Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919288 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111960 : Сентябрь 03, 2023, 15:36:33 »
Цитировать
Мим вообще какой-то вездесущий в каноне.
Причем внятной биографии не имеет. Словно какая-то заготовка, один раз использованная в истории Турина. Там тоже вроде бы замах на изображение какого-то мудрого цверга: беседы его с Турином. Но содержание бесед осталось неведомо и пользы Турину не принесло.
Цитировать
"Tink-tink, grün und gelb, tink-tink, blau und weiß"
Похоже, камни в изделие вставляет.
Цитировать
Ой, хоссподи! Унизить ее хотелось. Вы прям как не среди людей живете.
Тем, что заставить выполнять его приказания? А если бы она села и сказала: "На троне королева, а рядом щипаная ворона". Вот это было бы унижение перед гномами на полную катушку. Они бы уж точно этого не забыли.
Цитировать
Вспомнила примечание, что, мол, Тингол ожерельем в кустах запутался - коли так, это означает, что он убегал, а не героически оборонялся.
А кому параллелей и рифм, так их просто на поверхности: Ионафан же.
И сделался в этот момент Науглафринг длинной цепью. потому что ошейником не зацепишься. Зачем тогда указывать, что это ожерелье годилось и на тонкую, и на толстую шею? Такая цепь и на талию сгодится.
Вот и не надо надевать в лес побрякушки! Авессалом вот тоже застрял, унося ноги. но прическу дома он оставить не мог, а без всяких ожрелий гулять приятнее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111961 : Сентябрь 03, 2023, 15:40:37 »
Цитировать
А откуда эти дровишки, Вам не ответили?
Я  постеснялась  спросить  сразу, а  то будет  выглядеть  будто я жареные  факты ищу))  Наберусь    смелости  и  спрошу

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111962 : Сентябрь 03, 2023, 15:44:28 »
Тем, что заставить выполнять его приказания? А если бы она села и сказала: "На троне королева, а рядом щипаная ворона". Вот это было бы унижение перед гномами на полную катушку. Они бы уж точно этого не забыли.
Я Вас умоляю!! Какое унижение?! Что не забывать?! Ей сказали - она послушалась и сделала что сказано. Кого волнует, что там вякает какая-то служанка?! Королева не выполняла бы приказы неизвестно кого.
Цитировать
Вот и не надо надевать в лес побрякушки! Авессалом вот тоже застрял, унося ноги. но прическу дома он оставить не мог, а без всяких ожрелий гулять приятнее.
А, да, Авессалом же. Ну, с прической вон Маблунг есть, весь волосами заросший до полной неузнаваемости. А чего это он?

А Тингол пошел гулять в ожерелье - он же не рассчитывал на войну.
Кстати. А чем он так героически сражался? Он что, и меч с собой на охоту потащил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111963 : Сентябрь 03, 2023, 16:09:53 »
Цитировать
Ну, с прической вон Маблунг есть, весь волосами заросший до полной неузнаваемости. А чего это он?
Интересно, как он зарос до неузнаваемости? Бород эльфам не полагается. Он что, волосы вперед зачесал и смотрел на мир как через чачван? Для маскировки, чтоб белое лицо в сумерках в лесу не выдавало, а вуаль зеленую еще не изобрели?
Чем дальше читаешь, тем больше узнаешь неожиданного... Да, ведь Маблунг должен быть светловолосым, и занавеска такая его бы не скрыла от наблюдения.
Цитировать
Кстати. А чем он так героически сражался? Он что, и меч с собой на охоту потащил?
Не иначе как дубиной. Как Торин.
Ломит он у дуба сук...
Копье, даже короткое, в ближнем бою не оружие. Как и лук.
Наверное, и впрямь меч потащил, раз шлем напялил. Меч вон какой замечательный, а его только жена и слуги видели. Пусть заодно и селяне глянут на это великолепие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111964 : Сентябрь 03, 2023, 16:32:20 »
Вот  этот  отрывок  из  Природы  Средиземья  кстати  забавный
Когда Квенди были очень «юны в Арде» (примерно первые шесть поколений в первые 96 валианских лет их существования) они гораздо больше походили на Людей (непадших). Их хроар были полны энергии и превосходства; телесные наслаждения всех видов были их главной заботой. Их фэар лишь начинали полностью пробуждаться и раскрывать их возможности и интересы. Поэтому (как в действительности на первых порах было необходимо и предопределено) тогда они были куда больше озабочены любовью и зачатием детей, нежели чем в поздние времена.

