Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4952451 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112680 : Октябрь 06, 2023, 17:13:14 »
Цитировать
Да ну? С ума сойти. А я-то думала, что до Библии ни один муж раньше жены не умирал.
До Библии и формы брака существовали самые разные. Впрочем, и  библейские времена тоже.
Цитировать
Чиво?!?!
Именно "того". Следы пожарищ и обгорелая обмазка стен, а также кости во рву. Была деревня и нету. Некоторые исследователи считают, что это дело рук готов, но никаких вельбарских и даже оксывских вещей не найдено. Так что, скорее, конфликт между соседними племенами.
Цитировать
А это все вообще как опровергает мои слова "очевидно, что мужчина, оставшийся без жены, не терял ни в безопасности, ни в доходе"?
Как же не терял, если оставался без гарантированной помощи?
Цитировать
Я вообще о другом!!
Если о неведомо откуда взявшейся информации о будущем порождении от Туора спасителя Эндорэ, то тут и говорить не о чем. Типичная поздняя легенда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112681 : Октябрь 06, 2023, 17:22:31 »
До Библии и формы брака существовали самые разные. Впрочем, и  библейские времена тоже.
Формы брака существовали разные и после Библии. Снова ваш Кэп.
Цитировать
Именно "того". Следы пожарищ и обгорелая обмазка стен, а также кости во рву. Была деревня и нету.
И что? Да на каждую хитрую задницу можно отыскать хрен винтом. И с этими Вашими возлюбленными-драгоценными дружинами: пришел Батый - и фигли толку с этих Ваших дружин? Но очевидно, блин, что помимо Батыев и этих Ваших конфликтов между племенами существует и существовало дохерища конфликтов более мелких и оттого более частых. Для которых эти Ваши драгоценные дружины нафиг не нужны. Это раз. И второе: помимо этой Вашей русской архаики было дохерища других времен, обществ и укладов. Прям можно подумать, что где-нибудь во Франции 16-го века Или в Англии 13-го племена воевали между собой. Нет, все будем сводить к каким-то там допотопным вятичам-хератичам.
Цитировать
Как же не терял, если оставался без гарантированной помощи?
И что начинало угрожать его безопасности? А его доходам? Вот купец, вот у него жена умерла - всё, без защиты и обороны остался, и торговля прахом пошла?
Цитировать
Если о неведомо откуда взявшейся информации о будущем порождении от Туора спасителя Эндорэ, то тут и говорить не о чем. Типичная поздняя легенда.
Нет, блин, не об этом. Вы не выспались, что ли, сегодня?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112682 : Октябрь 06, 2023, 17:35:02 »
Цитировать
Нет, все будем сводить к каким-то там допотопным вятичам-хератичам.
Это городища не вятичские и даже не славянские. 3 век нашей эры, финно-угры.
Цитировать
И что начинало угрожать его безопасности? А его доходам? Вот купец, вот у него жена умерла - всё, без защиты и обороны остался, и торговля прахом пошла?
Или какой ярл, воевода, "муж вятший". Ну а если крестьянин? Почему бездетные вдовцы охотно женились даже на детных вдовах, а не шли гулять, помахивая шапкой.
Цитировать
Вы не выспались, что ли, сегодня?
Школьников пригоняли. И к завтрашнему мероприятию в честь педов ко Дню учителя пришлось кое-что готовить.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112683 : Октябрь 06, 2023, 17:50:42 »
Это городища не вятичские и даже не славянские. 3 век нашей эры, финно-угры.
"А курок сделан из того же материала". Очевидно, что слово употреблено как общее обозначение каких-то древних племен, обитавших когда-то на ЕТР. Нет, блин, давайте поймем все буквально.
Цитировать
Или какой ярл, воевода, "муж вятший". Ну а если крестьянин?
Ну так расскажите, что его безопасности начинало угрожать. И какой урон его доходы терпели.
Цитировать
Почему бездетные вдовцы охотно женились даже на детных вдовах, а не шли гулять, помахивая шапкой.
