Перекресток-2

[Golondrina]

Да ради бога, но как нолдор сумели подчинить их всех себе, не имея заметного превосходства в оружии?

А металлургия? Синдар же ее не знали. Единственными конкурентами и соперниками нолдор в этом плане были орки.

[alla]

Учитывая, что и Фингон, и Феаноринги знали, где Гондолин, описание его как Скрытого и Тайного Города можно считать художественным преувеличением. Ну да, географически он был не на виду, действительно закрыт горами и на входе мог быть строгий контроль за входящими, но страшилки насчёт зайдёшь и не выйдешь -это байки.
[/quote]

Может Тургон ввёл запрет для населения на отъезд, никакой эмиграции, монополия на торговлю. Всё контакты с внешним миром только с позволения Короля.

[Krakodil]

Учитывая, что и Фингон, и Феаноринги знали, где Гондолин, описание его как Скрытого и Тайного Города можно считать художественным преувеличением. Ну да, географически он был не на виду, действительно закрыт горами и на входе мог быть строгий контроль за входящими, но страшилки насчёт зайдёшь и не выйдешь -это байки.

Но в таком случае из долины просто обязан был быть еще один выход. Потому что ну ладно, когда Тургон туда заселялся, кругом царили мир и воздусей благорастворение. Но потом все пошло своим чередом, начались войны и нашествия, и тот же Тургон не мог быть таким идиотом, чтобы не понять, что в случае чего долина Тумладен превратится в ловушку. Если какой-либо враг таки войдет в единственный вход через это ущелье, население не сможет убежать. Вообще в таких условиях незачем городить стены вокруг Гондолина, весь оборонный бюджет следует потратить на укрепление ущелья. И если враг окажется настолько силен, что проломит эти укрепления, оборонять Гондолин незачем - его все равно возьмут. Если враг уже в долине, следует бросать все и бежать вон - и для этого должны были устроить еще один выход, пусть даже "тайный", но не из города на равнину, а из долины в наружный мир.
Подозреваю, что этот внезапный Кирит Торонат, внезапный неизвестно откуда взявшийся перевал, которым спасались беглецы из Гондолина в каноне, и был этим запасным выходом.

[Krakodil]

И они были сильно не рады понаехавшим выскочкам из пресветлого Амана. А что поделать, пришлось подчиниться нолдорским конкистадорам. Их было мало, но они были вооружены.

Синдар тоже. В том-то и дело, что нолдор не имели такого превосходства в вооружении над синдар, как хотя бы конкистадоры над ацтеками.
Ну и да, на стороне конкистадоров еще и микробы воевали, ткскть, чего у эльфов точно быть не могло.

[Golondrina]

Подозреваю, что этот внезапный Кирит Торонат, внезапный неизвестно откуда взявшийся перевал, которым спасались беглецы из Гондолина в каноне, и был этим запасным выходом.

Логично,  Тургон не лез на рожон, а предпочитал отсиживаться, но в целях безопасности не мог не предусмотреть варианты отхода.

[Эстелин]

Подозреваю, что этот внезапный Кирит Торонат, внезапный неизвестно откуда взявшийся перевал, которым спасались беглецы из Гондолина в каноне, и был этим запасным выходом.

Если через этот перевал прошли женщины с маленькими детьми (и наверняка со скарбом каким), то эта дорога была хорошо разведана до спуска с гор по другую их сторону и заодно слегка оборудована для движения. В смысле: сброшены камни с тропы и нависающие опасные над ней.

[Golondrina]

Если через этот перевал прошли женщины с маленькими детьми (и наверняка со скарбом каким), то эта дорога была хорошо разведана до спуска с гор по другую их сторону и заодно слегка оборудована для движения. В смысле: сброшены камни с тропы и нависающие опасные над ней.

И на этой дороге была организована орочья засада, чтобы захлопнуть ловушку. То есть, действительно, этот перевал не был потайным.

Но мне интересно, если о подземном ходе из города знали только посвящённые, то и на перевал пришли в основном верные Идриль и Туору эльфы. А значит и героический Глорфиндель был из числа этих заговорщиков? Офигеть подробности.

[Эстелин]

То есть, действительно, этот перевал не был потайным.

Есдли дорогой пользуются, ее с каждым прошедшим месяцем труднее скрывать. Колеи и вообще выравненную ногами трассу можно увидеть издали с высокого места.

