Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4915494 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111780 : Август 26, 2023, 21:00:37 »
Во-вторых, даже если лаиквенди что-то должны Дориату и даже если при этом сердце подсказало им, что гномы пошли бить Дориат, то во имя господа нашего, ну и чем они помогли Дориату? Какую военную помощь они ему оказали? Чем Дориату помогло, что лаиквенди напали на гномов на обратном пути?!?!
Тут у меня закралась крамольная мысль: лаиквенди чихать хотели на Дориат, они ждали гномов, которые почистили Дориат, чтобы, в свою очередь, почистить гномов от добычи.
Узнали каким-то образом, что гномы решили напасть на Дориат и рассудили: даже если гномы победят, все-таки какие-то потери они понесут. Вот на обратном пути их подкараулим и попросим поделиться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111781 : Август 26, 2023, 21:15:04 »
Тут у меня закралась крамольная мысль: лаиквенди чихать хотели на Дориат, они ждали гномов, которые почистили Дориат, чтобы, в свою очередь, почистить гномов от добычи.
Узнали каким-то образом, что гномы решили напасть на Дориат и рассудили: даже если гномы победят, все-таки какие-то потери они понесут. Вот на обратном пути их подкараулим и попросим поделиться.
Во-первых, таки откуда они узнали, что гномы пошли на Дориат? А во-вторых, лаиквенди нападать на гномов - это идиотизм, Волчик вчера написал, почему именно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111782 : Август 26, 2023, 21:16:55 »
Учитывая все переисленное - а на хрена им эти долбленые каноэ? Строить их - а прямом смысле задолбешься, особерно без подходящего инструмента, выгребать против течения тяжело. Плюс стремнины, отмели всякие, где надо разгружаться и перетаскивать посуху. Проще уж сразу сделать повозки и возить по дорогам, там хоть течения нет.
Не, ну а в реальном-то мире как плавали? Справлялись как-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111783 : Август 26, 2023, 21:35:41 »
Ладно. Короче говоря, неизвестно откуда узнав и непонятно как успев, наши мстители за Дориат... нет, слушайте, вот сейчас написала это, и опять обуяло меня ощущение полнейшего дурдома! Ну в самом деле!! Да с какой вообще стати эльфы Оссирианда почли себя вправе идти нападать на гномов?! Что им тот Дориат?!?! С какой бы стати они вписывались за него?!?! Почему их вообще взволновало, что гномы пошли на кого бы то ни было войной?
Общеэльфийское братство и единство не предлагать - его, очевидно, не существует. Кабы существовало, с Морготом воевали бы все, а не этот не хочет, тот не будет. Так вот и лаиквенди обижаться за Дориат только на том основании, что там-де тоже эльфы, не должны.

Ну, в общем, когда гномы перебрались через брод, в них внезапно полетели стрелы, и многих гномов убили сразу, а других чуть погодя, а остальные разбежались. Вот так вот, оказывается, все просто. Вот так легко, оказывается, победить опытную и тяжеловооруженную гномью пехоту - на это способны даже дикие племена охотников-собирателей, не знакомые сами с металлом.
Но, граждане дорогие, если это так легко, то (далее капсом, болдом и 26-м шрифтом) ПОЧЕМУ ЖЕ гномы разграбили Дориат?!?!?! Почему в Дориате никто их так же не перестрелял?!?!?!?! Ведь ничего же не надо, ни тактики, ни стратегии! Сиди себе на дереве (а дориатцы это любят-умеют-практикуют) и стреляй из обычного лука, пока враг не кончится. Так почему же разношерстное сборище представителей диких племен сумело это сделать, а дориатцы (которые все ж повыше развитием и один народ) даже не попытались?!?!?! Что это вообще?!?! Как это вообще?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111784 : Август 26, 2023, 22:00:41 »
Не, ну а в реальном-то мире как плавали? Справлялись как-то.
