Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4917743 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111510 : Август 15, 2023, 21:50:25 »
А, ну есть еще один так-сяк вариант (сами у себя воруем): она могла править где-нибудь как наместница кого-то из братьев.
Но она не реализовала этот вариант, а тихо сидела при родне. Да и замужество за Келеборном ей особого профита не дало - так и мыкались они столетиями с одного места на другое, пока случайно не освободился Лориэн.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111511 : Август 15, 2023, 22:01:14 »
Лень в поиск лезть, но, по-моему, я двинула версию, что все эти Келебримборы и Гил-Галады могли быть детьми лейтенанта Шмидта самозванцами. Про Галадриэль вроде я ничего не говорила.
Точно был разговор. По поводу несоответствия бунтарского характера Артанис, которая горячо поддержала исход (и вообще была комсомолка, спортсменка, красавица ) и той пассивной Галадриэль, какой мы видим её уже в Средиземье. Реалии жизни так её придавили? Но был высказан вариант, что может это вовсе две разные персоны.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111512 : Август 15, 2023, 22:15:26 »
Глаурунг разорил Нарготронд - ну, значит, все сокровища стали его, а после его смерти ничьи.
И в Хоббите так же. Как Смауга прибили, так люди и эльфы  сразу к горе за сокровищами наладились, думая, что горстка гномов тоже погибла. И никто Даину весточку не шлёт, мол приходи, ты теперь законный наследник Эребора, владей, а мы пока посторожим. Не, налетай, подешевело.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111513 : Август 15, 2023, 22:15:57 »
Но она не реализовала этот вариант, а тихо сидела при родне.
Причем вовсе у седьмой воды на киселе.
А реализовать вариант, может, не получилось, потому что такая была родня.
Цитировать
Да и замужество за Келеборном ей особого профита не дало - так и мыкались они столетиями с одного места на другое, пока случайно не освободился Лориэн.
Кстати, это очень странно, что супруг аж внучки Финвэ - толком неизвестно кто. И то, что внучка Финвэ вышла замуж черт знает за кого - как это так?! Семейство должно было поинтересоваться, кто ее избранник. Познакомиться, на свадьбе погулять. Или Галадриэль принципиально не стала никого из родственников не то что знакомить, но даже и о бракосочетании извещать?
И потом, когда эта внучка Финвэ живет уже три Эпохи в Средиземье - она же былинная эпическая величина, пирамида Хеопса, единственная сохранившаяся развалина древних, допотопных, архейских времен! И за столько лет так никому и неизвестно, кто же такой ее супруг?!

Блин, я щас прям поверю, что Галадриэль Третьей Эпохи самозванка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111514 : Август 15, 2023, 22:22:40 »
И в Хоббите так же. Как Смауга прибили, так люди и эльфы  сразу к горе за сокровищами наладились, думая, что горстка гномов тоже погибла. И никто Даину весточку не шлёт, мол приходи, ты теперь законный наследник Эребора, владей, а мы пока посторожим. Не, налетай, подешевело.
Но эти-то честно собирались пограбить. Они понимали, что делают именно это и что золото вообще-то им не принадлежит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111515 : Август 15, 2023, 22:42:37 »
Но интересно, как все же можно внутрисюжетно обьяснить радикальное изменение характера Тингола за какие-то пару десятков лет, что для эльфа просто исчезающая величина. Высокомерный эльфийской кроль вдруг начинает с пониманием и жалостью относится к смертным людям. Это же просто две разные личности, с другими ценностями и даже манерой речи. Снаружи понятно - автор забыл, что написал в предыдущих главах, но внутри?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111516 : Август 15, 2023, 22:50:24 »
Но интересно, как все же можно внутрисюжетно обьяснить радикальное изменение характера Тингола за какие-то пару десятков лет, что для эльфа просто исчезающая величина. Высокомерный эльфийской кроль вдруг начинает с пониманием и жалостью относится к смертным людям. Это же просто две разные личности, с другими ценностями и даже манерой речи. Снаружи понятно - автор забыл, что написал в предыдущих главах, но внутри?
