змиев, которые должны были взобраться по железным (которые там кольцами лежали, мы помним) и проломить побольше дыр в стенах, а через эти дыры чтобы въехали балроги на огненных драконах. Только действовать следовало быстро, пока у драконов не кончилось топливо, которое пополнить можно было только из огненных источников в стране Мелько.
То есть добраться из страны Мелько до города - это топлива им хватило, а тут может кончиться? А прихватить с собой запасы топлива - это не? И что бы враги делали, имей защитники хоть немного ума и организуй оборону чуть менее по-дурацки?

Тут заиграли нежные флейты и явился разряженный дом Фонтана во главе с Эктелионом. Ну, вы уже догадываетесь, что будет дальше: они нарубят несметные количества врагов, а потом враги врежут им в ответ от всей души и победят. Вы совершенно правы, так оно и будет.



"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113932 : Ноябрь 12, 2023, 15:29:18 »
Однажды Йуля меня просветила: оказывается, Маэглин во всем признался Идриль во время боя на стене!
:wacko: :wacko: Я даже не буду спрашивать, как он умудрился. У него очевидно минимум четыре руки, чтобы сделать все то, что он сделал, - почему бы ему еще и это не успеть. Я спрошу только: анакойхер? Зачем он кинулся читать ей эту лекцию именно сейчас?! Какая в том была необходимость?!
Цитировать
Без шуток или фантастических домыслов эту необычайную информированность можно объяснить только одним способом: она целиком сочинена впоследствии при дворе в Гаванях. Потому что никто не знает событий в романе лучше, чем его автор.
А почему именно Маэглин? Просто потому, что был мертв и известен? Или он действительно был убит Туором, и это надо было как-то объяснить общественности?
Цитировать
Интересно, а в том Сириомбаре кто-нибудь задавал вопрос: каким способом орки сумели дотащить Маэглина  туда и обратно со скоростью летящего стрижа?
Почему население Гаваней должно быть умнее населения реального мира, которое упорно верит в разную фигню и не задает вопросов?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113933 : Ноябрь 12, 2023, 16:02:06 »
Описание сражения даже не сказочное, а какая-то пьеса абсурда. Еще из Библии можно узнать, что драка  городе опаснее и сложнее для управления, чем строй на строй в поле. Вон, самого царя Саула прибили горшком по макушке. Во всяком случае, нанесли тяжкие телесные повреждения.
А в этом Гондолине все где-то мотаются, выходят по очереди, словно на соревнования какие. Ясно, что общее руководство отсутствует. Что, Тургон как-то окончательно утратил власть и теперь даже не может организовать единую оборону? Опять намек на осуществившийся заговор!
История со змеями, выкладывающимися бухтой шлангов и потом валящимися на ворота - такого ни в одной сказке не было! Потому что такое и представить себе нельзя человеку, хоть раз видевшему хотя бы деревенские ворота. Как вообще можно это выдумать?
И десантные драконы, заправляющиеся магическим огнем... А также стрелки, стреляющие навесом куда попало и не выставившие наблюдателя куда повыше, чтоб он им давал расстояние до противника.
Но вот нападение "дома Крыла" на дружину Маэглина вполне может быть правдой. Тургон почему-то сидит в башне, вместо того, чтоб быть в войсках или хотя бы в таком месте, откуда может руководить.  И остается в этой башне, пока она не рухнула. Ну никто из его личной дружины или хотя бы кухарка какая с вертелом - не прибежал к королю и не сказал., что противник уже рядом и надо уходить. Получается, что короля просто заперли там!
Что-то все закручивается вокруг судьбоносного Туора и его супруги. Можно быть уверенным, что сам ульмопосланец ни лешего в деле командования не понимал. И мог только приказать убить  Маэглина с его воинами. Но вот сорганизовать нападение так, чтоб оно было успешным - это уметь надо. Так что заговор охватывал куда больше народу, чем Идриль и этот Дом Крыла.