(c) Природа Средиземья. Часть 1. Время и возраст. Глава 5. Естественная юность и рост Квенди. Юность Квенди

Мужи пробудились прежде своих супруг, и первым, что узрели они, были звезды, ибо пробудились они в предрассветных сумерках. А потом увидели они своих суженых, что покоились на траве рядом с ними. И так восхитились они красотою супруг своих, что тотчас пробудилось в них желание говорить, и принялись они "придумывать слова", чтобы говорить и петь. (c) Легенда о Пробуждении.
А  представьте  мужи  пробудились, а  жены  еще  спят, а  хроар  требует,  вот  так  родились  слэш-фанфики  :pod_stolom:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111965 : Сентябрь 03, 2023, 16:45:49 »
Интересно, как он зарос до неузнаваемости? Бород эльфам не полагается. Он что, волосы вперед зачесал и смотрел на мир как через чачван? Для маскировки, чтоб белое лицо в сумерках в лесу не выдавало, а вуаль зеленую еще не изобрели?
Как этот... помните, показывали где-то в начале 80-х мульт, французский, многосерийный, что-то там про первобытных людей, и был там такой старейшина, которого звали Маэстро? Весь такой в длинных белых волосах до пят, и только руки и пятки наружу торчали.

Надо будет порыскать в предыдущих Лостах, может, там что-нибудь есть на тему, чо это Маблунг сволочь, опять оброс.

Далее мне, например, непонятно, почему Хуан (который в Лостах пребывал жив-здоров) ну ничегошеньки не чуял? Тут рядом целые толпы гномов и орков, а весь из себя великий и развеликий Хуан ни сном ни духом. Это как так?

Точно так же непонятно с этой великой и развеликой Гвенделин, будущей Мелиан. Ну, что она предчувствует, прям обпредчувствовалась вся, а с ее предчувствий никакого проку - это мы уже привыкли. Все эти провидцы почему-то исключительно задним умом крепки. Но как такое может быть, что на Менегрот напали, вон уже мост взяли и ворота тоже - а королеву даже никто не известил?!?! Это вот она сама услышала там какие-то шум и лязг - а если бы не услышала?
И почему эта великая чародейка, огородившая магией аж весь Дориат, теперь не может огородить этой же магией один только Менегрот или хотя бы вход в него?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111966 : Сентябрь 03, 2023, 16:48:20 »
Цитировать
Их хроар были полны энергии и превосходства; телесные наслаждения всех видов были их главной заботой.
Сомнительно! Какие могут быть телесные наслаждения, если ни крыши над головой, ни даже набедренных повязок, чтоб не крапивиться? И еду нужно добывать каждый день.
Скорее, они работали до упаду, а когда отдыхали, то думали о том, что надо сделать завтра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111967 : Сентябрь 03, 2023, 16:51:52 »
Цитировать
Сомнительно! Какие могут быть телесные наслаждения
Вот  я  тоже  думаю.  Они  проснулись  -  темно  кругом,  волки  воют,  моргот  арду  искажает,  надо  искать  жратву  и  вообще  понять  что  можно  есть, что  нельзя,  а  они  тут  видите  ли   сразу  детей  делать

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111968 : Сентябрь 03, 2023, 16:56:57 »
Но  вообще  профессор  написал  эти  отрывки  явно  в   каком-то  угаре.   Обычно  он   более  скромный

