Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920567 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113100 : Октябрь 18, 2023, 19:55:10 »
Цитировать
Вы так пишете, будто Берен был реально существующим историческим лицом, которое жило где-то там в одиночку. Мол, раз Берен так жил, то и Туор сможет.
Ну  живут  же  как-то  бомжи    лесу.  Я  сама   видела  в  лесу  под  питером  их  убежища  -  какая-то  землянка  и  перед  ней  одежда  сушилась. Я  драпанула  оттуда.  Мне  сложно  сказать  чем  выживают эти  люди.
  Обе  их  истории  дикость  какая-то. Но  где-то  раньше  в  комментариях  высказывалась  версия,  что один  из  них  лишний  и  чья-то  история  просто  потом  уже приписана  другому.  Очень  уж  похожи.
Вот  даже  есть  масса  роликов  про   выживание  бомжей.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113101 : Октябрь 18, 2023, 19:58:31 »
Вообще  истории  Туора  и  Берена  действительно  практически  один  в  один  в  некоторх  моментах.  Я  понимаю,  что  профессор  любил  повторяться,  но  вот  такие истории  прямо  его  любимый  конек.  Интересно  почему?  мечтал  о  дикой  жизни?  Ему  это  казалось   романтичным?
А по-моему, он повторялся просто потому, что ничего другого придумать не мог. Да-да, как я смею клеветать, Профессор придумал целый мир и тыры-пыры, но когда вот так пристально анализируешь канон, то становится очевидно, что весь он удивительно однообразен. Что в нем постоянно перетасовывается только один очень небольшой набор элементов, кругом одни и те же ходы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113102 : Октябрь 18, 2023, 19:59:31 »
Ну  живут  же  как-то  бомжи    лесу.  Я  сама   видела  в  лесу  под  питером  их  убежища  -  какая-то  землянка  и  перед  ней  одежда  сушилась. Я  драпанула  оттуда.  Мне  сложно  сказать  чем  выживают эти  люди.
Но они живут вблизи города и за счет города!!  :bang: :bang: А не один человек где-то в глухом лесу без всякой связи с внешним миром.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113103 : Октябрь 18, 2023, 20:02:15 »
Цитировать
Но они живут вблизи города и за счет города!!  :bang: :bang: А не один человек где-то в глухом лесу без всякой связи с внешним миром.
Да  вы  правы.  С  одних  мусорных  полигонов  можно  много  чего  полезного  натаскать  даже  посуду  и  мебель.  и  живут  они  чаще  коммунами,  там  и  женщины  и  у  них  с  ними  же.  все  же  так  выжить  можно.
А  профессор  начитался  каких-то  историй  о  романтических  дикарях.  Видимо  ему  такой  расклад  казался  красивым.  Вон  Арагорн  тоже  бродит  в  одиночку  практически  и  бог  знает  чем  выживает.  Но  Арагорн  мог  на  дорогах  рэкетом  заниматься.  Все  же  он  не  настолько  дик  и  шатается  вблизи  жилья.  Он  скорее  притрассовый  побирушка,  а  не  лесной  дикарь.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113104 : Октябрь 18, 2023, 20:08:55 »
Вон  Арагорн  тоже  бродит  в  одиночку  практически  и  бог  знает  чем  выживает.  Но  Арагорн  мог  на  дорогах  рэкетом  заниматься.  Все  же  он  не  настолько  дик  и  шатается  вблизи  жилья.  Он  скорее  притрассовый  побирушка,  а  не  лесной  дикарь.
А по-моему, он мытарь на Сарнском броде. В смысле, был, ткскть, трудоустроен там официально.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113105 : Октябрь 18, 2023, 20:11:37 »
Цитировать
А по-моему, он мытарь на Сарнском броде. В смысле, был, ткскть, трудоустроен там официально.
А  кем  устроен?  Значит  была  какая-то  местная  "мафия",  точнее  шайка  местных  воров  ли  рэкитиров,  которые  распределяли  вакантные  места  на дорогах  - кто  где  стоит  и  собирает  дань  с  проезжающих.
у  проституток  например  так  и  места  распределены  и  если одна  встанет  на  место  другой  ее  погонят.   Рынок  так  сказать  распределил  их  места  стояния.  Наверное  у  той  банды  у  бродов  тоже  так  было.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113106 : Октябрь 18, 2023, 20:21:21 »
Ничего  себе  романтические  герои  у  профессора   - если  посмотреть  внимательно  -  жизнь   криминального  дна    общества.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113107 : Октябрь 18, 2023, 20:23:38 »
А  кем  устроен?  Значит  была  какая-то  местная  "мафия",  точнее  шайка  местных  воров  ли  рэкитиров,  которые  распределяли  вакантные  места  на дорогах  - кто  где  стоит  и  собирает  дань  с  проезжающих.