Плавали, только я не вообще, а про данные конкрентые условия.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111785 : Август 26, 2023, 22:31:03 »
Плавали, только я не вообще, а про данные конкрентые условия.
А что там такого, чтобы прям особенного, в этих условиях? Гелион равнинная река.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111786 : Август 26, 2023, 23:00:37 »
А что там такого, чтобы прям особенного, в этих условиях? Гелион равнинная река.
Я имею в виду - в том виде, как это описано у Волчика. Зачем долбить без инструментов лодку, у которой маленькая грузоподъемность и которую тяжело вести против течения?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111787 : Август 26, 2023, 23:55:25 »
Цитировать
Если бы Тингол не умилился симпатичным малышом, как его сердце мог тронуть бородатый мужлан с признаками старения и выводком сопливых отпрысков?
Фотографий забавного годовасика Тинголу явно не посылали. Переписка шла в темпе "одно письмо в три года". Тингол с людьми не общался - откуда ему знать, что его внук - небритый мужлан в берестяных лаптях?  Он ожидал подростка, старательно учащегося писать киртом.
Цитировать
Ну, в общем, когда гномы перебрались через брод, в них внезапно полетели стрелы, и многих гномов убили сразу, а других чуть погодя, а остальные разбежались. Вот так вот, оказывается, все просто. Вот так легко, оказывается, победить опытную и тяжеловооруженную гномью пехоту - на это способны даже дикие племена охотников-собирателей, не знакомые сами с металлом.
Прямо вот взяли и бросились бежать, теряя подвязки.
Думаю, что истина, высказанная наркомом Ворошиловым насчет "в спину стрелять удобнее", была известна с киммерийских времен.
Лет шесть назад появились сообщения, что найдена долина, в которой Германн-Арминий раздавил Квинтилия Вара. Там ведутся обширные и результативные раскопки. И россыпь обломков оружия - в частности щитовых умбонов - показывает, что римляне довольно долго отходили плотным строем, сдвинув щиты. Потому что в плотном строю легче отражать атаки противника.
Так же действовали не только бесштанные римляне и византийцы, но и гораздо лучше задоспешенные викинги.
Так что разбегаться гномам, которые по доспеху ближе именно к Северо-Востоку, смысла не было никакого. Они могли, стоя на месте и меняясь в "стене", очень долго отражать нападения легкодоспешников. И отходить, держа  "стену" до такого места, где могли бы не беспокоиться о воде, продолжая наносить противникам урон. До полного истощения последних.
Цитировать
Я имею в виду - в том виде, как это описано у Волчика. Зачем долбить без инструментов лодку, у которой маленькая грузоподъемность и которую тяжело вести против течения?
У насады весьма приличная грузоподъемность. Ведь долбленая из ствола часть представляет собой как бы киль-балку, к которой набиты ребра-шпангоуты, потом обшитые досками.
Вопрос - а нужны были лайквенди такие большие относительно суда? Или они обходились простыми долбленками и тем, что в исторических записях ирландских монахов называется циулами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111788 : Август 27, 2023, 00:02:38 »
Тингол с людьми не общался - откуда ему знать, что его внук - небритый мужлан в берестяных лаптях?  Он ожидал подростка, старательно учащегося писать киртом.
А исходя из каких соображений он должен был его ждать?
Он вон дочь любимую выпер - не поморщился, а что ему до ее потомства?
Цитировать
У насады весьма приличная грузоподъемность. Ведь долбленая из ствола часть представляет собой как бы киль-балку, к которой набиты ребра-шпангоуты, потом обшитые досками.
Вопрос - а нужны были лайквенди такие большие относительно суда? Или они обходились простыми долбленками и тем, что в исторических записях ирландских монахов называется циулами.