Описание с этими медными змеями - неуклюжая выдумка романиста. Но за ней может скрываться несколько фактов. Главный - что стены были преодолены в нескольких местах. Вот как? Если под стенами, пусть высотой метров пять, имеется еще и крутой склон, подняться на него практически невозможно, если со стен отбиваются.
Может, за этим дефиле Домов скрывается простой обман воинов, которых собрали в одном месте, из которого можно выходить только мелкими группами? И таким образом оголили стену?
А попытка прорыва этого Гневного молота - это как раз правильные действия. Если стены уже взяты, надо хотя бы выйти из окружения.
В общем, картина всеобщего раздрая. Причем Туор ведет себя так, словно уж ему-то ничего не угрожает. Пусть он на редкость дурен, но расстояния себе представлять должен. И усечь, что бегство по пресловутому подземному ходу не спасет.
Цитировать
Я спрошу только: анакойхер? Зачем он кинулся читать ей эту лекцию именно сейчас?! Какая в том была необходимость?!
В представлении Йули беседа началась с патетического восклицания Маэглина в адрес Идрили: "Только я могу тебя спасти!". Притом шум боя их оживленной беседе ничем не мешал. Как и присутствие рядом кучи народа.
Цитировать
А почему именно Маэглин? Просто потому, что был мертв и известен? Или он действительно был убит Туором, и это надо было как-то объяснить общественности?
я не сомневаюсь, что Маэглин был убит Туором. и отнюдь не в поединке: эльф-кузнец и воин богоизбранца настрогал бы тонкими ломтиками прежде, чем тот успел бы поднять свою Балалайку.
Убийство состоялось либо исподтишка в спину, либо Маэглина расстреляли приспешники Идриль. Но вот прежде у меня был один вариант: в процессе препятствования бегства Туора. А теперь появился и второй: Маэглин попытался вытащить короля и заставить его авторитетом собраться уцелевшим воинам.
Цитировать
Почему население Гаваней должно быть умнее населения реального мира, которое упорно верит в разную фигню и не задает вопросов?
Да просто кто-то услышал от купцов, что до того Ангамандо с Дортониона пилить и пилить почти месяц.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113934 : Ноябрь 12, 2023, 17:48:35 »
Явились, в общем, ряженые Эктелиона. Ну, сейчас они врагу покажут!
И они достали мечи и давай показывать. "Говорят, что народ Эктелиона убил там больше гоблинов, чем пало когда-либо во всех битвах эльдалиэ с этой расой, и что его имя ужас среди них по сей день и боевой клич эльдар" (с).
Тут от своих семейных проблем является Туор со своими и присоединяется к вечеринке. И, объединившись, они успешно контрнаступают почти до самых ворот. Но стены уже трещат, ломаемые вражеским резервом, и как только Туор приближается, кусок стены падает, и в пролом въезжают балроги на драконе - в смысле, один дракон, а на нем много блох балрогов. Дракон изрыгает пламя, но защитники держатся, и Туор собирает вокруг себя остатки Ласточек и Арок, а Эктелион - людей Южного Фонтана.
Орки воспрянули от прибывшего подкрепления и поднажали. И "там Туор убил Отрода, орочьего лорда, разрубив его шлем, и Балкмега разрубил пополам, и Луга он поразил своим топором, так что члены того были отсечены под ним у колена" (с), а Эктелион разрубил голову Оркобалу, главнейшему предводителю, до зубов. Что? Вы спрашиваете, откуда стало известно, кого именно они убили? Ну, бейджики, наверное, какие-нибудь на них висели, или орки сами представлялись. И так эти два героя добрались даже до балрогов, и Эктелион убил троих, а Туор своей Тарамболайкой уложил пятерых. Столь превозносимые деяния Эктелиона (в смысле убийства Готмога) и Глординделя теряют весь свой особенный героизм, потому что оказывается, что балрогов тут валят пачками, и ЭиГ не только не передовики этого производства, но даже и не первопроходцы.