[Krakodil]

Но мне интересно, если о подземном ходе из города знали только посвящённые, то и на перевал пришли в основном верные Идриль и Туору эльфы. А значит и героический Глорфиндель был из числа этих заговорщиков? Офигеть подробности.

Пока вроде получается, что так. А почему бы и нет? Его вроде святым идеалом никто не объявлял.

Вообще, конечно, следует перебираться в следующий фрагмент текста, но на ночь глядя...

[Krakodil]

Есдли дорогой пользуются, ее с каждым прошедшим месяцем труднее скрывать. Колеи и вообще выравненную ногами трассу можно увидеть издали с высокого места.

Но этим перевалом, видимо, не пользовались. А и зачем? Через ущелье ходить было всяко удобнее.

[Krakodil]

Может Тургон ввёл запрет для населения на отъезд, никакой эмиграции, монополия на торговлю. Всё контакты с внешним миром только с позволения Короля.

Теоретически - ну, допустим. Но, во-первых, зачем ему этот геморрой с монополией на торговлю (внешнюю же, имеется в виду?) А запрет на эмиграцию зачем? Что Тургон рассчитывал с этого иметь?

[Эстелин]

Но этим перевалом, видимо, не пользовались. А и зачем? Через ущелье ходить было всяко удобнее.

Этот Кирит Торонат, точнее, его местонахождение - тоже загвоздка. В одном месте он на северо-западе от города, в другом - на юге.
Если действительно на северо-западе, то куда он вел?
Беру все ту же авторскую карту и снова удивляюсь. Обозначена усадьба Горлима, но нет значка, где помещалась столица княжества. А ведь именно там должна находиться кадровая дружина. Поскольку восточная часть Дортониона населена людьми или участками пустынна, то владения Ангарато и Айканаро можно гипотетически поместить у западных склонов, нависающих над долиной Сириона.
Так может, этот Кирит Торонат связывал Гондолин как раз со владениями младших Арафинвионов? И в случае чего Тургон рассчитывал отступить к ним в крепости? Торговать Дортониону с Гондолином особо нечем, чтоб искать и хоть слегка обустраивать дорогу между ними.

[Krakodil]

Итак, Сильм, собственно падение Гондолина:

At last, in the year when Earendil was seven years old, Morgoth was ready, and he loosed upon Gondolin his Balrogs, and his Orcs, and his wolves; and with them came dragons of the brood of Glaurung, and they were become now many and terrible. The host of Morgoth came over the northern hills where the height was greatest and the watch least vigilant, and it came at night upon a time of festival, when all the people of Gondolin were upon the walls to await the rising sun, and sing their songs at its uplifting; for the morrow was the great feast that they named the Gates of Summer. But the red light mounted the hills in the north and not in the east; and there was no stay in the advance of the foe until they were beneath the very walls of Gondolin, and the city was beleaguered without hope. Of the deeds of desperate valour there done, by the chieftains of the noble houses and their warriors, and not least by Tuor, much is told in The Fall of Gondolin: of the battle of Ecthelion of the Fountain with Gothmog Lord of Balrogs in the very square of the King, where each slew the other, and of the defence of the tower of Turgon by the people of his household, until the tower was overthrown; and mighty was its fall and the fall of Turgon in its ruin.

Tuor sought to rescue Idril from the sack of the city, but Maeglin had laid hands on her, and on Earendil; and Tuor fought with Maeglin on the walls, and cast him far out, and his body as it fell smote the rocky slopes of Amon Gwareth thrice ere it pitched into the flames below. Then Tuor and Idril led such remnants of the people of Gondolin as they could gather in the confusion of the burning down the secret way which Idril had prepared; and of that passage the captains of Angband knew nothing, and thought not that any fugitives would take a path towards the north and the highest parts of the mountains and the nighest to Angband. The fume of the burning, and the steam of the fair fountains of Gondolin withering in the flame of the dragons of the north, fell upon the vale of Tumladen in mournful mists; and thus was the escape of Tuor and his company aided, for there was still a long and open road to follow from the tunnel's mouth to the foothills of the mountains. Nonetheless they came thither, and beyond hope they climbed, in woe and misery, for the high places were cold and terrible, and they had among them many that were wounded, and women and children.