Откуда взяться доскам, если они железа не знали? Чем пилить? И долбленку чем долбить?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111789 : Август 27, 2023, 00:08:41 »
К тому же переписка могла идти только с оказиями. Даже если бы Лутиен прихватила с собой корзинку с голубями - так выросшие в Дориате голуби за это время все околели бы от старости. Оказия - штука редкая, письмо можно было передать только с эльфами, едущими на торг к Сарн Атраду, а там чтоб гномы в Дориат передали. Вот и получается, что между отправкой письма и получением ответа проходили годы.
Так в таких-то условиях проще было поехать сразу лично. Выгонят так выгонят. По крайней мере, времени потратишь меньше, чем на эту переписку.

А мне спать пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111790 : Август 27, 2023, 00:15:50 »
Цитировать
А исходя из каких соображений он должен был его ждать?
Он вон дочь любимую выпер - не поморщился, а что ему до ее потомства?
Выпер. Пожила она в чащобе. За это время произошли события, наглухо затмившие ее сексуальные искания.  Как раз "утихли все слухи". можно и вернуться разрешить. Сердце тирана, так сказать, смягчилось.
Или Лутиен надеялась, что режим высылки будет смягчен, и она получит право проживать в Дориате за тремя болотами от Менегрота. Ведь больше никаких реальных оснований для перемещения через весь Оссирианд у Диора не было.
Цитировать
Откуда взяться доскам, если они железа не знали? Чем пилить? И долбленку чем долбить?
А чем люди ямочно-гребенчатой керамики долбили? Сланцевыми теслами, и весьма ровно проходили борта. Доски, кстати, получали, расщепляя стволы деревьев клиньями. потом подравнивали топорами.
А эти самые циулы (довольно мореходные) делали, обтягивая врубленные в долбленую киль-балку шпангоуты несколькими слоями дубленой кожи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111791 : Август 27, 2023, 21:06:35 »
Или Лутиен надеялась, что режим высылки будет смягчен, и она получит право проживать в Дориате за тремя болотами от Менегрота.
Судя по тому, что Лютиэн в Дориат не вернулась, она как раз в смягчение приговора не верила. Видимо, слишком хорошо знала своего папочку.

Цитировать
А чем люди ямочно-гребенчатой керамики долбили? Сланцевыми теслами, и весьма ровно проходили борта. Доски, кстати, получали, расщепляя стволы деревьев клиньями. потом подравнивали топорами.
А эти самые циулы (довольно мореходные) делали, обтягивая врубленные в долбленую киль-балку шпангоуты несколькими слоями дубленой кожи.
У тех, видимо, была необходимость, другими словами - овчинка стоила выделки. А тут Вы лично сомневаетесь: а нужно ли это было лаиквенди?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111792 : Август 27, 2023, 21:42:21 »
Я старательно лытаю от дел, потому что зависаю над пазлом. Ну, тем двухтысячником с картой мира в цветочек. Вот этим: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg127843;topicseen#msg127843 Собственно цветочки я склала за пару дней. И у меня осталось больше тыщи одинаково черных деталек (Медведь мне сказал, мол, хотела же я сплошь черный пазл собрать - ну вот пожалуйста). И это таки Мордор! Как раз то, что нужно бывалому пазломаньяку. Так я до сих пор корплю. Правда, в понедельник, вторник и четверг я к нему вообще не подходила, но все равно...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111793 : Август 27, 2023, 21:50:15 »
Цитировать
И это таки Мордор!
я  бы   хотела    фирму   выпускающую  игрушки  "Мордор"    чтоб  всяких  зубастиков   типа   хагги-вагги   выпускали,  стикеры  с   черными  котиками,  готичных  кукол  в     черном,  плюшевых  орков

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111794 : Август 27, 2023, 21:53:42 »
Плюшевый орк - это... это... В  общем, не знаю, как такое извращение и назвать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111795 : Август 27, 2023, 21:55:18 »
Плюшевый орк - это... это... В  общем, не знаю, как такое извращение и назвать.
Плюшевый Мелькор же вроде был? Или он был не плюшевый?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111796 : Август 27, 2023, 21:58:18 »
Цитировать
Плюшевый орк - это... это... В  общем, не знаю, как такое извращение и назвать.