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111969 : Сентябрь 03, 2023, 17:13:55 »
Цитировать
Как этот... помните, показывали где-то в начале 80-х мульт, французский, многосерийный, что-то там про первобытных людей, и был там такой старейшина, которого звали Маэстро? Весь такой в длинных белых волосах до пят, и только руки и пятки наружу торчали.
Так этот Маэстро только в пещере сидел. Иначе оставил бы свою прическу на ветках.
Цитировать
Далее мне, например, непонятно, почему Хуан (который в Лостах пребывал жив-здоров) ну ничегошеньки не чуял? Тут рядом целые толпы гномов и орков, а весь из себя великий и развеликий Хуан ни сном ни духом. Это как так?
И эта самая стража пограничная тоже не ворохнулась. Даже связник н прибежал  в Менегрот сообщить, что чужое войско идет!
Цитировать
Точно так же непонятно с этой великой и развеликой Гвенделин, будущей Мелиан. Ну, что она предчувствует, прям обпредчувствовалась вся, а с ее предчувствий никакого проку - это мы уже привыкли. Все эти провидцы почему-то исключительно задним умом крепки. Но как такое может быть, что на Менегрот напали, вон уже мост взяли и ворота тоже - а королеву даже никто не известил?!?! Это вот она сама услышала там какие-то шум и лязг - а если бы не услышала?
Тоже, наверное, была гроза, и система сигнализации этой Завесы еще на обрыве! :smile3:
И опять же: королева узнала, что в крепости идет рубка, только услышав грохот оружия. И ни один слуга, ни одна сенная девка не прибежала к ней сообщить, что враг ворвался. Ведь не у ворот же королевские покои были, там должны находится дежурки стражи, а также склад дров и прочего. Она, эта Гвенделин, характером была как Морвен, что все боялись ей лишний раз на глаза попадаться? Даже в чрезвычайной ситуации?
Цитировать
И почему эта великая чародейка, огородившая магией аж весь Дориат, теперь не может огородить этой же магией один только Менегрот или хотя бы вход в него?
Да все чудеса какие-то странные: о них говорят, но эффекта  ходе событий от чудес нет.
Саурон там что-то искажал и искривлял - а где оно, искривленное? Сразу прибегала бригада ремонтников и выпрямляла?
Мелиан колдовала а через границу все ходили как по парку. Мне вон доказывали, что Феанарионов Завеса отвращала. На кой их отвращать, если они в этот Дориат и не собирались? И вообще: в чем оно было, это чудотворство Мелиан?
Вот прибежал Кархарот и начал пожирать овец и поросят, а также распугивать грибников. Самое время бы выйти вот такой могущественной майэ, которая Куйвиэнен охраняла, и пришибить этого Кархарота хотя бы падающим деревом. или хотя бы заморочить, чтоб он помчался в Аглон (и превратился в каминный коврик).
Ведь позор: однорукий калека собирается на сражение с ужасным волком, а "бывшая прежде Арды" у камина носок вяжет.
Вообще: полноценных чудес "в кадре" практически нет. Разе что в "Хоббите" Гендальф  невидимку превращается и файер запускает. Но при этом "Арда полна магии"!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111970 : Сентябрь 03, 2023, 17:20:54 »
А еще меня интересует в этой версии, как этот эльф-предатель Нартсег вообще узнал, что его услуги нужны гномам? Нельзя же просто так явиться и сказать: "я вас проведу в Дориат" - гномам, может, в данный момент это нафиг не надо.
Опять же, если этот предатель действовал потому, что был-де укушен проклятием золота... то чем бы ему это помогло?! Ну, приведет он гномов в Дориат - и? Ясен же пень, что гномы сами это золото заберут, Нартсегу и понюхать не останется. И даже если выделят ему какую-то долю, то сколько это будет, если разделить все золото на такую ораву?! Если Нартсега так уязвила жажда золота, он должен был искать способ из Менегрота его украсть, а не гномов сюда тащить.
Кстати, а почему в самом Дориате все чинно и благолепно, и никто из-за этого проклятого золота никаких распрей не устраивает?

И еще, возвращаясь к Нартсегу: а как именно он собирался провести и таки провел гномов в Дориат? Если там магическая завеса, прям на самом деле магическая, то как обычный эльф может проделать в ней дырку?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111971 : Сентябрь 03, 2023, 17:33:01 »
И опять же: королева узнала, что в крепости идет рубка, только услышав грохот оружия. И ни один слуга, ни одна сенная девка не прибежала к ней сообщить, что враг ворвался.
Да вот и я о том же!
Цитировать
Вот прибежал Кархарот и начал пожирать овец и поросят, а также распугивать грибников. Самое время бы выйти вот такой могущественной майэ, которая Куйвиэнен охраняла, и пришибить этого Кархарота хотя бы падающим деревом. или хотя бы заморочить, чтоб он помчался в Аглон (и превратился в каминный коврик).
Ведь позор: однорукий калека собирается на сражение с ужасным волком, а "бывшая прежде Арды" у камина носок вяжет.
Кстати, да.
И если она предчувствует какие-то неприятности для драгоценного своего Тингола лично, то почему она палец о палец не ударяет сделать какую-то магическую защиту конкретно его?