Внутри как раз проще простого. Этот нарновский Тингол - целиком выдумка Дирхавеля, который настоящего Тингола, естественно, никогда не видел и практически ничего о нем не знал. Никакого отношения к реальному (внутри сюжета) Тинголу этот литературный вымысел не имеет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111517 : Август 15, 2023, 22:53:59 »
О стороннем. Съездили сегодня в Биарриц, благо рядом. Роскошный климатический курорт Франции, место отдыха и лечения аристократии и королевских особ, бла-бла-бла. И вот што я вам скажу - таки наш Сан Себастьян ихнему Биаррицу сто очков вперёд даст по качеству пляжей, развитой курортной инфраструктуре и радующему глаз (и кошелёк) ценнику. ¡Qué viva España!


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111518 : Август 15, 2023, 23:05:45 »
Я все пытаюсь прикинуть, когда Галадриэль покинула Дориат.
Никак в истории с присвоением Наугламира она не фигурирует. А ведь могла, раз своих вооруженных сил нет, обратиться за помощью к двоюродному брату Финдекано. Который к тому же - верховный король нолдор и просто обязан заниматься вот такими международными конфликтами.
Не играет никакой роли она и в истории появления и наглого сватовства Берена. Ладно, тут ей может быть без разницы ситуация. Даже если тинголова дочка возьмет в мужья дверную ручку, на судьбе Галадриэли это никак не скажется.
Однако и в Нарготронде во время визита туда мистера Жениха Галадриэли не видно. Хотя тут-то она является заинтересованным лицом и вполне имеет право голоса на всех совещаниях. И вообще: хоть в патриархальном, хоть в матриархальном, хоть в любом другом - сковорода, табурет, поясной нож или металлический кувшин действуют одинаково. Тем более - отрава. Однако Берен остается жив после своих манипуляций. Отсюда я делаю вывод, что и в Нарготронде в этот момент Галадриэли не было.
Вот и получается, что Галадриэль покинула Дориат во время развертывания Великой Любви. На мой взгляд скорее всего была изгнана после получения письма к Тинголу от Келегорма насчет гибели Финрода и сватовства к Лутиен.
Тингол вполне мог обвинить Галадриэль в содействии попаданию дочки в Нарготронд.
Галадриэль вполне могла отъехать именно во владения своей семьи. Но вокоролившемуся Ородрету она была не очень-то нужна. И сама Галадриэль вскоре поняла, что это государство долго не простоит.
К ее маленькому двору присоединились единомышленники (уверенные, что из Ородрета король как их блина крейсер), а также еще раньше прибывшие с ней дориатцы. И с этим "домом и дружиной" она и отправилась в неизвестность.
Впрочем, это для нас неизвестность, сама она могла уже знать, где обоснуется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111519 : Август 15, 2023, 23:06:17 »
О стороннем. Съездили сегодня в Биарриц, благо рядом. Роскошный климатический курорт Франции, место отдыха и лечения аристократии и королевских особ, бла-бла-бла. И вот што я вам скажу - таки наш Сан Себастьян ихнему Биаррицу сто очков вперёд даст по качеству пляжей, развитой курортной инфраструктуре и радующему глаз (и кошелёк) ценнику.
Отчего-то я была в этом уверена, хотя ничего не знала об этих локациях, кроме общегеографических сведений  :yes: Наверное, это вакан.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111520 : Август 15, 2023, 23:11:19 »
А ещё историческое старинное название города Бильбао на языке басков - Бильбо! :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111521 : Август 15, 2023, 23:17:24 »
Никак в истории с присвоением Наугламира она не фигурирует. А ведь могла, раз своих вооруженных сил нет, обратиться за помощью к двоюродному брату Финдекано.
Видите ли, с Наугламиром не так все просто, как написано в Сильме. Ну, сами посудите, например: да какого бы черта Финрод стал нанимать гномов для его изготовления?! У нолдор что, свои ювелиры кончились?!