Что-то там враги давно не воспрядали... Так вот сейчас и воспрянут. Балрог Эктелиону руку обжег, дракон вылез, Эктелион свалился на Туора, а тот, не можа отпустить его и в виду прущегося дракона... чо делать-то? А рубанем по драконьей ноге! А она возьми и перерубись! Железная. А оттуда пламя полезло, дракон взвыл и начал хвостом своим крушить все и вся направо и налево, катая и орков, и гондотлим, и много тех и других перебил, и ряды защитников сильно поредели, но Туор с Эктелионом спаслись бегством и вместе с остатками домов удрали подальше.
Спрашивается, почему опять и снова это все из себя геройское контрнаступление не имело никакой поддержки? Ведь у нас там (глянула в список) еще минимум два дома где-то в городе - если считать, что от дома Крота не осталось ничего и никого. Чем занят Глорфиндель? Где, черт возьми, собственно королевский дом? Наглаживает последние оборочки и наводит марафет, готовясь выступать? Тщательно охраняет короля, на которого никто еще и не думает нападать? Почему опять столько идиотизма?! Или потому план разбегаться в разные стороны мелкими группами потому и нашел наибольшую поддержку, что в Гондолине как в джунглях, каждый сам за себя?


А враги захватили уже всю северную половину города, и на захваченной территории началось мародерство, разграбление и увод жителей в рабство путем связывания их и складывания внутрь железных драконов. Ребята, а топлива точно хватит, чтобы до Ангбанда вернуться?

Туор добирается до площади Народного источника (Folkwell) - господи, сколько там площадей-то, в этом Гондолине?! - и обнаруживает там Галдора, который с остатками дома Древа защищал западный вход на эту площадь, который проходил под Аркой Инвэ (Arch of Inwë). Галдор спасает Туору жизнь, ибо тот в темноте споткнулся о чье-то тело, и орки непременно бы сделали ему нехорошо, кабы не Галдор с палицей своей. Ничего не напоминает? Да, эпизод в Хельмовом Ущелье, где спотыкается Арагорн, и кабы не Гимли...

В общем, на очередной площади собрались недобитые остатки домов: Крыла, Древа, Фонтана, Ласточки и Арки. Вместе это все еще была изрядная сила, и Туор велел им отступать с этой площади на Королевскую рядом, которая выглядела симпатичнее с т.з. обороны (ну, по мнению Туора). Как мы уже знаем, эта площадь была засажена дубами и тополями и имела глубокий и т.д. источник, но сейчас там бесчинствовали безобразные орки и источник был загрязнен их телами. Эмм... то есть эта площадь, куда Туор велел отступать и обороняться, уже была занята врагом.
Все это время Туор продолжает таскать на себе Эктелиона, а тот продолжает пребывать в глубоком обмороке. Какая религия не дает Туору перевалить этого пострадальца на пару своих помощников и бикицер отправить его хоть в королевскую башню? А чтоб я знала. Может, любовь у него, никак расстаться не может.
И тут глядите! является Глорфиндель и его Цветочки! Ну да, уже разрозненно напогибала масса народу, но делать выводы - это для слабаков, и теперь Глорфиндель спешит со своей порцией слабоумия и отваги. А как они сюда попали? А они где-то там шли к воротам, чтобы сражаться, и вдруг в восточной части города на них откуда вылезло войско орков с балрогом, и они там дрались-сражались на Большом Рынке и еле выбрались, а Рынок разграбили (в смысле, не они разграбили, а орки). Откуда брались запасы еды, которые там были разграблены, я не знаю.
Но в процессе Глорфиндель слал и слал к Тургону вестовых с просьбой о подкреплении, и Тургон наконец (!!) внял и отправил им на помощь дом Арфы, который до этого просто ошивался без дела - господи, я опять хренею с гениальности этой обороны!! И канон превозносит этого Тургона и уверяет, что Моргот его так боялся, так боялся, что аж оббоялся весь?! Да этот Тургон идиот, дебил, кретин, придурок жизни, осколок унитаза!! Он не в состоянии руководить даже обороной собственного города!! Какую опасность он может представлять для Моргота?!
Так вот, Тургон таки отправил дом Арфы помогать, но злодей и предатель Салгант сказал своим, что приказ был другой, и надо занять оборону на Малом рынке на юге города, где жил сам Салгант, и воины были очень этим недовольны. А недовольны в каком плане? Что драться хотят, а их не пускают? Но до этого-то сидели ровно, и их все устраивало. И что? Вы спрашиваете, откуда тут взялся Салгант, когда нам ясно сказали, что он ускакал к себе домой и там трясся от страха на кровати? А чтоб я знала! Возможно, их было два.
И воины Салганта таки бросили его и не стали занимать оборону где-то там, и... может, пошли помогать Глорфинделю? Нет, они пошли на май... извините, не удержалась Королевскую площадь. Но от Глорфинделя им было так просто не отвертеться, потому что как раз в это время он тоже сюда пришел и еще врагов по пятам привел, чтобы всем хватило. Народ Арфы бросился на этих врагов и... да-да-да, опять уничтожил их несметно и отвоевал чуть ли не обратно до рынка, но их порыв опять никто не поддержал, и, не имея даже командования, они почти все погибли.