И далее она вся такая горюющая и умом двинувшаяся, бегает бессмысленно по лесу, оплакивает своего драгоценного господина и повелителя, и ни о чем больше и слышать не желает - так-то вроде понятно, такая драма, такой шок, злой враг голову супруга приносит. И вроде бы тут ей посочувствовать надо - но как-то не сочувствуется. Потому что женщина, настолько всей душой прилепившаяся к такому напыщенному ничтожеству, как Тингол, ради него все бросившая, и Валинор свой, и народ, и близких, поселившаяся где-то в  пещере - такую особу не могу назвать никак, кроме "дура!", а дурам сочувствовать чо-т не тянет мою черствую душу. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111972 : Сентябрь 03, 2023, 17:42:41 »
Цитировать
А еще меня интересует в этой версии, как этот эльф-предатель Нартсег вообще узнал, что его услуги нужны гномам? Нельзя же просто так явиться и сказать: "я вас проведу в Дориат" - гномам, может, в данный момент это нафиг не надо.
Рассказал им, что там кучи золота? Так ведь мало ли где его кучи - такие ценности обычно охраняются. и Тинвелинт ведь пока что не высказывал желание как-то обработать свою добычу.
Выходит, не Гвенделин была провидицей, а этот Нартсег!
Цитировать
Если Нартсега так уязвила жажда золота, он должен был искать способ из Менегрота его украсть, а не гномов сюда тащить.

Украсть "сотню нош отплавленного золота" - дело сложноватое. Но спереть сколько-то и удрать с ним, не заморачиваясь какими-то гномами - что может быть проще? во всяком случае, проще, чем куда-то бежать, кого-то убеждать - а если он не убедится? опять персонаж как будто подслушал автора и знает, что должно происходить дальше.
Цитировать
Кстати, а почему в самом Дориате все чинно и благолепно, и никто из-за этого проклятого золота никаких распрей не устраивает?
причем с этим золотом должны были еще и физически проконтактировать многие. Не сам же король на пару с королевой перетаскивали его из тронной пещеры  кладовку? и не они стояли на страже у дверей этой кладовки.
В "Эдде" фигурирует некая Гулльвейг ("власть золота"), которую специально подослали в Асгард.  Вот это проклятое золото напоминает не только клад Андвари, но и некое колдовство, направленное избирательно. Получается, что этот Мим чуть ли не се население Белерианда (хотя бы Дориата и Ногрода) знал по именам и статусу. и наколдовал именно на поражение конкретных личностей. Дело запутывается до предела. Кто этот Мим? Переодетый Моргот или Намо?
Цитировать
И еще, возвращаясь к Нартсегу: а как именно он собирался провести и таки провел гномов в Дориат? Если там магическая завеса, прям на самом деле магическая, то как обычный эльф может проделать в ней дырку?
Берена по канону вела его выдающаяся судьба, а Кархарота - сильмарилл в кишках. У Нартсега нет ни того, ни другого. Будь я правоверным или хотя бы немножко дивным, сказала бы, что это действует Рок Дориата, предпетый в Замысле.  :smile3:
Но уж больно этот Рок... рог ветвистый.
в общем, даже в черновиках эта Завеса выглядит несуществующей.
Цитировать
И если она предчувствует какие-то неприятности для драгоценного своего Тингола лично, то почему она палец о палец не ударяет сделать какую-то магическую защиту конкретно его?

Хотя бы какого ворона вещего послала бы. А то провидит Берена за тысячу километров в каталажке, а своего мужа - не воспринимает.
Цитировать
И далее она вся такая горюющая и умом двинувшаяся, бегает бессмысленно по лесу, оплакивает своего драгоценного господина и повелителя, и ни о чем больше и слышать не желает - так-то вроде понятно, такая драма, такой шок, злой враг голову супруга приносит. И вроде бы тут ей посочувствовать надо - но как-то не сочувствуется. Потому что женщина, настолько всей душой прилепившаяся к такому напыщенному ничтожеству, как Тингол, ради него все бросившая, и Валинор свой, и народ, и близких, поселившаяся где-то в  пещере - такую особу не могу назвать никак, кроме "дура!", а дурам сочувствовать чо-т не тянет мою черствую душу.