Цитировать
Однако и в Нарготронде во время визита туда мистера Жениха Галадриэли не видно. Хотя тут-то она является заинтересованным лицом и вполне имеет право голоса на всех совещаниях. И вообще: хоть в патриархальном, хоть в матриархальном, хоть в любом другом - сковорода, табурет, поясной нож или металлический кувшин действуют одинаково. Тем более - отрава. Однако Берен остается жив после своих манипуляций. Отсюда я делаю вывод, что и в Нарготронде в этот момент Галадриэли не было.
Я Вас умоляю! Если бы все было как написано в каноне, Берена убили бы в Нарготронде без всяких Галадриэлей.
Цитировать
Вот и получается, что Галадриэль покинула Дориат во время развертывания Великой Любви. На мой взгляд скорее всего была изгнана после получения письма к Тинголу от Келегорма насчет гибели Финрода и сватовства к Лутиен.
У Вас прям мания какая-то, всех из Дориата изгонять.
Цитировать
Галадриэль вполне могла отъехать именно во владения своей семьи.
Да какого бы черта она вообще торчала в Дориате столько столетий?! Что она, внучка Финвэ, забыла в этом папуасском вождестве, где пещерный Менегрот единственное постоянное жилище?! Это все равно что благородная леди шекспировских времен переедет жить в какую-то индийскую деревню.
Цитировать
Но вокоролившемуся Ородрету она была не очень-то нужна.
И чего? Отдай наследство, и я уеду.
Цитировать
К ее маленькому двору присоединились единомышленники (уверенные, что из Ородрета король как их блина крейсер), а также еще раньше прибывшие с ней дориатцы. И с этим "домом и дружиной" она и отправилась в неизвестность.
Во-первых, откуда у нее вообще взялся двор, хоть и маленький? Во-вторых, почему с ней прибыли какие-то дориатцы? С какой стати и на  каких основаниях? Вот жили-жили они в Дориате и вдруг куда-то с Галадриэлью потащились - она им кто? И на что они будут жить, пока этак-то таскаются?
В-третьих, если кому-то в Нарготронде не нравился Ородрет, то с какого бы перепуга они стали бы собираться вокруг Галадриэли?! Кто она такая?! Эти недовольные стали собираться бы вокруг своего вожака, из своей среды, а не ждать, авось приедет какая-то баба и ей тут тоже не понравится. И уехали бы со своим вожаком.
И в-четвертых, все они отправились в неизвестность (или им известность). А жить там на что? И где? Необитаемых мест на континенте давно не осталось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111522 : Август 15, 2023, 23:19:34 »
А ещё историческое старинное название города Бильбао на языке басков - Бильбо! :D
Какой-то исследователь (я уже не помню, какой именно - это я в давние годы после прочтения всего канона еще какие-то литературоведческие труды читала на вражеском) эту параллель проводил на полном серьезе и даже вроде и какие-то слова Профессора приводил в подтверждение этой своей теории.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111523 : Август 15, 2023, 23:34:28 »
Вот и получается, что Галадриэль покинула Дориат во время развертывания Великой Любви. На мой взгляд скорее всего была изгнана после получения письма к Тинголу от Келегорма насчет гибели Финрода и сватовства к Лутиен.
Тингол вполне мог обвинить Галадриэль в содействии попаданию дочки в Нарготронд.
Галадриэль вполне могла отъехать именно во владения своей семьи. Но вокоролившемуся Ородрету она была не очень-то нужна. И сама Галадриэль вскоре поняла, что это государство долго не простоит.
К ее маленькому двору присоединились единомышленники (уверенные, что из Ородрета король как их блина крейсер), а также еще раньше прибывшие с ней дориатцы. И с этим "домом и дружиной" она и отправилась в неизвестность.
Впрочем, это для нас неизвестность, сама она могла уже знать, где обоснуется.