Туор в это время пьет из фонтана, Эктелиона водичкой в чувство приводит - ну да, кроме атамана, больше некому этим заниматься, и поручить это ответственное дело кому-то атаман тоже не может. Эктелион таки приходит в себя, и они заваливают все входы на площадь, оставив только южный. Кого у нас из названных поименно еще не добили? Эгалмота. Ну вот он и приходит через этот южный вход. Предводитель Арки до сих пор (!!) стрелял катапультами со стен (да там все стены уже почти развалены!), но сейчас до жирафа дошло, что, пожалуй, пришла пора рукопашной. И он от стен через весь город явился сюда с очередными остатками Ласточек и Арок (то есть командир у этих Арок жив-здоров, а они уже битый час мотаются по городу перекати-полем!). Теперь всех женщин и детей, которых Эгалмот насобирал по городу, таки прячут в королевский дворец и готовятся защищаться. Все остатки Домов тут собрались, кроме Молота Гнева, который весь погиб уже, "и дом короля еще неприкосновен. И в этом нет ничего постыдного, ибо их долей было всегда оставаться свежими до последнего и защищать короля".


Нет, я нимагу с этого дурдома!! Просто нимагу!!

Враги в очередной раз воспряли. Опять подтянулись балроги на драконах, опять началась потеха. Эгалмот с Туором руководят, а Эктелион лежит у фонтана. Это была очень упорная оборона - как обычно, самая-рассамая из всех самых упорных оборон, но в конце концов враги во главе с драконом влезли на баррикады с севера - там в прежние времена была Аллея Роз *голосом Кипелова* Сводит с ума улица Роз. И Туор на пути дракона! Мы трепещем! И Туор отделен от Эгалмота! Туор отступает! Мы боимся за него! Туора сбивает с ног сам Готмог, сын Мелько! О, мы закрываем глаза! И тут, как положено по всем законам жанра, лежавший прям при смерти Эктелион вдруг оживает, встает и заслоняет Лютиэн Туора. И ударяет Готмога! Но не убил его, а получил ранение второй руки (первая уже была обожжена). Ну, неудачно ударил, бывает. И тогда Эктелион, прекраснейший из всех нолдоли, кинулся на Готмога, когда тот поднимал свой бич, и поцеловал. И Готмог расколдовался и сделался прекрасным принцем

"and his helm that had a spike upon it he drave into that evil breast, and he twined his legs about his foeman's thighs; and the Balrog yelled and fell forward; but those two dropped into the basin of the king's fountain which was very deep. There found that creature his bane; and Ecthelion sank steel-laden into the depths, and so perished the lord of the Fountain after fiery battle in cool waters".

"и свой шлем, что имел пику на себе, он вогнал в эту злую грудь, и он обвил ногами бедра своего врага; и балрог возопил и упал вперед; но эти двое упали в чашу королевского фонтана, которая была очень глубокой. Там нашло это создание свою гибель; и Эктелион погрузился, нагруженный сталью, в глубины, и так погиб повелитель Фонтана после огненной битвы в холодных водах".

Мне его жалко, и Готмога тоже жалко, потому что этот весьма эпизодический балрог имеет некоторое такое... мня-мня... несколько солдафонское обаяние (почему и делается неизменным персонажем наших фанфиков), но все же я спрошу: почему вода холодная? Где горячая?! Нам же написали, что все фонтаны в городе перегрелись и парили.