Настоящая королева должна была бы собрать народ и хотя бы месть исполнить.
Короля убили, над ней насмехались, город разгромили - а она занята  страданиями на местности.
Это уже не дура, а патологическая истеричка. Могут у майар случаться психические болезни?
Все, пора домой! Побежала!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111973 : Сентябрь 03, 2023, 18:00:40 »
Рассказал им, что там кучи золота? Так ведь мало ли где его кучи - такие ценности обычно охраняются. и Тинвелинт ведь пока что не высказывал желание как-то обработать свою добычу.
Нет же, это было уже после того, как гномов выставили из Дориата с тремя копейками, и они строили планы мести (гномы, в смысле, строили, а не копейки).
Цитировать
Берена по канону вела его выдающаяся судьба, а Кархарота - сильмарилл в кишках. У Нартсега нет ни того, ни другого. Будь я правоверным или хотя бы немножко дивным, сказала бы, что это действует Рок Дориата, предпетый в Замысле.
Так это Рок, стало быть, подсказал Нартсегу и способ преодолеть Завесу, и пойти гномам услуги предложить? Вот жил себе Нартсег, как сквозь Завесу ходить - понятия не имел, что так гномы замышляют - вообще даже не представлял, а в один прекрасный день проснулся и со знанием первого, и со знанием второго? И его нисколько не удивило, что эти знания у него появились? И он даже не усомнился в них? Или ему был голос с небес, который все рассказал и дал указания?
Цитировать
Настоящая королева должна была бы собрать народ и хотя бы месть исполнить.
Короля убили, над ней насмехались, город разгромили - а она занята  страданиями на местности.
Но при этом, при всех своих страданиях и безумиях, о собственной безопасности позаботиться она почему-то не забыла. Почему-то не осталась безучастной и горем поглощенной, когда лично ее схватить собирались.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111974 : Сентябрь 03, 2023, 19:09:28 »
Да, и еще: вот Гвенниэль/Гвенделин сделала страшные глаза и сказала, что золото ужасно проклято, и надо выкинуть его вон на попрание людям. Тингол с ней даже согласился поначалу и даже действительно собрался выкинуть. Но потом прельстился и передумал, и золото оставил, и всякие штуки из него заказал. Так почему эта Гвенделин, видя, что ее мудрыми советами пренебрегают, даже не почесалась хоть как-то повлиять на Тингола снова?! Нет, она один раз сказала, и всё, и пошла себе. А выкинули это золото, не выкинули - ей до лампочки. Ее это больше не волнует вообще.

Угу, в комментариях к главе о Науглафринге Кристофер пишет, в частности:

"Gwendelin/Gwenniel appears a somewhat faint and ineffective figure by comparison with the Melian of The Silmarillion"
"Гвенделин/Гвенниэль выглядит несколько бледной и неэффективной фигурой по сравнению с Мелиан "Сильмариллиона""