А детные вдовцы? Нет уж, не надо из всего множества вдовцов выделять каких-то одних.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112684 : Октябрь 06, 2023, 18:46:08 »
Школьников пригоняли. И к завтрашнему мероприятию в честь педов ко Дню учителя пришлось кое-что готовить.  :D
У меня такое впечатление, что центр жизни города Алексина сосредоточен в его городском музее.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112685 : Октябрь 06, 2023, 18:56:40 »
Что у нас там дальше по курсу?
Девятнадцатилетний Туор сбежал из плена, поселился в пещерах и вредит своим врагам так, что у тех глаза на лоб лезут. И за его голову назначают награду.
Я вопрошаю космос: что может сделать один (цифрой - 1, одна штука) человек при отсутствии взрывчатых и легко воспламеняющихся веществ причинить плохого большому количеству людей? И не один раз, а часто, да ещё так, чтобы они осатанели от него вконец?
Ну... разве что какой-нибудь рвотный порошок в еду и питье регулярно подсыпать. Или что-то в этом духе. Что ещё он один может сделать? Один и в поле не воин, да и не в поле - тоже. А вот гадкий и подлый сосед по коммунальной квартире может годами портить жизнь многим людям. А чтобы никто не сомневался, что это его рук дело, то всякий раз записочку оставляет: "Здесь был Туор!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112686 : Октябрь 06, 2023, 21:58:04 »
Да, пока, значит, Риан рвется за своим господином (кстати, а почему Морвен за своим не рвалась? Ну и что, что у нее дети? У Риан тоже дите, ей же это не мешает), этот Аннаэль говорит ей, что, мол, теперь известно, что Хуор и далее по тексту. А откуда это известно? Там же были одни люди, и они все там погибли, никого не осталось. Каким образом вести распространились? И с такой прям уверенностью, что Хуор точно мертв... А почему? Хурин вон сидит - может, и Хуор рядом с ним. Риан сейчас придет помирать на кургане, а господина ее там нет. И как?

Но Риан таки ушла, оставив сыночка эльфам. А что он ел? Ведь это только что родившийся ребенок, а у млекопитающих принято кормить детенышей молоком. Неужели эти пещерные эльфы держали коров или коз? А при эльфийской скорости и прочих особенностях размножения было бы крайне странно, если бы в этой небольшой группе оказалась эльфийка, которой можно было бы поручить это дело.
Так чем же кормили Туора?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112687 : Октябрь 06, 2023, 22:19:22 »
Так чем же кормили Туора?
Хотела написать: жеваным хлебом через тряпочку. Но если они пещерные, то был ли у них хлеб?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112688 : Октябрь 06, 2023, 22:25:57 »
Хотела написать: жеваным хлебом через тряпочку.
Что ж прям, едва новорожденного?!  :blink:

В общем, чем бы ни кормили, Туор рос-рос и выросло... и был он высокий-красивый и доблестный. А в чем его доблесть успела проявиться?

Да, и эти пещерные эльфы - они вообще как и за счет чего живут? Ну, допустим, совсем дикие, мышей и ежей в лесу ловят, тем и сыты. Но ведь нужна еще и одежда, а ее в лесу не наловишь. И если Туор дожил среди них до 16 лет, все эти годы им надо было во что-то одеваться и Туора одевать. И обуваться еще. И инструменты еще нужны. И оружие. Вот этот вот топор Туора - а откуда он взялся? В лесу его точно не растет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112689 : Октябрь 06, 2023, 22:35:06 »
Что ж прям, едва новорожденного?!  :blink:
В роддоме, если мать отказалась/померла/совсем не имеет молока таких маленьких кормят молоком, сцеженным другими женщинами. Невзирая на нынешнее обилие смесей. А вот как поступают в экстремальных условиях - хз.
Хотя если у матери нет молока, то смеси дают после выписки, то есть примерно в недельном возрасте.
Смесей у нас нет, козьего или коровьево, явно тоже нет... Э...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112690 : Октябрь 06, 2023, 22:36:49 »
Да, и эти пещерные эльфы - они вообще как и за счет чего живут? Ну, допустим, совсем дикие, мышей и ежей в лесу ловят, тем и сыты.