Так, а Келеборн где в этой схеме? Она ж уже замужем, его что, тоже за компанию погнали? И он так и таскается молча за супругой по разным локациям? Хорош муженёк. Он же вроде Тинголу родня по одному или другому брату.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111524 : Август 16, 2023, 00:00:20 »
У меня с балкона сдуло сушившийся половик. Пошла сейчас его поднимать - а у самых ступеней подъезда из кошачьих мисок столуются три ежа. И не побежали прятаться, а так нехотя посторонились.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111525 : Август 16, 2023, 00:25:23 »
Так, а Келеборн где в этой схеме? Она ж уже замужем, его что, тоже за компанию погнали? И он так и таскается молча за супругой по разным локациям? Хорош муженёк. Он же вроде Тинголу родня по одному или другому брату.
Кстати, да. Если Галадриэль вышла замуж, она должна в доме мужа жить, а не по своей родне с ним мотаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111526 : Август 16, 2023, 12:29:14 »
Цитировать
Видите ли, с Наугламиром не так все просто, как написано в Сильме. Ну, сами посудите, например: да какого бы черта Финрод стал нанимать гномов для его изготовления?! У нолдор что, свои ювелиры кончились?!
Давно мелькала в фандоме мысль, что Наугламир вовсе не сделан из нолдорских самоцветов. Что эта вещь была неким "даром дружбы" при заключении договоров с гномами.
но от понятно, если Финрод просто нанял какую гномскую бригаду для строительства. Такие "выездные киновии" существовали, скажем, в Византии - по заказу строили церкви в отдаленных городах империи и даже на территориях федератов. Кстати, в Византии был хороший закон: если строительство выполнено некачественно, та же киновия была обязана за свой счет здание перестроить.  :smile3: Актуальны торговые соглашения.
Но вот заключать какие-то политические и военные союзы  с полисами, находящимися на другом краю субконтинента - какой смысл?
Цитировать
У Вас прям мания какая-то, всех из Дориата изгонять.
Так вон сколько поименованных персонажей оттуда или бежали, или покинули его при смутных обстоятельствах.
Цитировать
Да какого бы черта она вообще торчала в Дориате столько столетий?! Что она, внучка Финвэ, забыла в этом папуасском вождестве, где пещерный Менегрот единственное постоянное жилище?! Это все равно что благородная леди шекспировских времен переедет жить в какую-то индийскую деревню.
Это не самый фантастический, но заметный эпизод в каноне. Действительно: принцесса вдруг удаляется в местное захолустье и обитает там прямо-таки незаметной мышкой черте-сколько времени. И это личность, что мечтала о собственных владениях, участвовала в митинге в Тирионе и предводительствовала народом в походе!
Просто взять и выдать младшую сестру за какого-то местного полупринца ради политического союза Третий дом не мог. Не стоил того союз - тем более с норным сидельцем. Отдать в заложники - да проще было укротить Тингола силой в первые же годы по приходу в Белерианд.
Разве что Мелиан ее при визите заболтала, опоила и оставила "ученицей" при видимости добровольности? Но в этом случае все равно ерунда: не могли же братья забить на сестру так что не встречаться с ней.
Что-то совсем не рисуются осмысленные варианты этого дориатского житья.
Цитировать
И чего? Отдай наследство, и я уеду.
- А вот и не отдам! У тебя муж есть! Пусть он тебя содержит и обогащает!
А серьезно: куда уедет? В Дориат? Там Тингол по привычка на добро руку наложит по праву старшего родственника Келеборна. Этот король до чужого вон как охочь.
Проще было эту самую часть наследства выделить Галадриэли в виде некоторого владения на землях Нарготронда. Это не противоречит никакой патриархальности. Не только на Руси, но и в Западной Европе дамы имели свои замки крепости и даже города, выделенные "на кормление".
Но что-то никаких намеков на жительство Галдриэли при старшем брате нет.
Цитировать
Во-первых, откуда у нее вообще взялся двор, хоть и маленький?