Если   Лурц   я  бы   с  ним  в  обнимку  спала  :yes:

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111797 : Август 27, 2023, 22:28:39 »
Цитировать
И это таки Мордор!
Не электрифицированный! :D
Цитировать
У тех, видимо, была необходимость, другими словами - овчинка стоила выделки. А тут Вы лично сомневаетесь: а нужно ли это было лаиквенди?
Через Оссирианд текут аж семь весьма приличных рек. И есть Гелион. Не может быть, чтоб живущие на берегах этих рек пренебрегали их дарами: рыбой и водяной птицей. Значит, имели и плавсредства.
Эти сланцевые тесла, характерные для европейского неолита, хорошо держат острый край. У нас их три разной сохранности. И что характерно, все три словно сделаны под мою руку. Неолитчики были, известно, куда мельче своих приледниковых предков. Но все же у человека, постоянно занятого ручным трудом, ожидаешь ладонь крупнее и шире.
На кожаных циулах ирландские и шотландские кельты плавали довольно далеко: до Оркнеев и Лофотен. На таких плавсредствах прибыли в Британию люди уиндмиллхильской культуры, которых некоторые историки ассоциируют с туата де дананн. Выходит, такие кораблики годились для морских плаваний, а не то что по рекам.
Вопрос не в наличии судов, а в их количестве и возможности передачи в пользование Берену. Большая лодка требовалась лесным жителям только для одной цели - везти на базар и с базара товары. То есть, одной родовой или соседской общине за глаза хватало максимум пары насад или этих циул.  Но с какой стати они будут отдавать свои лодки каким-то желающим получить от гномов по башке? Ведь ясно, что большую часть лодок не вернут, потому что некому будет возвращать.
Так что не белегостцы отговаривали ногродцев от войны. Это вожди поселков лайквенди урезонивали жаждущих приключений. И наверное говорили: охота воевать так, что не удержишь - иди на Амон Эреб. Там научат - по крайней мере не в первой стычке без головы останешься.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111798 : Август 27, 2023, 22:29:00 »
Плюшевый Мелькор же вроде был? Или он был не плюшевый?
Был. Но его сначала сделали просто как куклу, это близнецы его потом Мелькором назвали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111799 : Август 27, 2023, 22:30:48 »
Цитировать
Был. Но его сначала сделали просто как куклу, это близнецы его потом Мелькором назвали.
А  есть  ссылка на  это  чудо?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111800 : Август 27, 2023, 22:46:10 »
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111801 : Август 27, 2023, 23:03:57 »
Цитировать
https://ficbook.net/readfic/3803507
Святые  Телепузики!  Спасибо!   Чего  только  нет  в    мире!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111802 : Август 27, 2023, 23:35:30 »
Но пазлы пазлами, а о каноне тоже надо вспомнить.

Что еще мы имеем в этом неисчерпаемом отрывке? Внезапное явление энтов народу. Вот сколько-то гномов, значит, убежало от эльфов, но на горных склонах им навстречу вышли Пастухи Деревьев, ну а дальше мы уже в ВК это читали.
Так вот я уже спрашивала этой весной, а теперь вопрошу снова: а почему до сих пор мы ничего не слышали об энтах? Прошло не знай сколько Годов Древ и почти вся Первая Эпоха, а об энтах ни слуху ни духу. Как это так?! Целый вид/раса разумных существ, обитающий/ая здесь, в Белерианде, не принимает ни малейшего участия ни в одном из громких судьбоносных событий. С этим видом/расой никто даже не делает попыток как-то общаться. Тот же Маэдрос, например, даже не пытается подписать энтов в свой Союз. Хотя энты при их практически неуязвимости - это же страшная сила!