There was a dreadful pass, Cirith Thoronath it was named, the Eagles' Cleft, where beneath the shadow of the highest peaks a narrow path wound its way; on the right hand it was walled by a precipice, and on the left a dreadful fall leapt into emptiness. Along that narrow way their march was strung, when they were ambushed by Orcs, for Morgoth had set watchers all about the encircling hills; and a Balrog was with them. Then dreadful was their plight, and hardly would they have been saved by the valour of yellow-haired Glorfindel, chief of the House of the Golden Flower of Gondolin, had not Thorondor come timely to their aid.

Many are the songs that have been sung of the duel of Glorfindel with the Balrog upon a pinnacle of rock in that high place; and both fell to ruin in the abyss. But the eagles coming stooped upon the Orcs, and drove them shrieking back; and all were slain or cast into the deeps, so that rumour of the escape from Gondolin came not until long after to Morgoth's ears. Then Thorondor bore up Glorfindel's body out of the abyss, and they buried him in a mound of stones beside the pass; and a green turf came there, and yellow flowers bloomed upon it amid the barrenness of stone, until the world was changed.

Наконец, в год, когда Эарендил был семи лет, Моргот был готов, и он выпустил на Гондолин своих балрогов, и своих орков, и своих волков; и с ними пришли драконы из породы Глаурунга, и они сделались теперь многочисленными и ужасными. Дружина Моргота пришла через северные холмы, где высота была наибольшей, и стража наименее бдительна, и оно пришло ночью под время праздника, когда весь народ Гондолина был на стенах, чтобы ожидать восходящее солнце и петь свои песни при его восходе; ибо утро было великис праздников, который они называли Врата Лета. Но красный свет поднялся на холмы на севере, а не на востоке; и не было остановки в наступлении врага, пока они не были под самыми стенами Гондолина, и город был осажден без надежды. О деяниях отчаянной доблести, там сделанных предводителями благородных домов и их воинами, и не в последнюю очередь Туором, много сказано в Падении Гондолина: о битве Эктелиона Фонтанов с Готмогом, Повелителем Балрогов на самой Королевской площади, где каждый убил другого, и о защите башни Тургона народом его домохозяйства, пока башня не была разрушена; и велико было ее падение и падение Тургона в ее руинах. 
Туор искал спасти Идриль от разграбления города, но Маэглин наложил руки на нее и на Эарендила; и Туор сражался с Маэглином на стенах и бросил его далеко наружу, и его тело, как оно падало, ударилось о скалистые склоны Амон Гварет трижды, прежде чем оно бросилось в пламена внизу. Затем Туор и Идриль повели такие остатки народа Гондолина, как они могли собрать в суматохе пожара, вниз по тайному пути, что Идриль приготовила; и о том проходе предводители Ангбанда не знали ничего и не думали, что какие-либо беглецы выбрали бы тропу на север и к высочайшим частям гор, и ближайшим к Ангбанду. Дым горения и пар прекрасных фонтанов Гондолина, иссыхающих в пламени драконов севера, пали на долину Тумладен скорбными туманами; и так было бегство Туора и его отряда помогаемо, ибо была все еще длинная и открытая дорога, чтобы следовать от устья туннеля до подножия гор. Тем не менее они пришли туда, и сверх свякой надежды они взобрались, в горе и страданиях, ибо высокие места были холодны и ужасны, и они имели среди себя многих, кто были ранены, и женщин и детей.
Там был ужасный перевал, Кирит-Торонат он был назван, Орлиное Ущелье, где под тенью высочайших пиков узкая тропа вилась своим путем; по правую руку она была ограждена отвесной стеной, и по левую ужасный обрыв прыгал в пустоту. Вдоль того узкого пути их поход был растянут, когда они были нападаемы из засады орками, ибо Моргот поместил дозорных везде вокруг окружающих холмов; и балрог был с ними. Тогда ужасным было их тяжелое положение и едва ли были бы они спасены доблестью желтоволосового Глорфинделя, вождя Дома Золотого Цветка Гондолина, не приди Торондор вовремя им на помощь.
Много есть песен, что были спеты о поединке Глорфинделя с балрогом на вершине скалы в том высоком месте; и оба пали к погибели в бездну. Но орлы, придя, спустились ["наклонились"] на орков и отогнали их, кричащих, назад; и все были убиты или брошены в глубины, так что слух о бегстве из Гондолина не пришел, вплоть до долгого времени спустя, в уши Моргота. Затем Торондор поднял тело Глорфинделя из пропасти, и они похоронили его в кургане из камней рядом с перевалом; и зеленый дерн пришел туда, и желтые цветы цвели на нем среди бесплодия камня, пока мир не изменился.