Если Галадриэль и впрямь добровольно поселилась в Дориате, с ней должны были прибыть слуги в числе роты усиленного состава :smile3:. Согласно статусу.
Цитировать
Во-вторых, почему с ней прибыли какие-то дориатцы? С какой стати и на  каких основаниях? Вот жили-жили они в Дориате и вдруг куда-то с Галадриэлью потащились - она им кто? И на что они будут жить, пока этак-то таскаются?
Тоже слуги из местных. Уходя, могли прихватить семьи.  Вот в расчете на ее долю в Третьем доме.
Цитировать
В-третьих, если кому-то в Нарготронде не нравился Ородрет, то с какого бы перепуга они стали бы собираться вокруг Галадриэли?! Кто она такая?! Эти недовольные стали собираться бы вокруг своего вожака, из своей среды, а не ждать, авось приедет какая-то баба и ей тут тоже не понравится. И уехали бы со своим вожаком.
Для разных исходов нужны не только причины, но и повод. Причины существовали давно, а поводом мог стать отъезд принцессы из могущественного рода.
Цитировать
И в-четвертых, все они отправились в неизвестность (или им известность). А жить там на что? И где? Необитаемых мест на континенте давно не осталось.
Вот, напутал Профессор, а мы крутимся по следам уже сколько лет. Прорабатываем острые углы - а в них ничего нет.
После Браголлах на востоке могли произойти подвижки в расселении племен, и места обжитые но пустые появились. В том же Таргелионе после восстановления границы только приветствовалось бы заселение пустошей и забросок.
Цитировать
Так, а Келеборн где в этой схеме? Она ж уже замужем, его что, тоже за компанию погнали?
Сам уехал. С домом и стражей. Может, ему самому при Тинголе было некомфортно (в политическом отношении). А у жены вон какая родня имеется. Почему бы к ней не перебраться.
В конце концов, чем так уж порочит мужчину переезд на жительство ко владетельной жене? Вон, князь Юрий, сын Андрея Боголюбского (отнюдь не захудалый род!) стал мужем грузинской царицы Тамары Великой.
Кстати, исторически совершенно неясно, с чего у них разгорелся конфликт. Во всяком случае, в армянских источниках Юрий Боголюбский описан как благородный воин и щедрый правитель.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111527 : Август 16, 2023, 12:43:09 »
Ну, и этот пазл я вчера собрала (а сегодня запечатлела):


Теперь даже как-то скучно стало - больше новых пазлов к сборке нет...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111528 : Август 16, 2023, 13:03:21 »
Давно мелькала в фандоме мысль, что Наугламир вовсе не сделан из нолдорских самоцветов. Что эта вещь была неким "даром дружбы" при заключении договоров с гномами.
В фандоме, как обычно, не мелькало ничего, кроме глупостей. Да и вообще чужие мысли неинтересны.
Цитировать
Так вон сколько поименованных персонажей оттуда или бежали, или покинули его при смутных обстоятельствах.
И кто оттуда бежал, кроме Лютиэн, сидевшей там под замком, и Турина после совершенного убийства? И кто покинул Дориат при смутных обстоятельствах, кроме Даэрона? А каким образом "бежали" преломляется в "изгоняли" - ну, это даже Аллаху неведомо. "Бежать" и "изгонять" взаимоисключающие вещи. Либо ты бежишь, либо тебя изгоняют.
И почему бегство или покидание при смутных обстоятельствах означает непременно изгнание - этого тоже никто не знает, кроме Аллаха великого.
Цитировать
Это не самый фантастический, но заметный эпизод в каноне. Действительно: принцесса вдруг удаляется в местное захолустье и обитает там прямо-таки незаметной мышкой черте-сколько времени. И это личность, что мечтала о собственных владениях, участвовала в митинге в Тирионе и предводительствовала народом в походе!
Не будем преувеличивать. Ее участие в митинге ограничивалось исключительно присутствием на нем.