 :wacko: :wacko: Чиво?!?! Блин, Кристофер, дай же этот Сильм почитать, с более яркой и эффективной Мелиан!!! Но Кристофер, наверное, унес этот Сильм с собой в могилу.
Когда вот так вот откровенно ставят все с ног на голову, офигеваешь и никак выфигеть обратно не можешь. Блин, Мелиан в Сильме никто. Если здесь Тинвелинт хотя бы поначалу слушает советов Гвенниэль, то в Сильме Тингол кладет болт на нее и ее советы постоянно и без исключений. Там он слушать ее даже не собирается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111975 : Сентябрь 03, 2023, 22:56:24 »
Цитировать
"Гвенделин/Гвенниэль выглядит несколько бледной и неэффективной фигурой по сравнению с Мелиан "Сильмариллиона""
Нет, а в чем эффективность Мелиан?
Про Завесу уже столько сказано, что нечего добавить. Что за Мелиан еще числится? Научение петь соловьев, пропадание Тингола на три сотни лет и рождение дочери. Третье доступно любой здоровой бабе, второе - бабе владетельной: какой-нибудь столбовой дворянке со штатом слуг. Да
 и обычной бабе тоже, если живет где0нибудь в глухом безвылазном лесу.
И это подвиги некоей силы, сошедшей в Арду "от стоп господних"?
Будь Мелиан реально могущественна в колдовстве, ей не потребовалось бы и с Тинголом разъяснительную работу вести.  Почуяла на золоте враждебные чары, колданула бы сама - и порядок, все обеззаражено и годится к безопасному употреблению.
Берен вон как расколдовал Наугламир - только в речке прополоскав. А он никак не был прежде Арды. Вот бы и Мелиан полила бы пресловутую кучу наговорной водичкой...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111976 : Сентябрь 03, 2023, 23:03:58 »
Нет, а в чем эффективность Мелиан?
Чтоб я знала!!
Цитировать
Про Завесу уже столько сказано, что нечего добавить. Что за Мелиан еще числится? Научение петь соловьев, пропадание Тингола на три сотни лет и рождение дочери.
А чем таким эффективно пропадание Тингола на 300 лет?
А дочь она и в Лостах родила, так что тут эффективность одинаковая там и там.
Цитировать
Берен вон как расколдовал Наугламир - только в речке прополоскав. А он никак не был прежде Арды. Вот бы и Мелиан полила бы пресловутую кучу наговорной водичкой...
Кстати, а эти заклятия-проклятия в Арде что, ничем снять нельзя?

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111977 : Сентябрь 03, 2023, 23:31:57 »
Далее история Науглафринга до конца (почти. Текста тут дофига, и в середине кусок с описанием сражения у брода я пока не перевела. Потом допереведу, бли недер).


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111978 : Сентябрь 04, 2023, 00:44:25 »
Цитировать
А чем таким эффективно пропадание Тингола на 300 лет?
Так обо всем забыл и что кому должен  - простил! Словно его, как Финиста Ясна Сокола неким зельем опоили. А это все же уметь надо.
Цитировать
Кстати, а эти заклятия-проклятия в Арде что, ничем снять нельзя?
Вот, Берен снимает. А больше, кажется прецедентов нет. Даже Моргот, которого проклял Феанор, освободиться не может и так и сидит проклятый.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111979 : Сентябрь 04, 2023, 00:52:43 »
Так обо всем забыл и что кому должен  - простил! Словно его, как Финиста Ясна Сокола неким зельем опоили. А это все же уметь надо.
Так а эффективность тут в чем? Чем таким эффективно для сюжета и мироздания Арды это околдование Тингола?
Цитировать
Вот, Берен снимает.
Да не снимает, как выясняется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111980 : Сентябрь 04, 2023, 01:13:47 »
Цитировать
что точно когда та дружина орков жгла всю землю Тинвелинта и науглат и индраванги правили путь домой, нагруженные крайне добычей из золота и драгоценных вещей
Нет, получается, что дварфы отдельно, орки отдельно. Но нигде не заикнулось в тексте, когда эти орки примкнули ко гномам и на каких основаниях.
Цитировать
Вот, Берен сидел на корне дерева, и Тинувиэль танцевала на зеленой лужайке в вечерних сумерках, когда он глядел на нее
Это что - идеал времяпрепровождения?
Цитировать
Берен вскочил на ноги в белом гневе и, схватив рог, что висел на его поясе, он протрубил чистый звук, который разнесся вокруг по всем окрестным холмам, и эльфийский народ, весь одетый в зеленое и коричневое, выскочил, как если бы это было по волшебству, к нему с каждой поляны и рощицы, ручья и пустоши
Видимо, тоже балет смотрели тут же из кустов, раз появились "как по волшебству". А полянка была со стадион "Химик", и в кусах могло расположиться 5000 человек. Эльфов, то есть.
Цитировать
Так странствовали те трое, и с ними вся их дружина, но столь велико было мучение ума Уфедина, что в конце концов он не мог выносить его больше, но ночью, когда привал был объявлен, он прокрался к месту, где Наугладур спал, и, напав внезапно на того старика, окутанного сном, хотел убить того карлика и наложить руки на чудесный Науглафринг.
Это правдоподобнее, чем история из напечатанного "Сильма". Хотя явный повтор междусобойной драки в крепости Кирит Унгол.
Цитировать
"Я убью этого эльфа, и его народ побежит в страхе передо мной", и, сжав свой меч, он нанес могучий удар и воскликнул:
- Возьми здесь свою погибель, о юнец лесов!
Значит, тут Берен еще эльф.
Цитировать
Ибо пришел звук очень печального пения в лесах, и смотрите! это была Гвенделин, скитающаяся обезумевшей, и ее ноги несли ее к середине поляны, где сидели Берен и Тинувиэль; и в тот час было новое утро, но при звуке все почти прекратили свои разговоры и замерли.
Доскитаться обезумевшей до такой лешевой дыры - это как? Кто милостыню. подавал этой Гвенделин в лесах, где от деревни до деревни в два дня пути7
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111981 : Сентябрь 04, 2023, 01:42:24 »
А  этот  вариант  с Береном  гораздо  более  симпатичная  история   и  персонаж  более  приятный.  Зачем  было  переделывать  :cray:

