Перекресток-2

[Ursa Maior]

И чо, типа, дальше едем на ночь глядя?

Может, лучше завтра днем, если будет время-желание-настроение?

[Эстелин]

Насчет тошнотворности школьной литературы.
Я тут сделала два проекта по так называемой "альтернативной истории". Для старшеклассников. Некие дискуссии на заданную тему. И вдохновилась именно школьным проектом 1930-х годов: так называемыми "судами над литературными персонажами".
Были же времена, когда вместо благоговейного проговаривания псалмов цитат из критических статей, в школе можно было устраивать кабинетные ролевушки! Может, какая толпа "учителей от бога" и начнет махать своими ангельскими крыльями на тему недопустимости сопливой школоте критиковать божественно великих авторов. Но каждый, кто с головой, не усомнится: для такой игры потребна куда лучшая подготовка, чем для писания сочинений на тему "Любила ли Наташа князя Андрея".
Тем более, чем для умеющих быстро поглощать и обрабатывать информацию, срисовать требуемую лабуду из журнала или старинного пособия.
Нормальному человеку работа мозгами обычно доставляет такое же удовольствие, как и мышечная. Но есть разница между пробежать на лыжах километров пять и носить песок от забора и до обеда да еще худым ведром.
Так что если автор статьи с восторгом описывает свое участие в этих кабинетках (он отыгрывал, в частности тоскливых Онегина и Болконского), то я ему верю.
Ну и благоглупости самих "учителей от бога", возмущающихся оценками их иконописных персонажей с точки зрения современных представлений. Наша Тумбочка, скажем, всерьез прямо кипела и требовала... кажется, сама не знала, чего требовала. Потому что эти чуда в белых перышках сами никакие не исторические социологи, компетентность их в данном вопросе ограничена методической литературой.
Короче, школьная литература очень похожа на то образование, какое получал Том Сойер. Помните, в награду за успешное выучивание наизусть Библии ударник бесполезных дел получал такую же Библию?

По черчению я даже на олимпиаде 1 место занимала

У нас, вон, техническое черчение было отдельной группой на "трудах". Это же настоящее профессиональное обучение. И никто там не чувствовал себя "тепловозом переехатым" после часа настоящей работы. В отличие от бубнежа на "литературе".
Кстати, а ведь раздражающее воздействие всех этих святоотеческих текстов читатели начали ощущать еще в 19 веке! Когда социальные нормы только начали слегка меняться. Недаром же Чайковский написал партию Ольги Лариной для контральто. И сам весело сообщал друзьям, что его невинное дитя будет рычать свою арию на низах.

английский - и сложно, и нафига козе баян?

Знание иностранного языка почему-то в кругу интеллигенции считается чем-то просто маркировочным. Интеллигентный человек может не знать, чем перигей отличается от перигелия, уверять слушателей в существовании тысячелетней традиции немецкой государственности и вообще путать Будапешт с Бухарестом. Но если он "свободно говорит по-английски" - то владелец выдающегося ума.
Кстати, в журнале "Пионер" постоянно печатались адреса иностранцев, желающих переписываться. И муторный школьный инъяз можно было заменить вот таким языковым контактом. Заодно и непосредственное знакомство с культурой другой страны. Потому что пятиклассник будет рассказывать о себе только реальные события и делиться собственными представлениями.

Да, в Европах тоже были свои Бальзаки, Золя и Мопассаны.

Для нас и они интересны как описатели экзотических нравов. Оно бы и Салтыков-Щедрин с прочими Толстоевскими были бы интересны именно с точки зрения изображаемого ими общества. Если бы не религиозное отношение к их письменности на уроках той самой литературы.

[Эстелин]

Может, лучше завтра днем, если будет время-желание-настроение?

А я завтра опять работаю. И 8 марта работаю. Вот...

[Krakodil]

Были же времена, когда вместо благоговейного проговаривания псалмов цитат из критических статей, в школе можно было устраивать кабинетные ролевушки!

Ну, устроили - и? Вы как-то упускаете, что сопливое школоло судит, в т.ч. и о литературных персонажах, с позиций своего сопливо-школотного опыта. Ну, устроили, поиграли - что из этого? Практический итог этого какой? Чему они научились и что из этой ролевушки вынесли?