Плиз, помним, что сначала мы жуем текст, а только потом строим версии.
Из этого описания понятно только, что ни черта не понятно. Например, а почему орлы налетели на орков на перевале только тогда, когда орки уже напали? Где эти орлы были раньше, когда орки там стояли и ждали?
И где были орлы при нападении врагов на город? Почему они не помогали тогда? Там же надежда и опора всего мира! Орлы (и Ульмо, и Манвэ, и вообще кто угодно) не могли же заранее знать, что со святым ребенком ничего не случится, и он гарантированно доберется живым и здоровым до перевала.

[Krakodil]

Этот Кирит Торонат, точнее, его местонахождение - тоже загвоздка. В одном месте он на северо-западе от города, в другом - на юге.
Если действительно на северо-западе, то куда он вел?

Угу, а прикол в том, что выводил этот перевал в долину Сириона, о чем дальше будет сказано прямыми словами. Вот так вот: перевал на севере долины - а выводит на запад. Итсмэджик.

Так может, этот Кирит Торонат связывал Гондолин как раз со владениями младших Арафинвионов?

Да в долину Сириона он вел, оставьте карту в покое и откройте текст. Мы Сильм вообще-то читаем, так прочтите его уже.

[Эстелин]

Например, а почему орлы налетели на орков на перевале только тогда, когда орки уже напали? Где эти орлы были раньше, когда орки там стояли и ждали?
И где были орлы при нападении врагов на город? Почему они не помогали тогда?

И еще более простой вопрос: а где были эти орлы, когда вот такое огромное войско аж со многочисленными драконами - двигалось из Ангамандо? Можно предположить, что вот пехота накапливалась в Дортонионе и даже отчасти эти орки уже просто жили там. Волки - даже если это искусственные волки - могут бежать ночами, их зонарные шкуры вообще малозаметны. Но драконы "из породы Глаурунга" должны проживать непосредственно где-то в землях Моргота. А чтоб преодолеть Ард-Гален тем драконам потребовалось бы минимум. две недели. Это я по резвости варанов считаю. Причем минусую недостаток холоднокровных - их быструю утомляемость по сравнению с теплокровными.
За это время орлы должны были бы засечь это передвижение и сообщить Тургону о нем. Ну и как известно, обороняться сверху вниз удобнее даже с огнестрелом. Что же эти самые орлы не  попробовали сбросить авангард с гребней? Это же поудобнее будет, чем штурмовать противника в относительно узком проходе, где с одной стороны - стена.

[Krakodil]

И я не могу понять этой путаницы в названиях. То вокруг Гондолина горы с вершинами заснеженными, то холмы. Так горы или холмы? А потом оказывается, что самую высокую часть этих гор переваливает все Морготово войско, то есть даже самые высокие горы там более чем проходимы для армии. Нич-чо не понимаю.

[alla]

Я по времени не могу понять.
Берем текст за самую правдивую правду.
Вот все ждут рассвет, видят зарево на севере, удивляются. Сколько времени потребовалось армии подойти к стенам? Не мгновенно. Было время сообразить, что это враг. Допустим, все сельское население с севера побежало в крепость, но остальное сельское население должно было рвануть в холмы и к проходу/единственной дороге (она ведь не перекрыта)?
Все население долины не могло прийти в город на праздник?

И как Идриль объясняла Тургону, что она в его башню не побежит спасаться, Тургон же должен был схватить ее и внука с собой в свою башню, она точно самое защищенное место города (про ход он не знает)? "Папа, я буду дома ждать мужа, авось пронесет"?

[Krakodil]

Кто-то на фикбуке опять читает эти эпические каменты к Волчиковым вязам и бересклетам. Даааа, сейчас уж нет таких. Увядает Арда, остывает древнее пламя и свет Амана...
Это ж в этих каментах Йуля выдала бессмертное "Поскольку у вас нет доказательств, что этого не может быть (а кроме громких криков «этого не может быть!» у вас доказательств нет), значит, это есть" (с).