И что, вот эти поедатели ежей дали ему воспитание, как у принцев эдайн?!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112691 : Октябрь 06, 2023, 23:07:10 »
Фантастика! Нам дали тепло! Батареи разогреваются!
Цитировать
У меня такое впечатление, что центр жизни города Алексина сосредоточен в его городском музее.
За центр всей жизни ничего сказать не могу. И почему педагогию празднуют не во дворце химкомбината, как было принято при тоталитаризме, а в небольшом выставочном зале. Конечно, количество школ сильно сократилось, но все же...
Ну а локально: у меня вся следующая неделя забита так, что ножа не  просунешь. Выезды даже в деревню, один день три группы подряд. Где бы запасной язык тефлоновый купить и смазку для глотки? :mda:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112692 : Октябрь 06, 2023, 23:31:40 »
Цитировать
Я вопрошаю космос: что может сделать один (цифрой - 1, одна штука) человек при отсутствии взрывчатых и легко воспламеняющихся веществ причинить плохого большому количеству людей? И не один раз, а часто, да ещё так, чтобы они осатанели от него вконец?
Единственно что реально плохого мог этот Туор сделать: поджигать созревший хлеб на корню под ветер и не свезенные еще скирды. Но такие диверсии можно проводить один месяц в году.
Цитировать
этот Аннаэль говорит ей, что, мол, теперь известно, что Хуор и далее по тексту. А откуда это известно? Там же были одни люди, и они все там погибли, никого не осталось. Каким образом вести распространились? И с такой прям уверенностью, что Хуор точно мертв...
А если бы уцелевшие хадоринги тело Хуора нашли (то есть достоверно опознан труп), они бы его похоронили сами. И чтоб помереть на могиле господина (прозвище Риан было Хатико?), пришлось бы долго разыскивать участников похорон и получать от них ориентировки для поиска захоронения.
Если же Хуор числится в без вести пропавших, сидела бы вернейшая из жен дома и ждала как та царица у окна.
Ну как в песне из старого "Робин Гуда":

Пусть друга нет -
Хоть сотню лет
Согласна Дженни ждать.

Это же еще эпичнее.
Опять это самое послезнание.
Цитировать
Так чем же кормили Туора?
Вообще люди в любом возрасте проявляют всеядность. Есть прецеденты, когда выброшенных детей выкармливали собаки. Так может, у этих синдар, как и положено охотникам, были крупные собаки?
Ну а вместо пустышки давали не хлебную жвачку, а полоску сала, как канадские индейцы.
Цитировать
Но ведь нужна еще и одежда, а ее в лесу не наловишь.
По обычаям охотничьих и пастушеских народов выделывать шкуры на мех и замшу. И обменивать добычу у тех же хадорингов на металл и прочее, чего в лесу не найдешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112693 : Октябрь 06, 2023, 23:38:27 »
Вообще люди в любом возрасте проявляют всеядность. Есть прецеденты, когда выброшенных детей выкармливали собаки. Так может, у этих синдар, как и положено охотникам, были крупные собаки?
Ну а вместо пустышки давали не хлебную жвачку, а полоску сала, как канадские индейцы.
У собак все-таки молоко, хоть и собачье.
А что касается сала, так вряд ли его давали новорожденным. До месяца ребенку даже цельное коровье молоко противопоказано, а тут - жир в чистом виде.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112694 : Октябрь 07, 2023, 00:00:31 »
Цитировать
У собак все-таки молоко, хоть и собачье.
В собачьем молоке меньше жира, чем в коровьем, козьем или человечьем, но больше глюкозы и двухвалентного железа.  И все, собственно, различие.
Цитировать
А что касается сала, так вряд ли его давали новорожденным. До месяца ребенку даже цельное коровье молоко противопоказано, а тут - жир в чистом виде.