Но каждый, кто с головой, не усомнится: для такой игры потребна куда лучшая подготовка, чем для писания сочинений на тему "Любила ли Наташа князя Андрея".

Для такой игры никакой особой подготовки не требуется. Максимум прочесть текст, можно даже задницей.

Так что если автор статьи с восторгом описывает свое участие в этих кабинетках (он отыгрывал, в частности тоскливых Онегина и Болконского), то я ему верю.

Ну, я понимаю, что он с восторгом описывает, как в детстве играл. Нам всем играть нравилось. Но что конкретно ему это дало?

Наша Тумбочка, скажем, всерьез прямо кипела и требовала... кажется, сама не знала, чего требовала. Потому что эти чуда в белых перышках сами никакие не исторические социологи, компетентность их в данном вопросе ограничена методической литературой.

Ну так в чем проблема ответить, как требует методическая литература? Объясните, на божескую милость.

У нас, вон, техническое черчение было отдельной группой на "трудах". Это же настоящее профессиональное обучение. И никто там не чувствовал себя "тепловозом переехатым" после часа настоящей работы. В отличие от бубнежа на "литературе".

Да ладно сказки-то рассказывать. Прям да, 45 минут на уроке литературы балду пинать - это прям тяжкий труд. Не надо лапши, мы все в школе учились. И что у вас там все так черчение любили, тоже не надо сочинять. Потому что так не бывает, что в обычной, не специальной, школе все дружно и поголовно любят определенный предмет. Тем более, черчение.

Кстати, а ведь раздражающее воздействие всех этих святоотеческих текстов читатели начали ощущать еще в 19 веке! Когда социальные нормы только начали слегка меняться. Недаром же Чайковский написал партию Ольги Лариной для контральто. И сам весело сообщал друзьям, что его невинное дитя будет рычать свою арию на низах.

Нипонято. Вот это вообще к чему?

Кстати, в журнале "Пионер" постоянно печатались адреса иностранцев, желающих переписываться. И муторный школьный инъяз можно было заменить вот таким языковым контактом.

Заменить было нельзя. На уроки все равно пришлось бы ходить и домашние задания делать, и все остальное. Ну и объясните мне, дуре, популярно, как Вы собираетесь переписываться с иностранцем, не зная языка.

Потому что пятиклассник будет рассказывать о себе только реальные события и делиться собственными представлениями.

Ч-ч-че?!?!?!?! Вы вчера с Марса упали? Реальных детей не видели? Да среди детей, блин, врунов столько же сколько среди взрослых. А то прям да, невинные ангелочки, не умеют врать, не умеют притворяться.

Для нас и они интересны как описатели экзотических нравов.

Эмм... Вы вообще не уловили, о чем я речь вела?

[Krakodil]

А я завтра опять работаю.

А почему Вы завтра работаете?

[Ursa Maior]

И вдохновилась именно школьным проектом 1930-х годов: так называемыми "судами над литературными персонажами".
Были же времена, когда вместо благоговейного проговаривания псалмов цитат из критических статей, в школе можно было устраивать кабинетные ролевушки! Может, какая толпа "учителей от бога" и начнет махать своими ангельскими крыльями на тему недопустимости сопливой школоте критиковать божественно великих авторов. Но каждый, кто с головой, не усомнится: для такой игры потребна куда лучшая подготовка, чем для писания сочинений на тему "Любила ли Наташа князя Андрея".

Подобная "ролевушка" очень подробно описана Кавериным в "Двух капитанах". Глава так и называется: "Суд над Евгением Онегиным". И очень внятно показано, что школота есть школота. Нет никакой разницы, в какой форме высказывать свои мысли - сочинение ли писать или устраивать такую вот потеху. Кому сказать нечего, тот и в "ролевушке" будет нести чепуху. А тот, кто с головой, он и в сочинении свои мысли изложит любо-дорого.

Ну и благоглупости самих "учителей от бога", возмущающихся оценками их иконописных персонажей с точки зрения современных представлений.