[Krakodil]

Вот все ждут рассвет, видят зарево на севере, удивляются. Сколько времени потребовалось армии подойти к стенам? Не мгновенно. Было время сообразить, что это враг. Допустим, все сельское население с севера побежало в крепость, но остальное сельское население должно было рвануть в холмы и к проходу/единственной дороге (она ведь не перекрыта)?
Все население долины не могло прийти в город на праздник?

Из текста (что Сильма, что всех остальных текстов канона) складывается впечатление, что долина там крохотная - вот город на холме и буквально несколько километров до гор, и всё; что все подданные Тургона живут в городе, и никаких деревень, хуторов и даже предместий в принципе не существует; что никакого с/х там в принципе не существует тоже. Нигде нет ни намека на сады, нивы, огороды и пастбища. Чем питаются и во что одеваются жители Гондолина, совершенно непонятно. И на чем они готовят себе еду и чем обогревают свои дома, непонятно тоже. Вот такой город белокаменный, жители прекрасные, стражники у многочисленных ворот стоят красиво одетые, пиры устраиваются, а откуда все это берется - черт его знает. Аллах посылает, наверное.
Да-да, правоверные тут опять включают чтение мантр "этажысказка™" и "этажыэпос™", но хоть сто раз сказка, хоть сто раз эпос, эльфы в Арде, вот в этом самом этажыэпосе™, нуждаются в еде, и еда им не падает с неба. Она должна откуда-то браться.

А если там все же были огороды, сады и нивы, то все население в город на праздник прийти не могло, потому что просто не поместилось бы в нем. Если 90% населения в укладе сеттинга заняты в сельском хозяйстве, то даже все оставшиеся 10% живут в одном городе, еще девять раз по столько туда не впихнешь.

Кстати. Вот стоит Гондолин на холме, окруженный стеной. А что, вот как его по приказу Тургона построили и все туда переселились - с тех пор численность населения не увеличивалась? И за следующие 400 лет мира и покоя в Гондолине никого не родилось (во всяком случае, заметное количество), и население продолжает помещаться в этих же стенах?

И к проходу население рвануть не может, потому что этот единственный проход в Гондолин Тургон велел завалить.

И как Идриль объясняла Тургону, что она в его башню не побежит спасаться, Тургон же должен был схватить ее и внука с собой в свою башню, она точно самое защищенное место города (про ход он не знает)? "Папа, я буду дома ждать мужа, авось пронесет"?

У меня другой вопрос: а почему Идриль не сказала ему, что тут спасительный ход есть?

[Golondrina]

У меня другой вопрос: а почему Идриль не сказала ему, что тут спасительный ход есть?

У меня третий вопрос: нафига этот туннель вообще строили? Только на основании смутного предчувствия некоей абстрактной большой беды? Бред. Если не был известен план Моргота о штурме города, какими силами и с какой стороны он будет осуществляться, то как можно рассчитывать, что этот туннель, выходящий на ту же равнину, чему-то поможет. Может Эстелин права, никто проход и не рыл, он изначально был частью каких то инженерных сооружений и просто пригодился в ходе отступления ?
Ну уж то, что не сказала родному отцу про выход из города в момент нападения,  значит отношения между ними были весьма непростыми.

[Golondrina]

А что такого обсуждалось 7 ноября (красный день календаря),что на форум аж 107 гостей приходило?

[Krakodil]

Ну уж то, что не сказала родному отцу про выход из города в момент нападения,  значит отношения между ними были весьма непростыми.

В Лостах Туор все же сообщил Тургону, когда тот эпически в башне заперся, но Тургон наотрез отказался уходить, предпочитая утонуть вместе с кораблем.

Но я страдаю: в Сильме описания взятия города практически нет, зато в Лостах... зато в Лостах это 25 страниц английского текста, которые практически не поддаются конспектированию, а по содержанию это такая отборная и нудная фигня, что переводить такой объем просто нафиг не сдалось. Но как-то же надо изложить...

[Krakodil]

А что такого обсуждалось 7 ноября (красный день календаря),что на форум аж 107 гостей приходило?

Да настырный и многоликий бот тут шлялся. Многоликий - в смысле, айпишник только последними цифрами различался.

[Golondrina]

В Лостах Туор все же сообщил Тургону, когда тот эпически в башне заперся, но Тургон наотрез отказался уходить, предпочитая утонуть вместе с кораблем.

Но всё же это был  зять, которому Идриль  регулярно на мозг капала, а не дочь-ехидна. Вот вам и светлый эльфийской образ. Тьфу.