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111982 : Сентябрь 04, 2023, 17:41:40 »
Обалдеть! У нас пошел обещанный дождь!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111983 : Сентябрь 04, 2023, 18:00:53 »
Обалдеть! У нас пошел обещанный дождь!
А у нас сегодня град был и в городе, и по области. Градины до 4 см в диаметре были.
https://ngs.ru/text/gorod/2023/09/04/72669857/

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111984 : Сентябрь 04, 2023, 18:05:02 »
Свежее из комментов на фикбуке.
Цитировать
Я высчитывала. Пешему войску около месяца. Конному - дней двадцать. Про расстояния пока ещё помню...
Разговор идёт про то, сколько надо времени, чтобы 700 км преодолеть. Автор, судя по тексту фанфика, регулярно сюда заглядывает.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111985 : Сентябрь 04, 2023, 18:28:24 »
Свежее из комментов на фикбуке.
Цитировать
Я высчитывала. Пешему войску около месяца. Конному - дней двадцать. Про расстояния пока ещё помню...
Разговор идёт про то, сколько надо времени, чтобы 700 км преодолеть.
Эмм... 700 км непосредственно, ткскть, по одометру или это напрямик по карте, а по реальной местности не знай сколько? И преодолеть вообще? Дойти, упасть и валяться (коням тоже)? Или дойти и какие-то действия производить?
Цитировать
Автор, судя по тексту фанфика, регулярно сюда заглядывает.
Порой просто удивляюсь, сколько народу тут пасется. Ведь нас тут раз-два и обчелся, себя мы нигде не рекламируем, в каких-то движухах и прочих фандомным офф- и онлайн мероприятиях не участвуем. Однако народная тропа не только не зарастает, а наоборот, ширше становится. Чудеса да и только  :dntknw: :dntknw:
Цитировать
А у нас сегодня град был и в городе, и по области. Градины до 4 см в диаметре были.
Ничосе!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111986 : Сентябрь 04, 2023, 18:35:34 »
Эмм... 700 км непосредственно, ткскть, по одометру или это напрямик по карте, а по реальной местности не знай сколько? И преодолеть вообще? Дойти, упасть и валяться (коням тоже)? Или дойти и какие-то действия производить?
От Нарготронда до Тол-Сириона. Я понимаю, что если по карте смотреть, то там под 1000 будет, если не напрямик. Плюс, планируется зимой поход. В январе. Действия конечно производить. Финрода выручать. Там по сюжету с Аглона в Химринг отошли. Ну и потом совсем не торопились в Нарготронд. Как результат, Финрод  по запросу г-на Берена всё войско увёл и почти все там и сгинули. Сам Финрод в плен попал.
Цитировать
Ничосе!
Причем ничего не предвещало. Туча была, но ожидался дождь хороший просто. А он как повалится. И температура упала с +21 в 19:30 до +8 в 21:00.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111987 : Сентябрь 04, 2023, 18:57:46 »
Нет, получается, что дварфы отдельно, орки отдельно. Но нигде не заикнулось в тексте, когда эти орки примкнули ко гномам и на каких основаниях.
Нет, было же написано, что Наугладур собрал еще и орков и вооружил их на свои деньги, и добычу им обещал.
Цитировать
Это что - идеал времяпрепровождения?
О том же думала, когда писала перевод. На тамошнем телевидении только один канал, а на нем только танцы Лютиэн. Переключай не переключай, все равно больше смотреть нечего. Им не надоело?
Цитировать
Видимо, тоже балет смотрели тут же из кустов, раз появились "как по волшебству". А полянка была со стадион "Химик", и в кусах могло расположиться 5000 человек. Эльфов, то есть.