Слушайте, перестаньте уже хватать своими волчьими лапами порядочных людей! Учителя от бога (именно так, без кавычек) - замечательные люди, подвижники и энтузиасты. Это те, кто любит и знает свой предмет и делает все, чтообы передать свою любовь и знания своим ученикам. Мне такие попадались, и я до сих пор рада, что мне повезло. А если в Вашей Тьмускорпиони таких не было, это не повод ещё грести всех одной лопатой.

Короче, школьная литература очень похожа на то образование, какое получал Том Сойер. Помните, в награду за успешное выучивание наизусть Библии ударник бесполезных дел получал такую же Библию?

Серый Вы и есть серый. Даже "Тома Сойера" не усвоили. Библию получали ученики ВОСКРЕСНОЙ школы. К образованию это имеет отношение чуть более, чем никак.

У нас, вон, техническое черчение было отдельной группой на "трудах". Это же настоящее профессиональное обучение. И никто там не чувствовал себя "тепловозом переехатым" после часа настоящей работы. В отличие от бубнежа на "литературе".

А у нас черчение два года старая кошелка преподавала. И совершенно всех замучила. В результате наша классная взяла журнал и самолично поисправляла там оценки. И правильно сделала, ибо в современных реалиях это черчение никому не нужно. То есть совсем никому!
Что касается "профессионального обучения", то если Вы так за него ратовали, следовало после восьмого класса идти в ближайшее ПТУ, а не заканчивать десятилетку, которая ориентирован все-таки на высшее образование. Вот там-то, в училище, профессионального образования было - хоть лопатой греби.

[Ursa Maior]

Кстати, в журнале "Пионер" постоянно печатались адреса иностранцев, желающих переписываться. И муторный школьный инъяз можно было заменить вот таким языковым контактом.

С поправочкой: там печатали адреса детей из социалистических стран. А в них все учили русский язык. Так что нашим школьникам не пришлось учить ни монгольский, ни венгерский, ни даже польский, они переписывались по-русски.

[Эстелин]

Вы как-то упускаете, что сопливое школоло судит, в т.ч. и о литературных персонажах, с позиций своего сопливо-школотного опыта.

А белоперые преподаватели вообще не судят, а повторяют ими самими выученное. И чем второе лучше первого? Чем помадный опыт блистательнее сопливого?

Кому сказать нечего, тот и в "ролевушке" будет нести чепуху.

И у меня несли. В основном припоминая что-то по теме из учебника. Разница в том, что оценивает высказанное мнение не какая-нибудь учительница в тиши кабинетика, а вот, одногруппники. Заодно тренируются мнения высказывать, критиковать, фильтровать, вырабатывать общие представления. Куда полезнее, чем переписывать ерунду из старого учебника про благого Платона Каратаева (который раздражал меня сходством фамилии с Олегом Коротаевым, который тогда свое имя еще не замарал).

Для такой игры никакой особой подготовки не требуется. Максимум прочесть текст, можно даже задницей.

Прочесть "Войну и мир" не то что задницей, даже пылесосом - достижение, сравнимое с переплыванием на пузе Берингова пролива. И нервов возьмет куда больше, чем откапывание в заводской библиотеке сборника типовых сочинений.

Но что конкретно ему это дало?

Хотя бы тренировку в отстаивании своего мнения. А что ему дала порча бумаги переписыванием цитат из авторов и критиков?

И что у вас там все так черчение любили, тоже не надо сочинять.

Вы уже который раз делаете невероятные, невесть откуда взятые выводы. Как это "все любили"? Ясно же сказано: на "трудах" была третья группа. Девочки шили тряпочки, мальчики строгали дощечки, а эти третьи чертили, копировали, перекидывали. Совсем сбежать с уроков было затруднительно. Но зато у чертежников не нависал над головами учитель, и полученные знания и умения были реальными, а не условными.

Нипонято. Вот это вообще к чему?

А к тому, что у же во времена Чайковского девица-невеста с умишком и поведением "невинного ребенка" выглядела комично. Что уж говорить о  третьей четверти ХХ века.

Заменить было нельзя. На уроки все равно пришлось бы ходить и домашние задания делать, и все остальное.