Какая мафия, какие рэкетиры?! Неужели Вы правда думаете, что весь север и бывший Арнор были безвидны и пусты, и тоху-ва-боху?! Естественно, там было население, какие-то мелкие владения каких-то мелких феодалов, баронов и барончиков. И тот, на чьей территории находился этот брод, и собирал там пошлины. Но не сам, ясен пень, а какие-то сборщики налогов у него там трудились.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113108 : Октябрь 18, 2023, 20:24:52 »
Я тут погрузилась в очередной перевод нескольких страниц следующего отрывка из "Прихода Туора..." Это надолго.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113109 : Октябрь 18, 2023, 20:27:55 »
Цитировать
Естественно, там было население, какие-то мелкие владения каких-то мелких феодалов
А  почему   сам  Арагорн  не  феодал?  Он  вроде  из  знатного  рода.  А  пошел  на  дядю  работать.  Как  он  докатился  до  такой  жизни?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113110 : Октябрь 18, 2023, 20:36:24 »
А  почему   сам  Арагорн  не  феодал?  Он  вроде  из  знатного  рода.  А  пошел  на  дядю  работать.  Как  он  докатился  до  такой  жизни?
Знатность сама по себе денег не приносит. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113111 : Октябрь 18, 2023, 20:47:48 »
Цитировать
Знатность сама по себе денег не приносит.
Что  же  у  него  ни  самого  захудалого  поместья,  ни  даже  хижины,  ничего  вообще  ничего??  почему  род  исилдура  НАСТОЛЬКО  все  прошляпил?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113112 : Октябрь 18, 2023, 21:06:22 »
Что  же  у  него  ни  самого  захудалого  поместья,  ни  даже  хижины,  ничего  вообще  ничего??
Нет, что-то у него есть - матушка его где-то же живет. Но очевидно, что фамильный хутор дохода приносит только чтобы с голоду не сдохнуть. В общем, "один из тех идальго, чье имущество заключается в фамильном копье, древнем щите, тощей кляче и борзой  собаке" (с). Ну вот и подвизается где-то на заработках, пока может. В молодости вон на юг ездил, но особо не преуспел. Вернулся, пристроился, живет кое-как. Как совсем старость приступила бы, вернулся бы к родным пенатам век свой доживать.
Цитировать
почему  род  исилдура  НАСТОЛЬКО  все  прошляпил?
По разным причинам, как и все прочие прошляпившие или промотавшие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113113 : Октябрь 18, 2023, 21:15:55 »
Цитировать
Ну вот и подвизается где-то на заработках, пока может
А как  же  страшные  тени, которые  вылезают  из-под  холма??  Или  он  после  работы  им  головы  рубил? :nono:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113114 : Октябрь 18, 2023, 21:27:35 »
Я опять задаю себе вопрос: куда потерялся Сильм?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113115 : Октябрь 18, 2023, 21:28:20 »
почему  род  исилдура  НАСТОЛЬКО  все  прошляпил?
Потому что это процесс, идущий под гору. Стоит только начать - и редко-редко кому удается остановить. Большиство же останавливается естественным путем - когда достигнет дна. А если посчитать, сколько прошло лет, то не удивительно, что народ то и дело дискутирует: есть ли на Арагорне штаны или продал последние.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113116 : Октябрь 18, 2023, 21:29:17 »
Я опять задаю себе вопрос: куда потерялся Сильм?
Да, правда, надо вернуться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113117 : Октябрь 18, 2023, 21:39:00 »
Тут  вопрос  стоял  может  ли  человек,  в  данном  случае  Туор  выжить  в  лесу  один  несколько  лет.  Я думаю  не  может,  если  он  не  Дерсу  Узала, а  Туор  им  точно  не  был  да  и у  Дерсу  было  ружье  и  трубка  значит  он  пользовался  благами  цивилизации.  Значит  кто-то  опять  приписал  Туору  лесные  приключения,  которых  на  самом  деле  не  было.  Опять  же  вопрос  кто  и  зачем.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113118 : Октябрь 18, 2023, 21:48:47 »
По ходу перевода стопиццот комментариев и мыслей в голову лезет. Не забыть бы все до окончания процесса.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113119 : Октябрь 18, 2023, 21:49:29 »
Тут  вопрос  стоял  может  ли  человек,  в  данном  случае  Туор  выжить  в  лесу  один  несколько  лет.  Я думаю  не  может,  если  он  не  Дерсу  Узала, а  Туор  им  точно  не  был  да  и у  Дерсу  было  ружье  и  трубка  значит  он  пользовался  благами  цивилизации.