Моуэтт не указал, с какого возраста дают такую пустышку. Но что дают - не только видел, но и пользовался комментариями своего друга-аборигена. Если учесть, что индейцы и эскимосы более адаптированы к мясному рациону, может, им и в сосунковом возрасте жир не вреден. При дефиците углеводов именно жир становится источником энергии как известно.
Так что очередной богоизбранец и будущий папа Надежды Средиземья до года большую часть времени проводил в кожаном мешке, набитом древесной трухой или сухим мхом. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112695 : Октябрь 07, 2023, 00:08:08 »
Моуэтт не указал, с какого возраста дают такую пустышку. Но что дают - не только видел, но и пользовался комментариями своего друга-аборигена.
Новорожденному пустышка не нужна. У него сосательный рефлекс ещё только начинает проявляться, его только и хватает, что на еду. Это позже детям сосать хочется больше времени, чем представляет кормежка.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112696 : Октябрь 07, 2023, 00:32:06 »
Во всяком случае, Туор не помер, брошенный матерью, и вымахал в здорового мужика, что на охотничьем рационе не удивительно. Палеолитчики вон двухметровые.  Наверное, этот Аннаэль успел его кое-чему научить в смысле владения мечом. Охотиться сам научился в повседневном труде.
Но вот если эта Риан рассказала, а эльфы сумели понять и поверили, что ее ребенок есть молодой владетель у хадорингов - чего не посоветовали идти искать родственников?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112697 : Октябрь 07, 2023, 02:24:21 »
По обычаям охотничьих и пастушеских народов выделывать шкуры на мех и замшу. И обменивать добычу у тех же хадорингов на металл и прочее, чего в лесу не найдешь.
Чьи шкуры? Мышей, ежей и зайцев? И если хадоринги могут вести культурный, а не охотников-собирателей, образ жизни, то почему эти эльфы не могут? Почему хадоринги живут в домах и обрабатывают землю, а эти ютятся по пещерам, как троглодиты?
Цитировать
Во всяком случае, Туор не помер, брошенный матерью, и вымахал в здорового мужика, что на охотничьем рационе не удивительно. Палеолитчики вон двухметровые.  Наверное, этот Аннаэль успел его кое-чему научить в смысле владения мечом. Охотиться сам научился в повседневном труде.
Охотиться на кого? Там не палеолит, там кругом уже веками производящее хозяйство, и запасы дичи соответствующие, прореженные плотностью оседлого населения. Там невозможно палеолитический образ жизни вести.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112698 : Октябрь 07, 2023, 02:28:37 »
И что, вот эти поедатели ежей дали ему воспитание, как у принцев эдайн?!
Эдайн же, не эльдар. Я тут вот не пойму, какие у эдайн принцы. "Принцы халадин" - звучит комично, "принц беорингов" и "принц хадорингов" - ничуть не лучше. Это Берен и Турин, что ли, принцы?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112699 : Октябрь 07, 2023, 02:38:38 »
Цитировать
И если хадоринги могут вести культурный, а не охотников-собирателей, образ жизни, то почему эти эльфы не могут? Почему хадоринги живут в домах и обрабатывают землю, а эти ютятся по пещерам, как троглодиты?
Причем этот Аннаэль был на поле Нирнаэт. И даже повествует о событиях, при которых присутствовать не мог. Это означает, что не с дубиной пришел, а был в составе какой-то дружины и общался с соратниками.
А вот почему автор поселил их в пещерах?
Будь это беженцы с равнины, они бы, точно, охотничьим хозяйством не выжили. Охотники должны отлично знать свои угодья, чтоб регулярно возвращаться с добычей.
Так что можно предположить, что это какие-то традиционалисты вроде Орофера. По вкусу им такой образ жизни.
Цитировать
Охотиться на кого? Там не палеолит, там кругом уже веками производящее хозяйство, и запасы дичи соответствующие, прореженные плотностью оседлого населения. Там невозможно палеолитический образ жизни вести.
А средневековый можно?
Эти Длинные Пещеры выглядят каким-то горным неудобьем, куда не добирались и не собираются вырубать леса под распашку.