Пришлось бы. Ибо от школы и пулеметом не отобьешься.
Зато это было бы реальное знание языка. Не выдуманный 100 лет назад "язык Шекспира" или там Бальзака, а тот, на котором в самом деле говорят. Можно было бы читать спортивную страницу "Berliner Zeitong".
И огорчать учительницу, вдруг вставляя автоматически эти самые "просторечные выражения", которых она не знает. Потому что сама почитывает "по программе" "Neues Leben".

А то прям да, невинные ангелочки, не умеют врать, не умеют притворяться.

А что этот черный чертенок будет врать? Что видел летающую тарелку? Да на здоровье! Такое вранье как раз открывает представления тамошнего школьника о летающих тарелках, космосе и даже о взаимоотношениях в обществе.
И поговорить о летающих тарелках куда интереснее, чем об отметках и бабушкиной любимой кошке. Правда, для этого надо стараться реально владеть языком.

Эмм... Вы вообще не уловили, о чем я речь вела?

Вполне. Но только как в химии нет грязи, а есть только вещества не на своем месте, так и для размышлений нет лишней информации. И критический реализм со всей его занудностью - информация. Превращает это российское бытописание в каторгу именно школьная программа с ее предписанием обязательно восхищаться, благоговеть и преклоняться. А не обдумывать.

Учителя от бога (именно так, без кавычек) - замечательные люди, подвижники и энтузиасты. Это те, кто любит и знает свой предмет и делает все, чтообы передать свою любовь и знания своим ученикам.

Существа вроде инопланетян: в силу многообразия вселенной наверняка где-то обитают. Но с землянами не пересекались.
Ибо не попались не только на заполярной родине, но и в месте работы. И моим знакомым тоже.

Библию получали ученики ВОСКРЕСНОЙ школы. К образованию это имеет отношение чуть более, чем никак.

Так это тоже вид образования. Как земская школа, семинария, классическая гимназия, средневековая монастырская школа или афинский Ликей. Содержание образования не имеет значения, важен его статус.

А у нас черчение два года старая кошелка преподавала. И совершенно всех замучила.

Значит, была призовая дурында, если сумела из понятного занятия сделать "образование".

Что касается "профессионального обучения", то если Вы так за него ратовали, следовало после восьмого класса идти в ближайшее ПТУ, а не заканчивать десятилетку, которая ориентирован все-таки на высшее образование. Вот там-то, в училище, профессионального образования было - хоть лопатой греби.

В среду была в спецшколе. Опять мне пожаловались на обрушившееся сверху указание: создать профессиональное обучение аж по четырем профессиям: столярное, слесарное, обувное и швейное дело
Но чтоб мастер производственного обучения имел профессию "учитель"!
Оно, конечно, получить заочно дипломчик педагога - дело плевое. Но где найти мастера, который согласится пойти в школу на таких условиях? А научить педагога шить обувь или слесарить...
Вот вам и проблемка. "Вышек" развелось что СЗВ на застойном пруду, а пользы?

С поправочкой: там печатали адреса детей из социалистических стран.

Отнюдь! Найдите номерок и посмотрите: со всего мира адреса. Одна моя одногруппница переписывалась в детстве с бельгийкой. И имела в школе затруднения с французским  .

Так что нашим школьникам не пришлось учить ни монгольский, ни венгерский, ни даже польский, они переписывались по-русски.

В основном искали переписки для языковой практики. Но взаимной. Монгольский, конечно, был малопопулярен. А вот "школьные" английский, немецкий, французский и испанский как раз использовались.

[Krakodil]

А белоперые преподаватели вообще не судят, а повторяют ими самими выученное. И чем второе лучше первого? Чем помадный опыт блистательнее сопливого?

Ложная дихотомия в сочетании с прямым бездоказательным утверждением и вопрос, основанный на ложной предпосылке - Вы опять думали, что я поведусь на такую неимоверно тонкую уловку? Нет, опять не проканает. Так где ответ на заданные вопросы "Практический итог этого какой? Чему они научились и что из этой ролевушки вынесли?"? Не знаете - так и скажите.

И в меня несли. В основном припоминая что-то по теме из учебника. Разница в том, что оценивает высказанное мнение не какая-нибудь учительница в тиши кабинетика, а вот, одногруппники.