Вот именно. Даже Дерсу Узала регулярно контактировал с людьми.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113120 : Октябрь 18, 2023, 22:16:51 »
А я не задаю вопрос, может или не может - и так ясно, что не может. Мне непонятна эта тяга автора поселить героя одного в гребеня перед тем, как тот пойдет приключаться дальше. Что он хочет этим сказать, какую мысль до нас донести?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113121 : Октябрь 18, 2023, 22:18:36 »
Если  отбросить  профессорские  странные  воззрения  на  то  что  жить  в  лесу  и  потом  найти  принцессу,  которая  сразу  полюбит  тебя  вот  такого  черненького  и  заросшего,  зачем  "внутри"  мира  летописцам  вставлять  такие  странные  истории?  К   возвышению  героя  или  там  эруверию  это  никак  не относится.  Зачем  внутренним  составителям  Сильма делать  главных представителей  эруизбранного  рода,  мужей  эльфийских  принцесс,  именно  ТАКИМИ?  Вот  загадка.    Если  считать  что  легенды  корректировались  придворными  летописцами  на  Нуменоре  -то  нуменорцы  тоже  любовью  к  подробного  рода  романтике  не  страдали.  Почему  было  не  сделать  предков  королей  какими-то  более  возвышенными???

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113122 : Октябрь 18, 2023, 22:20:08 »
Цитировать
Что он хочет этим сказать, какую мысль до нас донести?
Именно  и  главное  какова  цель  внутреннего  автора  этих  летописей,  внешнего   - профессора  с  его  тараканами  пока  отбросим.
Может  это  потому  что  нуменорцы  были  так  же  далеки  от леса  как  и  сам  профессор  и  просто  брякнули  что  попало,  не  подумав.  Это  показатель  их  развитой городской  цивилизации  кстати.  Они  как  горожане  весьма  смутно  представляли  себе  лес  и написать  на  голубом  глазу "предок  жил  три  года  в  лесу"  не  вызывало  у  них  каких-то  сомнений  в  реалистичности.   просто  внутренняя  сказка  без  реализма.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113123 : Октябрь 18, 2023, 22:38:21 »
Именно  и  главное  какова  цель  внутреннего  автора  этих  летописей,  внешнего   - профессора  с  его  тараканами  пока  отбросим.
Да меня ни разу не интересует этот ваш неведомый внутренний автор, я сейчас как раз о Профессоре как таковом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113124 : Октябрь 18, 2023, 22:42:29 »
Цитировать
Да меня ни разу не интересует этот ваш неведомый внутренний автор, я сейчас как раз о Профессоре как таковом.
А  у  профессора  та  же  самая  причина  -  деревья  он  видел  только  в  парке,  лесную  жизнь  представлял  себе  по  открыткам.  и  написать  такую  глупость  на  голубом  глазу  ему  не  составляло  труда.  Он  даже  наверное  не  понял  бы  в  чем  проблема.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113125 : Октябрь 18, 2023, 22:55:34 »
А  у  профессора  та  же  самая  причина  -  деревья  он  видел  только  в  парке,  лесную  жизнь  представлял  себе  по  открыткам.  и  написать  такую  глупость  на  голубом  глазу  ему  не  составляло  труда.  Он  даже  наверное  не  понял  бы  в  чем  проблема.
*вылезя из перевода* Блин, да спрашивается, почему он написал именно это! Именно это, а не что-то другое!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113126 : Октябрь 18, 2023, 23:01:13 »
Цитировать
Блин, да спрашивается, почему он написал именно это! Именно это, а не что-то другое!
А  вот  тут  уже  сложно.  Кто  ж   ему  в  голову  залезет.  Я  подозреваю  что  это  вариация  известной  темы  "барышня  и  хулиган".  Вот  ты  весь  такой  могучий   рыцарь,  бродишь  по  лесу  тридцать  лет  и  три  года,  рубишь  головы  гадам,  все  тебе  нипочем и  кабаны  сами  под  стрелы  лезут, а  стрелы  сами  в  колчане  появляются.  И  тут  сразу  ОНА.  Танцует  на  полянке  и  только  увидела   тебя  сразу  ЛЮБОВЬ.  Такая  мечта  мальчика  лет  8.  Мне  кажется  в  престарелом  профессоре  все  еще  жил этот  восьмилетний. Это  даже  мило  в  чем-то.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113127 : Октябрь 18, 2023, 23:07:01 »
У  меня  кстати  лет  в  6-7   тоже  такие  мечтания  были.  Вот я  принцесса  и  танцую  в  лесу  и  вот  выходит  из  лесу  ОН,  рыцарь  и  сразу  увозит  меня  с  собой.  Сильм  я  конечно  не  читала  в  те  годы,  но  это  наверное  все  под  воздействием  сказок  братьев  Гримм  итд,  видимо  распространено  у  детей  выросших   на  культуре  европейского  фольклора.
Не  думаю  что  у  профессора  была  какая-то  глубочайшая  философская мысль  когда  он  все  это  сочинял,  скорее  всего  просто  детско-сказочные  вариации

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113128 : Октябрь 18, 2023, 23:36:09 »
Какая принцесса? При чем тут принцесса? Вам явно надо вернуться в те самые 6-7 лет, чтобы научиться двум вещам: читать и думать. Читать то, что написано и думать над тем, что прочитано.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113129 : Октябрь 19, 2023, 00:08:49 »
Цитировать
Какая принцесса? При чем тут принцесса?
Лютиэнь  и  Идриль  же