Но прекрасно известно, что даже в зоне древнейшего земледелия на степной Украине, где мотыжили и пахали с 6 тысячелетия до н. э., охота была успешной в 13 и 15 веках.
Так что небольшой общине добычи должно хватать. В том числе и рыбы.
Ну а зачем Профессор это придумал, можно узнать только у него. Видимо, требовалось вписать воспитание у эльфов. Но отправить Туора в какой-нибудь город не получается. Вот и пришлось поселить эльфов в глуши.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112700 : Октябрь 07, 2023, 02:54:28 »
А вот почему автор поселил их в пещерах?
Потому что он обожает селить эльфов в пещерах. Знакомые нам правоверные сейчас начали бы про метатексты и антиоси, и паприроде в мифологии "народ холмов" и т.п., но эти правоверные бедняги в принципе не в силах понять разницу между "снаружи сюжета" и "внутри сюжета". Что неважно, как мы объясняем что-то снаружи сюжета, у персонажей должны быть мотивация и возможность так поступать сюжета внутри. Стопиццот раз плевать, что там у кого в мифологии - вот здесь, внутри сюжета, в Хитлуме эльфы должны иметь возможность жить в пещерах - собственно пещеры, нужное количество пищи, одежды и прочих предметов, которыми они пользуются. Откуда-то это все должно реально браться. В мифологии этих вопросов не существует, потому что самих мифологических эльфов не существует, они только выдумка людей реального мира. Но внутри сюжета Арда реальный мир, там реальность должна все это обеспечивать, а не итсмэджиком с неба падать.
И еще мотивация вести такой образ жизни у эльфов должна быть объясняема внутрисюжетными причинами, а не какой бы то ни было мифологией реального мира. Почему вдруг они взяли да и поселились в пещерах?
Цитировать
Будь это беженцы с равнины, они бы, точно, охотничьим хозяйством не выжили. Охотники должны отлично знать свои угодья, чтоб регулярно возвращаться с добычей.
Так что можно предположить, что это какие-то традиционалисты вроде Орофера. По вкусу им тако
Никакое "по вкусу", никакое знание угодий не обеспечит нужного для проживания количества дичи. Ну нет уже ее там столько! Местность давно обитаемая, плотность населения давно соответствует производящему хозяйству. И охотятся там все кому не лень. И дичи уже не столько, сколько бродило в допотопные времена. А для прокормления охотой и собирательством, напоминаю, нужно соотношение 0,05 - 0,1 чел./кв. км. Даже если этих эльфов десяток, и местность необыкновенно изобильная и еще первобытно кишит крупной дичью, им понадобится 100 кв. км. Да откуда бы столько в населенной местности?! Кто бы выделил им эту неприкосновенную сотню?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112701 : Октябрь 07, 2023, 14:10:45 »
Цитировать
Цитировать
Я вообще о другом!!
Разве что о том,, что идеальная женщина  - это та, что полностью "прилепилась" к мужу. Все остальное ей в мире без разницы. Даже собственные дети.
Ведь сколько написано и отснято о материнской любви! О так называемом "материнском инстинкте". Как же: "дитятко роженое", "кровиночка" и прочие кеннинги. Но у идеальной женщины все эти желания и побуждения отсутствуют. Если господин муж изволил по какому-то случаю двинуть коньки, то смысл жизни должен обнулиться вообще. Ребенка кинуть на хоть кого: неведомых чужаков, живущих в каких-то пещерах. Даст папа Эру - как-нибудь выживет. Самой же доползти до дорогой могилки и испустить дух как-то автоматически, от одного глубокого горя. Или уморить себя голодом?
И уж тем более идеальная женщина не может иметь никаких прочих интересов вроде профессии, друзей, увлечений чем-то. Только смахивание пылинок с мужа - вплоть до ношения его на ручках.
Понятно, как сконструировалась история Великой Любви.
Хорошо было бы, чтоб во время налетов на Англию оказалась бы в местной команде самообороны какая-нибудь работница, чтоб хорошенько погоняла Профессора насчет соблюдения режима затемнения, экономии воды и света, приборки в убежище и по прочим пунктам, которые тогда были установлены для населения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112702 : Октябрь 07, 2023, 15:07:31 »
Цитировать
Цитировать
Я вообще о другом!!