Такое впечатление, что эти зеленые и коричневые эльфы - они как дриады, наяды и лимниады - просто повсюду, в каждом дереве и каждой луже, так что только свистни - и отовсюду, как горох, посыплются Хон Гильдоны.
Цитировать
Это правдоподобнее, чем история из напечатанного "Сильма". Хотя явный повтор междусобойной драки в крепости Кирит Унгол.
Эмм... это было написано лет на двадцать раньше эпизода в Кирит Унгол. Но правдоподобнее это только чуть. Потому что а что, этот Наугладур не снимал ожерелья даже ночью? И в туалет в нем ходил, и в бане в нем мылся? И спал этот гномий царь под открытым небом один как перст, ни одного даже оруженосца рядом? И часовых не стояло нигде?
Цитировать
Значит, тут Берен еще эльф.
Таки да, эльф.
Цитировать
Доскитаться обезумевшей до такой лешевой дыры - это как? Кто милостыню. подавал этой Гвенделин в лесах, где от деревни до деревни в два дня пути7
Вообще непонятно. Да, такой популярный образ, такая безумная красавица бродит, типа Офелии или Жизели - так таинственно, так романтично... А ест она что? Ну пусть даже сумасшедшие, согласно стереотипным заблуждениям, ни холода, ни боли не чувствуют и не вредятся от этого никак, так что эта безумная Офелия спит на голой земле и даже насморка не схватит от этого. Но есть надо даже психам. Даже психи не могут без еды. Так что она ест, эта сумасшедшая скиталица, безумно бродящая по лесам?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111988 : Сентябрь 04, 2023, 19:16:54 »
От Нарготронда до Тол-Сириона. Я понимаю, что если по карте смотреть, то там под 1000 будет, если не напрямик.
Вот именно. И это как минимум. И пехота за месяц такое расстояние не преодолеет никак. Даже если считать, что эльфы ну вот прям вообще не устают (хотя этого, естественно, быть не может), то обозные лошади  - кто-то же должен везти все необходимое, от еды до палаток! на себе все это тащить нереально! - это самые обычные лошади, а не какие-нибудь там неустающие эльфы в образе лошадей.  И этим обычным лошадям через каждые 3-4 дня требуется полный день отдыха (см. нормативы движения конницы).
А во-вторых, даже неустающие и невероятно быстроногие эльфы не могут двигаться быстрее этих обозных лошадей. А в условиях сеттинга дорога - это не более чем прокатанная в грунте колея, а на дворе конец осени и зима, то есть дожди и мокрый снег, и на дороге грязь, которая замедляет движение еще больше. Если обратиться к тем же нормативам, мы увидим, что движение обоза в таких условиях падает до 4-5 км/ч. То есть хоть эльфы, хоть распроэльфы, в день это войско проходит не более 40 км. Плюс необходимые дни отдыха - надо же в дееспособном состоянии на место прибыть. В месяц не уложиться, хоть тресни. 
Цитировать
Действия конечно производить. Финрода выручать. Там по сюжету с Аглона в Химринг отошли. Ну и потом совсем не торопились в Нарготронд. Как результат, Финрод  по запросу г-на Берена всё войско увёл и почти все там и сгинули. Сам Финрод в плен попал.
Эммм... а как вообще узнали, что он а) в плену (а не убит, допустим) и б) именно там?
Ну и обычное: а откуда знают, что он все еще будет там, когда они туда придут? И откуда знают, что Саурон его уже во время осады и штурма не казнит? (ну, чисто назло хотя бы)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111989 : Сентябрь 04, 2023, 20:04:40 »
Значит, тут Берен еще эльф.
Таки да, эльф.
За что же его потом разжаловали? Профессор, судя по текстам, людей не слишком любил, а перед эльфами преклонялся. Что же он так с самым-самым своим героем обошелся? Превратил из прекрасного ээээльфа в смертного червя...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)