Неужели нолдор и прочие синдар ничего об энтах не знали?! Да как это так?! В ВК Древень распевает, что весной он пребывал в Тасаринане, летом в Оссирианде, осенью в Нелдорете, а зимой в Дортонионе, и это был его ежегодный маршрут. Древень должен был наматывать по паре сотен километров каждый божий день, чтобы успеть побывать в этих локациях. ТНадо думать, что не один он был такой путешественник, и остальные энты тоже перемещались (хотя, может быть, и не так резво и не с таким размахом). Так неужели за столько веков никто из эльфов их не заметил?! Неужели за столько веков сами энты даже ни разу не заговорили с эльфами, которых они, типа, так любили?!
Да как это так?!
И почему сейчас, когда энты наконец появляются на горизонте, они вмешиваются в какое-то абсолютно ничтожное событие где-то на самом краю карты, которое событие ни на что не повлияло ни в малейшей степени?! Какая разница, вернулась эта горстка гномов домой или погибла где-то там на склонах гор?!
Да почему энтам вообще приспичило сейчас на этих гномов нападать?! Ах, они не любят гномов, потому что те рубят деревья? Не буду даже спрашивать, почему энты не питают такой же нелюбви к эльфам и людям, которые тоже рубят деревья. Я спрошу только: а почему ж тогда энты не нападали на гномов раньше? Ну, гномы шастают по Белерианду уже несколько веков, деревья рубят и того дольше. Почему же все это время энты никак не реагировали на это и потом реагировать тоже не будут, а только вот сейчас вдруг подорвались? Луна, что ли, в тот день в ретроградном Меркурии была?
Ах, энты любят эльфов и решили помочь лаиквенди / отомстить за дориатских? А почему, блин, они не помогали лаиквенди раньше? Вот в Первой битве Белерианда, когда орки напали - энты почему не вмешались? Почему лаиквенди были разбиты, а энты даже не подумали почесаться?! Почему только сейчас им приспичило?
И энты даже не подумали помочь дориатским эльфам?! Почему эльфы были побиты и Дориат разграблен, а ни один из энтов даже палец о палец не ударил, чтобы этому помешать?! Что, в Дориате ни одного энта не было?! Даже если так, даже если ну прям все энты поголовно в это время тусовались на склонах Эред Луин - почему они, видя дружину гномов, не отправились следом? Они же не любят гномов и любят эльфов, они же сейчас могут убить двух зайцев и удовлетворить обе свои страсти. Но нет, энты даже не чешутся.
И только тогда, когда весь вред от гномов уже позади, энты являются, чтобы уничтожить какую-то жалкую горстку беглецов. Что это вообще?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111803 : Август 27, 2023, 23:36:46 »
Цитировать
Но, граждане дорогие, если это так легко, то (далее капсом, болдом и 26-м шрифтом) ПОЧЕМУ ЖЕ гномы разграбили Дориат?!?!?! Почему в Дориате никто их так же не перестрелял?!?!?!?! Ведь ничего же не надо, ни тактики, ни стратегии! Сиди себе на дереве (а дориатцы это любят-умеют-практикуют) и стреляй из обычного лука, пока враг не кончится.
Причем опять же: единственную дорогу от моста можно перегородить хорошей баррикадой и поставить лучников. А прочие дороги - это всего лишь тропы между деревушками, по ним до Менегрота без карты через полгода добредешь. Ну а те самые погранцы, что прежде выходили с Белегом на приграничные бои, за это время перебьют и перекалечат из засад половину.
М, конечно, сама пещерная крепость - как ее взяли?!
Что-то рисуется печальная картина, что никто особо не защищался, кроме тех, кто оказался непосредственно в Менегроте.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111804 : Август 27, 2023, 23:47:23 »
Цитировать
Так вот я уже спрашивала этой весной, а теперь вопрошу снова: а почему до сих пор мы ничего не слышали об энтах? Прошло не знай сколько Годов Древ и почти вся Первая Эпоха, а об энтах ни слуху ни духу. Как это так?! Целый вид/раса разумных существ, обитающий/ая здесь, в Белерианде, не принимает ни малейшего участия ни в одном из громких судьбоносных событий.