Разве что о том,, что идеальная женщина  - это та, что полностью "прилепилась" к мужу. Все остальное ей в мире без разницы. Даже собственные дети.
Эээ... посмотрела в календарь: да нет, луна ровно посередине, ровно в третьей четверти, для традиционных предново- и полнолунных подвижек рано еще. Равноденствие тоже прошло уже давно. А Волчик что-то на одной ему понятной волне несет... Почему?
Вот мои слова, на которые Вы отвечали: "И я опять не могу в полной мере выразить свое недоумение насчет происхождения великого блага от Туора. Почему именно Туор?! Почему именно от него должен был родиться Эарендил?! Что в нем такого, в этом Туоре, чем он отличается от всех остальных смертных мужиков?!?! Ну ладно там Машиаха ждут из дома Давидова - Давид по крайней мере был первым царем израильским, он важная историческая фигура. А род Хадора чем таким свят и славен, за что свыше отмечен?!?! Почему все должны трястись над младенцем Туором?! Что он сделал такого, чего не мог бы сделать любой другой смертный мужик?!?!"
Во имя господа нашего, какая связь между ними и Вашим постом об идеальной женщине?! Я смотрю-смотрю, никак понять не могу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112703 : Октябрь 07, 2023, 15:14:03 »
Я получила заказ с горшками-мешками. Да, таки правильно я послушала внутреннего голоса и заказала еще мешки на 40 л. Потому что в 30 л эта коровушка не то что не поместится, этого горшка вообще видно из-за нее не будет. В 40 л еще как-нибудь впихнем. А сами будем жить на шкафу.
Зато 30-литровый мешок сил нет как понравился Пуху. Котики же обожают залезать в пакеты, а это в стопиццот раз круче, чем пакет. поставили мешок на пол - кот мигом в него залез и сидит довольный как слон. Может, один мешок ему отдать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112704 : Октябрь 07, 2023, 15:23:10 »
А вот почему именно Туор - это уже перепев мифологических представлений о судьбе и эпических - о предсказаниях.
Вот Хурин прямо на поле боя говорит Тургону, что тот должен уносить ноги, ибо от него произойдет спаситель Арды. Но когда на Хурина снизошло озарение - не указано. Хотя по законам мифа и эпоса должно было что-то такое произойти, отчего тот вдруг пророчествовать стал.
Идриль Тургон давным-давно сделал, его участие роде бы  дальнейшем не требуется. Но, видимо, если Тургона в Гондолине не будет, Туора турнут и не допустят священного брака...
Но ведь о Туоре никаких предсказаний и намеков на его исключительные свойства как осеменителя нет. Только вот Риан ни с того, ни с сего выдает это пророчество.
Опять же в мифах-эпосах пророчеству должно предстоять какое-то видение, сон, явление духа и прочее. Но их не указано.
В общем, надо так понимать, что сценарий попрежнему принадлежит папе Эру, все заранее предпето, выбраны исполнители ролей методом тыка, их личности роли не играют.
Цитировать
Я получила заказ с горшками-мешками. Да, таки правильно я послушала внутреннего голоса и заказала еще мешки на 40 л. Потому что в 30 л эта коровушка не то что не поместится, этого горшка вообще видно из-за нее не будет. В 40 л еще как-нибудь впихнем. А сами будем жить на шкафу.
Это бы растение в какой-нибудь дворец культуры. Там места много, ему было бы удобнее и приятнее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112705 : Октябрь 07, 2023, 15:29:09 »
А вот почему именно Туор - это уже перепев мифологических представлений о судьбе и эпических - о предсказаниях. [] В общем, надо так понимать, что сценарий попрежнему принадлежит папе Эру, все заранее предпето, выбраны исполнители ролей методом тыка, их личности роли не играют.
Так почему именно Туор? Почему не любой другой смертный мужик подходящего возраста?
Да и вообще... дальше написала и стерла, ибо забег вперед.