Туор, видя это, заплакал "for his love of that fair Gnome of the Fountain" / "из-за своей любви к тому прекрасному Гному Фонтанов". Ну, я была права, у них любовь. Туор любит Эктелиона, любит Воронвэ, трепещет от звуков имени Тургона... "У вас сердце турка, Гастингс. Вам следует завести гарем"(с). Но... Туор, может, ты хоть попробуешь выловить любимого своего из фонтана? Ведь не сразу же он камнем ко дну пошел. И что, прям неужели там такие глубины были невозможные, что и не дотянуться?

Завидев гибель вражеского полководца, вооруженная до зубов королевская охрана смело бросилась наутек на врага. Видимо, перестали бояться. И сам король вышел среди них во всем великолепии и рубился вместе с ними! И они... да-да-да, программа та же: поубивали несметно врагов, очистили много площади и убили даже две двадцатки (английский язык сохранил эту древнюю счетную единицу, количество всех пальцев вместе взятых) балрогов и мало того, поймали одного из драконов и закинули его в многострадальный фонтан. Гондолин отмечал день ВДВ.
И вода в фонтане вскипела и господи прости мою душу, трупы Готмога и Эктелиона сварились, и после победы у орков был готов прекрасный хавчик столб пара поднялся до небес и окутал всю долину.
Все испугались. Никто ничего не видел. Народ королевского дома бестолково махал вооруженными руками как попало и погибал от жара и пара, и от врагов, и от собственных рук. И я поняла, почему этих дебилов не выпускали в битву раньше. Но небольшой отряд таки сумел найти в этой куче мале короля и тащить его во дворец.

Далее последует эпизод гибели Тургона, и мне надо отдохнуть и собраться с силами, чтобы изложить его.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113935 : Ноябрь 12, 2023, 20:49:10 »
Пжждите. Вот злодей Мэглин тащит Идриль за волосы, мол, сейчас я тебе покажу, как твое чадунюшко в огнь и пламя брошу. А... а зачем? А если бы он не хватал и не тащил ее, хоть за волосы, хоть за что-нибудь еще, она бы за ним следом не побежала? Вот пришел злодей, схватил младенца семилетнего и куда-то его поволок - а Идриль бы и ухом не повела, дома бы осталась? Ну, забрал и забрал, подумаешь. Значит, надо ему. Вернет потом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113936 : Ноябрь 12, 2023, 21:22:14 »
Этот кусок прекрасен, как новогодний торт, над которым долго думаешь, как его резать правильно.
Цитировать
Но стены уже трещат, ломаемые вражеским резервом, и как только Туор приближается, кусок стены падает, и в пролом въезжают балроги на драконе - в смысле, один дракон, а на нем много блох балрогов.
Ну прямо "тридцатьчетверка" с десантом! Из фильма "Фронт без пощады". Вот только когда танк рушит преграду, десанту положено с него соскочить и отбежать на безопасное расстояние. Балроги же, очевидно, резиновые. Или доспехи у них такие, что и гранитные камни отскакивают.
Цитировать
Вы спрашиваете, откуда стало известно, кого именно они убили? Ну, бейджики, наверное, какие-нибудь на них висели, или орки сами представлялись.
Или на спине, как у игроков, имена написаны. причем именно тенгваром, чтоб противник мог прочитать.
Вот скажем, в каком-нибудь произведении шпильманов описывается рыцарский турнир. И всех рыцарей называют по именам. Но! Это же турнир, на него заявляются, как на любое соревнование. Но шпильманам и прочим менестрелям этого мало: описываются доспехи, щит с гербом, украшения - приметы, по которым зрители опознают участника. Потому что кого попало на турнир не пускали.
Вот в "Белом отряде" на турнир к Черному принцу заявился неведомый рыцарь без гербов. И никто не рвется тут же его вызвать, ибо если это лишенный чести - "одно прикосновение его меча может опозорить навеки". Потом это оказывается сам Бертран дю Гесклен, для регистрации тайно открывающий свое имя герольду.
В поздних эпосах встретившегося герою противника называют условно - там, Зеленым рыцарем или Рыцарем камня. Иногда поверженный открывает герою свое имя и род, но не обязательно.
А уж какого-нибудь Балора или Сренга вообще опознают просто как предводителя врагов, имя которого и так известно. Скажем, Гурдофарид знает, что войском Турана предводительствует Сухроб. А Сухроб узнает, с кем стукнулся на этот раз, только от плененного ранее военачальника.
Но ведь по канону между эльфами и орками не было никаких контактов, кроме как в смертоубийстве! Короче, автор никак не может решить, пишет он эпос или рыцарский роман.
Цитировать
А враги захватили уже всю северную половину города, и на захваченной территории началось мародерство, разграбление и увод жителей в рабство путем связывания их и складывания внутрь железных драконов. Ребята, а топлива точно хватит, чтобы до Ангбанда вернуться?
 