Но я страдаю: в Сильме описания взятия города практически нет, зато в Лостах... зато в Лостах это 25 страниц английского текста, которые практически не поддаются конспектированию, а по содержанию это такая отборная и нудная фигня, что переводить такой объем просто нафиг не сдалось. Но как-то же надо изложить...

Надо ибо в процессе вылезают и даже выскакивают такие подробности...

[Krakodil]

В общем, как именно город был взят и прочие подробности, из Сильма узнать невозможно. И Сильм переходит к драмам святого семейства. В это время всеобщего сражения, уличных боев и разграбления злодей Маэглин наложил лапу на Идриль и Эарендила. Спрашивается, зачем? Чтобы что? Вот он схватил Идриль - что он собирается с ней делать и куда девать? Ну ладно, он, согласно всеобщей убежденности, ну вот прям повернутый на этой Идриль, просто маньяк и другие модные слова по отношению к ней, себя не помнит, свои действия не контролирует, видит - хватает. Допустим. Но Эарендил ему на кой? На кой черт ему Эарендила-то хватать?!?! Какое ему дело до Эарендила?!?!

[Golondrina]

Ну ладно, он, согласно всеобщей убежденности, ну вот прям повернутый на этой Идриль, просто маньяк и другие модные слова по отношению к ней, себя не помнит, свои действия не контролирует, видит - хватает. Допустим. Но Эарендил ему на кой? На кой черт ему Эарендила-то хватать?!?! Какое ему дело до Эарендила?!?!

Злодейски замышлял убить  дитачку невинную. Или хотя бы прикрываться ребеночком от нападения Туора. Живой щит организовать. Злыдень же.

[Эстелин]

Однако любой заметит, что в настоящем подлинном эпосе фигурируют свинопасы, рыбаки, жницы, лесорубы и даже домохозяйки (в смысле, что этот персонаж "в кадре" только занимается домашним хозяйством). Так что спихивать за сказку и эпос явную несуразь не стоит. Вон, в былине про Илью Муромца описано не только, что вокруг Чернигова "тьма вражьей силы стоит", но и что эти враги "мужиков черниговских побили". То есть рассказчик помнит (точнее - хорошо представляет себе), что город окружен сельхозпоселениями.
Но задуматься, куда подевалось вот это основное население Тумладен, стоит.
В реале обычно в таких случаях крестьяне хватали, скарб и детей и бежали со своим скотом в лес. А коли долину пролысили начисто от деревьев... Уцелели те, кто жил поодаль от города, в предгорьях, успев спрятаться в тамошних лесах и скалах.

Вот он схватил Идриль - что он собирается с ней делать и куда девать?

Имея на руке щит, взрослую женщину никуда не потащишь, даже если она будет покорна, как мешок. Даже и ребенка ухватить нечем.
Но вот как этот святой младенец оказался на стене во время боя? Даже если морготово войско неслось к голоду со скоростью автомобиля, его успели бы утащить с боевой площадки нянки или просто слуги. Или сама Идриль убежала бы с ним в охапке.

[Krakodil]

Но всё же это был  зять, которому Идриль  регулярно на мозг капала, а не дочь-ехидна. Вот вам и светлый эльфийской образ. Тьфу.

Этот светлый эльфийский образ - очередная нежненькая-хрупенькая с попыткой додать ей героизьму.

Вот там всякие беспорядочные перемещения всех по городу (так почитаешь - такое впечатление, что не меньше чем Москву в пределах Бульварного кольца захватывают, столько места кругом), и Туор добрался до площади, на которой когда-то женился, а там Идриль стоит вся такая с распущенными волосами, как в день свадьбы, глядит, как дворец Тургона разоряют, и восклицает:

“Woe is me whose father awaiteth doom even upon his topmost pinnacle; but seven times woe whose lord hath gone down before Melko and will stride home no more!”- for she was distraught with the agony of that night.

"Горе мне, чей отец ожидает гибели даже на своем высочайшем шпиле [с дословным переводом "pinnacle" у меня вечные проблемы]; но семь раз горе той, чей повелитель пал перед Мелько и не пришагает домой больше" - ибо она была обезумевшей от страданий той ночи".

Туор на это такой: о! я пойду и спасу Тургона хоть бы из Преисподен Мелько!