Цитировать
Это бы растение в какой-нибудь дворец культуры. Там места много, ему было бы удобнее и приятнее.
Я на него сама смотреть хочу: столько возни - имею право насладиться результатом. А во-вторых, там ему было бы не удобнее и не приятнее, потому что большего горшка ему бы там не выдали и на улицу летом высаживать бы не стали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112706 : Октябрь 07, 2023, 15:35:10 »
В общем, короче, эти пещерные эльфы живут непонятно как и непонятно на что до тех пор, пока Туору не делается 16. Зачем они вообще там живут и влачат существование, непонятно тоже. Ну, они же не земледельцы, которые за землю свою, потом политую, будут держаться до последнего. Смысл этим эльфам какой этак-то партизанить? Чего они могут ждать, на что надеяться? Что случится чудо господне, и их враги в лице орков и истерлингов куда-то денутся?
Кстати, а почему орки ходят по территории истерлингов и кого-то оттуда в рабство угоняют к себе? Что за самоуправство? Почему истерлинги такое позволяют в своих владениях? И почему сами они не делают попыток эльфов в рабство обратить? Эльфы-рабы, надо думать, выгоднее людей-рабов.
И почему эти все еще остающиеся в Хитлуме эльфы даже попыток не делают как-то сорганизоваться, собраться в кучу, давать отпор и т.д.? Почему они как жалкие овцы бродят где-то в глуши, от всего прячась?! Что это вообще?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112707 : Октябрь 07, 2023, 15:58:11 »
Цитировать
Так почему именно Туор? Почему не любой другой смертный мужик подходящего возраста?
Так этот Туор как раз и мог оказаться "любым другим". Из скольких бы тысяч ни выбиралось, выбран будет все равно один.
Цитировать
Я на него сама смотреть хочу: столько возни - имею право насладиться результатом. А во-вторых, там ему было бы не удобнее и не приятнее, потому что большего горшка ему бы там не выдали и на улицу летом высаживать бы не стали.
А зачем на улицу? У нас на работе, вон, громадный гибиск, обильно цветет, всем нравится.
Цитировать
Кстати, а почему орки ходят по территории истерлингов и кого-то оттуда в рабство угоняют к себе? Что за самоуправство? Почему истерлинги такое позволяют в своих владениях? И почему сами они не делают попыток эльфов в рабство обратить? Эльфы-рабы, надо думать, выгоднее людей-рабов.
Получается, что население в этом Хитлуме очень редкое. Деревня от деревни за лесами, никто не в курсе, что в соседних делается.
Иначе эти истерлинги давным-давно объединились бы с местными и гоняли орков со своей территории. Потому что чужаки немирные никому не нужны. Они ведь не только эльфов отлавливать могут, но и стада самих истерлингов угонять.
Даже если бы эти орки были союзными, им бы все равно не разрешали охотиться на кого-то на чужой территории, потому что все, на ней находящееся, является собственностью ее владельцев.
Цитировать
И почему эти все еще остающиеся в Хитлуме эльфы даже попыток не делают как-то сорганизоваться, собраться в кучу, давать отпор и т.д.? Почему они как жалкие овцы бродят где-то в глуши, от всего прячась?! Что это вообще?!
Особенно если учесть их долгожительство. Территория должна быть насквозь известной, поселения родичей и друзей - тем более. В реале в два счета бы собрались и все же оставили за собой сколько-то земли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57462
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112708 : Октябрь 07, 2023, 16:05:44 »
Этот пазл я закончила в прошлое воскресенье и вот только щас нашла время его сфотографировать *смайл глаза в кучу*

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112709 : Октябрь 07, 2023, 16:10:44 »
Цитировать
Этот пазл я закончила в прошлое воскресенье и вот только щас нашла время его сфотографировать *смайл глаза в кучу*
И правда: натуральный туркменский ковер! У меня такой есть - родители еще до моего рождения купили. Машинной работы, конечно.
Но сколько это пришлось возиться, чтоб вот такие мелкие детали рисунка подогнать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"