Более того, произошел ряд событий, затронувших непосредственно этих самых энтов. Скажем, пожар в Дортонионе и какие-то там странные экологические процессы, вредившие всему живому. Расселение истерлингов, которые рубят деревья и ужасных-отвратных орков, которые тоже рубят деревья.
Но нигде и ни разу никакие энты не нарисовались и не оставили следов.
В том же эпохальном ПТСР энты появляются для того, чтоб спасти  - естественно! - Берена. Но в дальнейших событиях тоже участия уже не принимают. Словно Профессор поопасся дать своим деревяшкам чуть больше ума.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111805 : Август 27, 2023, 23:58:23 »
В том же эпохальном ПТСР энты появляются для того, чтоб спасти  - естественно! - Берена.
А с чего вдруг?
Цитировать
Но в дальнейших событиях тоже участия уже не принимают. Словно Профессор поопасся дать своим деревяшкам чуть больше ума.
Снаружи сюжета все, как обычно, просто: никаких энтов Сильм не предусматривал, потому что их попросту не существовало. Профессор придумал их в ВК, потом подвязал ВК к Сильму, а еще потом впихнул в Сильм это упоминание (или Кристофер впихнул, но тоже во исполнение воли папы, а не потому, что сам взял и захотел). Только а нафига?! Зачем было это делать?! Для чего?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111806 : Август 28, 2023, 00:24:31 »
Цитировать
А с чего вдруг?
Ну, обожают его все. Правда, самка энтов подбирает Величайшего еще до того, как перст Эру сшибает с катушек на кургане Финрода. Но орлы, лошади и Хуан уже тогда в восторге перед Береном. Иной мотивации нет, ибо проникшиеся к физическим страданиям Неповторимого деревяшки никак не реагируют на такие же и большие страдания населения уничтоженной деревни. И других деревень.
Цитировать
Снаружи сюжета все, как обычно, просто: никаких энтов Сильм не предусматривал, потому что их попросту не существовало. Профессор придумал их в ВК, потом подвязал ВК к Сильму, а еще потом впихнул в Сильм это упоминание (или Кристофер впихнул, но тоже во исполнение воли папы, а не потому, что сам взял и захотел). Только а нафига?! Зачем было это делать?! Для чего?!
В Сильм энтов пихнули исключительно, чтоб не получилось, что эти энты возникли вчера вдруг.  Пришлось их "отразить" в Первой эпохе. Но вот отчего так бестолково... Разве что наспех было написано.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111807 : Август 28, 2023, 00:31:48 »
Ну, обожают его все. Правда, самка энтов подбирает Величайшего еще до того, как перст Эру сшибает с катушек на кургане Финрода. Но орлы, лошади и Хуан уже тогда в восторге перед Береном. Иной мотивации нет, ибо проникшиеся к физическим страданиям Неповторимого деревяшки никак не реагируют на такие же и большие страдания населения уничтоженной деревни. И других деревень.
А почему этого же Берена никто не заобожал раньше, когда тот еще в шайке Барахира подвизался? Или и тогда тоже обожали?
Цитировать
В Сильм энтов пихнули исключительно, чтоб не получилось, что эти энты возникли вчера вдруг.  Пришлось их "отразить" в Первой эпохе.
Да ясен пень, что для этого. Но получился дурдом. Лучше б не отражали вообще, чем так.
Цитировать
Но вот отчего так бестолково... Разве что наспех было написано.
Да даже если бы не наспех - чтобы включить энтов в Сильм нормально, это дофига переписывать бы пришлось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111808 : Август 28, 2023, 00:48:12 »
Цитировать
А почему этого же Берена никто не заобожал раньше, когда тот еще в шайке Барахира подвизался? Или и тогда тоже обожали?
Нет, про такое нигде ничего. Это потом, когда наш герой обитал один и дружил с зайчиками, его начали обожать - так я понимаю.