Но даже если бы эти принцесса не мечтала, не участвовала и не предводительствовала, то и тогда ее проживание в Дориате было бы более чем странно. У нее есть близкая родня - аж три родных брата и куча кузенов. Почему при этом она живет где-то у седьмой воды на киселе?
Цитировать
Разве что Мелиан ее при визите заболтала, опоила и оставила "ученицей" при видимости добровольности? Но в этом случае все равно
все равно остается священный вопрос: анакойхер это Мелиан? Что ей до этой Галадриэли?
Цитировать
А серьезно: куда уедет? В Дориат? Там Тингол по привычка на добро руку наложит по праву старшего родственника Келеборна. Этот король до чужого вон как охочь.
Давайте не будем делать из персонажей идиотов и предлагать им идиотские варианты поведения. Получив средства, Галадриэль могла просто купить себе владения, нанять персонал, ну а там и остальное бы приложилось. Ей ничто не мешало за бусы и одеяла купить сколько-то территории у одного из местных племен - тех, например, которые обитали южнее Дориата (канонически ведь какие-то эльфы там обитали).
Цитировать
Если Галадриэль и впрямь добровольно поселилась в Дориате, с ней должны были прибыть слуги в числе роты усиленного состава :smile3:. Согласно статусу.
Да на здоровье, но содержал этих слуг кто?
Цитировать
Тоже слуги из местных. Уходя, могли прихватить семьи. Вот в расчете на ее долю в Третьем доме.
А платить этим слугам кто будет? Ах, из этой гипотетической доли? А что, Галадриэль настолько щедрая и платит слугам такие золотые горы, что этих гор хватит, чтобы не только слуг, но и семьи их содержать, и что ради этих гор дориатцы готовы аж все свое веками налаженное житье-бытье бросить и отправиться на чужбину?
Цитировать
Для разных исходов нужны не только причины, но и повод. Причины существовали давно, а поводом мог стать отъезд принцессы из могущественного рода.
Да, судьба этой принцессы так их волновала, так волновала, сил нет как волновала.
Цитировать
Вот, напутал Профессор, а мы крутимся по следам уже сколько лет. Прорабатываем острые углы - а в них ничего нет.
После Браголлах на востоке могли произойти подвижки в расселении племен, и места обжитые но пустые появились. В том же Таргелионе после восстановления границы только приветствовалось бы заселение пустошей и забросок.
Не будем даже обсуждать целесообразность такого переселения со всеми бебехами через тысячу с лишним километров. Допустим, переселилась. Ну, стала подданной Карантира. Вот счастье-то!
Цитировать
В конце концов, чем так уж порочит мужчину переезд на жительство ко владетельной жене? Вон, князь Юрий, сын Андрея Боголюбского (отнюдь не захудалый род!) стал мужем грузинской царицы Тамары Великой.
Я не пойму, Вы что, не историк? И даже книжек не читаете, и не среди людей живете? И чем это в патриархальном обществе, где жена уходит в род мужа, мужчину позорит проживание у жены? Прям ну совсем непонятно, прям вообще.
И у эльфов канонически жена тоже в род мужа переходит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111529 : Август 16, 2023, 21:06:33 »
Ну что, Хурин самоубился, пошли приключения Тингола обсуждать?
В первом же абзаце про Наугламир и Сильмарилл слышатся мне какие-то знакомые нотки «моей прелесссти», есть некая нездоровая одержимость этим камнем, в желании иметь его перед глазами и под рукой денно и нощно. Странное влияние для вместилища истинного Света.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111530 : Август 16, 2023, 21:07:50 »
Теперь даже как-то скучно стало - больше новых пазлов к сборке нет...
А как поживает  тот давний чёрный паззл?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111531 : Август 16, 2023, 21:15:31 »
И вообще, куда подевались старожилы - Медведь и Тигра?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111532 : Август 16, 2023, 21:38:47 »
И вообще, куда подевались старожилы - Медведь и Тигра?
Тигра вон пришла наконец-то. А Медведь сейчас зависает в Мысхако, можно сказать, на даче. В частном доме, в общем, недалеко от моря. И будет зависать еще неделю.