"but she coming to her wits in a storm of weeping clasped his knees saying: “My lord! My lord!” and delayed him".
"но она, придя в себя в буре плача, обхватила его колени, говоря: "Мой господин! Мой господин!" - и задержала его".

Потом они еще поперемещались по городу (с Идриль еще Воронвэ, как верный поводырь), пришли туда, где потише, и Туор начал Воронвэ расспрашивать (потому что Идриль молчит и чуть не сознание теряет - ах, да-да, она такое пережила... а все остальные здесь не то же пережили? Они не в этом же городе находились? Они не то же видели-слышали? Им не о ком было беспокоиться? Ах, да-да, все переживают по-разному... Но, блин, нам же заявили, что Идриль была прям храбрая. Должна же ее храбрость где-то проявляться, не? Где она, храбрость эта?), что тут было,

"and Voronwë told him of how she and he had waited before the doors of the house while the noise of those battles grew and shook their hearts; and Idril wept for lack of tidings from Tuor. At length she had sped the most part of her guard down the secret way with Earendel, constraining them to depart with imperious words, yet was her grief great at that sundering. She herself would bide, said she, nor seek to live after her lord; and then she fared about gathering womenfolk and wanderers and speeding them down the tunnel, and smiting marauders with her small band; nor might they dissuade her from bearing a sword".

"и Воронвэ рассказал ему о том, как она и он ожидали перед дверями дома, в то время как шум тех битв возрастал и потрясал их сердца; и Идриль плакала из-за отсутствия вестей от Туора. Наконец она выслала бОльшую часть ее стражи вниз по тайному пути с Эарендилом, вынудив их уйти властными словами, все же было ее горе велико при том разделении. Она сама будет медлить/ждать, сказала она, не ища жить после своего господина; и затем она отправилась вокруг, собирая женщин и скитальцев и посылая их по туннелю, и поражая мародеров своим небольшим отрядом; и не могли они отговорить ее от ношения меча".

То Идриль такая трепетная-плачущая дева в беде, то, типа, властная героиня с мечом, и все это одновременно. Насчет меча отдельное ха-ха - где эта нежненькая босоножка в принципе могла научиться с ним обращаться?

И опять и снова: ах! я не буду жить после своего господина!
Очередная такая вся из себя равноправная женщина на полном серьезе зовет своего мужа господином. И очередная вся из себя равноправная женщина не желает жить после смерти своего господина, причем обратного тоже не наблюдается: ни один мужской персонаж канона никогда даже желания не изъявлял умереть вместе с супругой. А женщины сплошь и рядом какие-то индийские вдовы, вот только что на погребальный костер не восходят, а как-то так сами умирают.
А на кого ее ребенок драгоценный, так ею любимый, остается, ее вообще нисколько не волнует. Видит господь, материнского инстинкта у меня нет, и детей я не люблю, но даже я с такого офигеваю вдоль и поперек: у нее, блин, ребенок - а она: нет! я умру вместе с его отцом! и даже мысли нет, что будет с ребенком дальше. Это при том, что кругом война-битва, у нее самой никакой родни нет, у мужа тоже, и социальной защиты в обществе нет никакой и нигде - то есть о ребенке заботиться абсолютно некому. Но ее это совершенно не занимает! Вот просто офигеть.

Надо ибо в процессе вылезают и даже выскакивают такие подробности...

*мрачно* Ничего тут не вылезет, кроме дурдома. Туор, зарубивший пятерых балрогов своей Тарамболайкой... о хосссподи! Это пьяная драка в кабаке, а не героический эпос.

[Golondrina]

Так нежненькая-хрупенькая, почитающая господина своего или коварная интриганка, которая вертит недалеким мужем? Это всё в одном тексте Лостов уживается?

А на кого ее ребенок драгоценный, так ею любимый, остается, ее вообще нисколько не волнует

Я пока троих таких мамаш насчитала : Риан, Идриль и Эльвинг. Наверняка ещё есть.

[Golondrina]

Туор, зарубивший пятерых балрогов своей Тарамболайкой... о хосссподи! Это пьяная драка в кабаке, а не героический эпос.

Ну а что, может ему такие мелкие  балроги попались,  хотя их обычно такими здоровенными демонами рисуют, под стать Мелькору-водокачке)))

Где Дюрер берёт таких крупных ангелов?
в Нидерландах ни веса того, ни того пера(с)