Цитировать
Да даже если бы не наспех - чтобы включить энтов в Сильм нормально, это дофига переписывать бы пришлось.
Во всяком случае, энты эти должны были бы защищаться при вторжениях на их территорию. И уж не прощать поджогов леса. Но совместить их существование с расселением людей просто не удалось бы. В ВК энты сидят в своем пропадающем лесу и никому не надоедают, пока из не провоцирует Дедуля. А в Сильме, коли энты водились везде, они бы выгнали в какие-нибудь степи и пустоши не только людей, но и эльфов с их подсечно-огневым лембасом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111809 : Август 28, 2023, 01:00:39 »
И наконец финал фрагмента... нет, еще не финал, полуфинал пока только.
Берен, мол, сражался в своей последней битве. Эээ... а когда была предпоследняя?.. Да еще аж до встречи с Лютиэн (отряд орков, перебитый Финродом и компанией по дороге к Тол-ин-Гаурхот вряд ли можно битвой считать). То есть наш герой не практиковался лет сорок. Вдобавок сейчас он постарел на эти же сорок лет, и у него только одна рука. Само то, чтобы в битвах сражаться. Тем не менее, этот дряхлый однорукий бандит сморчок убивает аж лорда Ногрода... Чиво?!?! Однорукий дед, которому даже щит держать нечем - и убивает полноценного тяжеловооруженного гнома с обеими руками?! Автор, послушай, ври, но знай же меру!!

Ну и да, конечно, само собой, непременно лично предводитель должен убить предводителя и переиметь всех его самок. Эомер лично убивает Углука. Эльдакар лично убивает Кастамира. И даже какой-то недомерок Бандобрас Тук лично убивает короля орков Финголфина Гольфимбуля. Вот просто все войско вражьего предводителя старательно обходит стороной, из всех сил не трогает, ждет, пока свой предводитель не придет и не покажет, кто тут альфа-самец. Иначе нещитово, иначе не победа.

Убил, значит, и сорвал с него Наугламир. Это что же, лорд Ногрода прям так в походе на марше шел увешанный и украшенный?! Серьезно?!

Но все опять не слава богу. Потому что безымянный лорд Ногрода, умирая, проклял все сокровище. А почему?!?! Не надо этажыэпосов и метатекстов! Скажите мне, почему этот умирающий гном проклинает сокровище, а не своего убийцу и убийц его воинов?!?!?! Просто почему?!?!

И это проклятое сокровище взяли и утопили в реке. А это почему? Не, не надо мне опять про метатексты и антиоси заправлять, мол, а в мифах то, а в мифах сё. Да-да, конечно, раз в мифах так, то Берен должен вздохнуть, сказать: "Ну, надо так надо" и потащить богатство в реку. Даже не вернуть его владельцам. А, или это он чтобы проклятие нейтрализовать? А почему Берен вообще боится этого проклятия? Оно внезапно не просто слова, а работает? Тогда почему гномы не пользуются им постоянно? И почему они на Дориат пошли? Взяли бы да прокляли его - и там все сами бы передохли. И воевать бы не надо было.
И если гномье проклятие такое действенное, то почему Берен не побоялся взять Наугламир? Наугламир каким-то образом не считается проклятым? Вот все-все гномий лорд проклял, один только Наугламир не успел/забыл? Ах, Берен его водой обмыл (Наугламир, в смысле, а не лорда), и это метатекст и параллель, и Наугламир так очистился от проклятия силой воды? Тогда что мешало и все остальные ценности обмыть точно так же? Или миква уже закрывалась, что успели, то окунули, а что не успели, то бросить пришлось?
А, или это волшебная благая сила сильмарилла проклятие нейтрализовала? Тогда опять же что мешало все остальные ценности этим сильмариллом освятить?
То есть мало того, что этот героический герой ничем дориатцам не помог, так он еще их и нищими оставил. Ну молодец, чо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".