И вообще на нас напал какой-то злой ел. Еще на турбазе чо-то я заболела. Еще удивлялась: да что я, от кондиционера, что ли, простыла, как лохушка последняя?! Когда со мной такое было?! А когда все вернулись по домам, заболели и Медведь, и Тигр, и гораздо сильнее и дольше. Какая-то очередная ковидла, что ли. Потому что Медведь жалуется, что запахов почти не чувствует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111533 : Август 16, 2023, 21:40:07 »
А как поживает  тот давний чёрный паззл?
Надо же, вспомнили  :D Лежит и дожидается, когда вопрос созреет. Хотя... это идея!
Лучше расскажите, на что похож Ронсеваль.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111534 : Август 16, 2023, 21:45:13 »
Привет всем!
Я тут чОт заболела - сначала простуда ( в день отъезда почувствовала, что что-то не то), потом (хоть я лечиться стала практически сразу) перешло в гайморит, а это у меня надолго. И до кучи зуб заболел, но чертов насморк и, до кучи, напал внезапный кашель - вот как идти к зубному? :(
Второй день только нормально себя чувствую.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111535 : Август 16, 2023, 21:54:34 »
Потому что Медведь жалуется, что запахов почти не чувствует.
Не обязательно, что ковидла. И раньше было, что запахов не чувствовали. И в этот раз, как перешло в гайморит и все запахи пропали - я даже самое убойное нюхала - не-а, не пробивается запах. А мама еще мне тыкала что-то понюхать - свежее или нет, а от меня толку - моя ничО не чувствует и вкус поменялся. Что-то вообще невозможно было есть - такая бяка на вкус.

А еще жара была. Дождей нема. Ураган зацепил слегка и немного принес дождя. И снова жара. И вот сегодня вечером прошел неплохой прямой дождь. И даже на даче полило. А вот за Волгой дождя не было. Так что нам повезло.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111536 : Август 16, 2023, 22:06:50 »
Ах, да, фотографии... Ну, я их тоже не видела. Как-то не до них было. Постараюсь в ближайшее время скачать-раздать

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111537 : Август 16, 2023, 22:17:04 »
Не обязательно, что ковидла. И раньше было, что запахов не чувствовали.
Необязательно. Но больно уж заразное, а не грипп.
Цитировать
И в этот раз, как перешло в гайморит и все запахи пропали - я даже самое убойное нюхала - не-а, не пробивается запах. А мама еще мне тыкала что-то понюхать - свежее или нет, а от меня толку - моя ничО не чувствует и вкус поменялся. Что-то вообще невозможно было есть - такая бяка на вкус.
В общем, я дешево отделалась. У меня ничего такого не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111538 : Август 16, 2023, 22:42:43 »
Лучше расскажите, на что похож Ронсеваль.
Сам Ронсеваль это крошечная деревня на испанской стороне Пиренеев, баталию там помнят и чтят, даже памятный камень установили ( хотя место конечно довольно условное, за давностью-то лет) и в местном музее есть документы, ей посвящённые, но сейчас это в основном важный центр для пилигримов, идущих по Камино де Сантьяго. Там три постоялых двора и пара харчевен, все в идеальном порядке.

А ущелье вот такое, дорога вьётся через горы и соединяет Ронсеваль и Сен-Жан-Пье-де-Порт с французской стороны

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57385
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111539 : Август 16, 2023, 22:55:53 »
Ладно, к судьбе Галадриэли мы еще вернемся (тут надо, как в свое время цитировал Медведь Агату Кристи, думать не как Гастингс, а как Пуаро), и пока дальше текст Сильма. А там драма все набирает обороты.



Многое можно тут сказать, и многое будет сказано, но прежде всего и раньше всего - это вот за что мы любим канон! Несмотря на все его косяки и дыры, и авторскую мораль. Как это написано!! Как поставлены друг к другу самые простые слова!!  :swoon: :worthy: :worthy:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".