Очевидно на подлете танкеры, и будет дозаправка в воздухе.
Ну а эти выходы дружин по очереди... Неужто кто-то заранее спер боевые трубы из дворца Тургона, и некому подать сигналы общего сбора?
Цитировать
"и свой шлем, что имел пику на себе, он вогнал в эту злую грудь, и он обвил ногами бедра своего врага
Ладно, пусть у этого Эктелиона шлем на манер кайзера Вильгельма. Но вот как он сумел, боднув балрога в грудь макушкой, еще и "бедра обвить ногами"? Как сумел так сложиться?
Цитировать
И сам король вышел среди них во всем великолепии и рубился вместе с ними!
Наконец его кто-то выпустил! Причем именно в тот момент, когда уходить стало некуда. Порядок, трон, считай, свободен.
Цитировать
Пжждите. Вот злодей Мэглин тащит Идриль за волосы, мол, сейчас я тебе покажу, как твое чадунюшко в огнь и пламя брошу. А... а зачем? А если бы он не хватал и не тащил ее, хоть за волосы, хоть за что-нибудь еще, она бы за ним следом не побежала? Вот пришел злодей, схватил младенца семилетнего и куда-то его поволок - а Идриль бы и ухом не повела, дома бы осталась? Ну, забрал и забрал, подумаешь. Значит, надо ему. Вернет потом.
Да само это тащение за волосы выглядит не борьбой, а дракой двух пьяных мужиков!
Да, есть захват за волосы, причем очень жесткий. Левой за волосы на затылке, резко дергая на себя, кулаком правой упираясь в поясницу противника. Выгибается позвоночник захваченного, выйти из захвата самостоятельно практически невозможно. Но чем тогда Маэглин держал доблестного Эарендила? Точно, получается, зубами?
Если же Маэгрило по-простецки схватил Идриль за косы, что помешало ей его чем-нибудь ударить или хотя бы вцепиться когтями в глаза? У него обе руки заняты - у нее же обе свободны!
Нет, Профессор в драках тоже совершенно не разбирался.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113937 : Ноябрь 12, 2023, 21:30:35 »
*высунувшись из дальнейшего текста*

Этот кусок прекрасен, как новогодний торт, над которым долго думаешь, как его резать правильно.
О, даааа! Вообще тут можно такой укур написать...
Цитировать
Ладно, пусть у этого Эктелиона шлем на манер кайзера Вильгельма. Но вот как он сумел, боднув балрога в грудь макушкой, еще и "бедра обвить ногами"? Как сумел так сложиться?
Эмм... как бы Вам объяснить, чтобы не выйти за рамки целомудрия? :D
Цитировать
Да, есть захват за волосы, причем очень жесткий.
Да зачем ее вообще захватывать?! Если у нее ребенка уносят, она что, не побежит следом и не попытается отнять?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113938 : Ноябрь 12, 2023, 21:33:27 »
Цитировать
Да зачем ее вообще захватывать?! Если у нее ребенка уносят, она что, не побежит следом и не попытается отнять?
Тем более, что до того было сказано, что Идриль не расставалась с мечом. Уж в спину ткнуть или по затылку треснуть большого искусства фехтования не требуется!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113939 : Ноябрь 12, 2023, 22:01:28 »
Мдя. Таки потребуется перевод.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".