Ну, оценило такое же сопливое школоло - и? Одни невежды оценили мнение других невежд - какой офигенно ценный результат!
И какие одногруппники вообще, если у Вас речь о школе?

Прочесть "Войну и мир" не то что задницей, даже пылесосом - достижение, сравнимое с переплыванием на пузе Берингова пролива. И нервов возьмет куда больше, чем откапывание в заводской библиотеке сборника типовых сочинений.

Прежний вопрос: Вас к старшей школе не научили читать? Для Вас проблема прочесть некоторый объем текста? Да или нет?
И опять вопрошаю: так в чем проблема была откопать этот сборник сочинений и переписать оттуда?

Хотя бы тренировку в отстаивании своего мнения.

Литературу в школе преподают не для этого. Вы не знали?

А что ему дала порча бумаги переписыванием цитат из авторов и критиков?

Очередной вопрос, основанный на ложной предпосылке. Ну ладно, в эту игру можно играть вдвоем: тренировку по русскому языку ему это дало. И умения выражать свои мысли. Или у Вас мнение - это когда словами говорят, а если на бумаге, то нещитово?

Вы уже который раз делаете невероятные, невесть откуда взятые выводы.

Я делаю их из Ваших слов. Как написано, так и понято.

Как это "все любили"? Ясно же сказано: на "трудах" была третья группа.

Где, где это сказано?! Ну покажите в своем предыдущем после хоть одно слово про "третью группу".

Но зато у чертежников не нависал над головами учитель, и полученные знания и умения были реальными, а не условными.

1. Учитель не нависал - в смысле? Никто не контролировал ни процесс, ни результат?
2. И на кой хер это реальное умение было нужно?

А к тому, что у же во времена Чайковского девица-невеста с умишком и поведением "невинного ребенка" выглядела комично. Что уж говорить о  третьей четверти ХХ века.

Контральто тут, блин, при чем?! Откуда Вы взяли "умишко и поведение "невинного ребенка"", опять одному богу известно.

Пришлось бы. Ибо от школы и пулеметом не отобьешься.

Включаем разговор с эхом? Так объясните мне, как понимать Ваши слова "И муторный школьный инъяз можно было заменить вот таким языковым контактом". Объясните мне, что это значит и что Вы тут имели в виду.

Зато это было бы реальное знание языка. Не выдуманный 100 лет назад "язык Шекспира" или там Бальзака, а тот, на котором в самом деле говорят. Можно было бы читать спортивную страницу "Berliner Zeitong".

Вы свои знания немецкого недавно продемонстрировали. После этого Ваши рассказы о необыкновенной крутоте познаний в языке как-то не убеждают.

И огорчать учительницу, вдруг вставляя автоматически эти самые "просторечные выражения", которых она не знает. Потому что сама почитывает "по программе" "Neues Leben".

Очевидно, потому что эти "простонародные выражения" никогда не существовали в природе и были выдуманы школотой. Ну и опять и снова: если постоянно выёживаешься перед людьми, ничего удивительного, что они к тебе не слишком хорошо относятся. Как аукалось, так и откликалось.

А что этот черный чертенок будет врать? Что видел летающую тарелку? Да на здоровье! Такое вранье как раз открывает представления тамошнего школьника о летающих тарелках, космосе и даже о взаимоотношениях в обществе.
И поговорить о летающих тарелках куда интереснее, чем об отметках и бабушкиной любимой кошке.

И снова демагогия, снова ложная альтернатива. Конечно, если врут, то о летающих тарелках. Да-да, так оно и бывает. Конечно, никто не врет ни об отметках, ни о кошках, ни о чем-либо еще.

Вполне. Но только как в химии нет грязи, а есть только вещества не на своем месте, так и для размышлений нет лишней информации. И критический реализм со всей его занудностью - информация.

Судя по ответу, Вы не поняли не то что "вполне", а вовсе ни черта.

Превращает это российское бытописание в каторгу именно школьная программа с ее предписанием обязательно восхищаться, благоговеть и преклоняться. А не обдумывать.

Хватит уже этой чуши. Прям да, два урока в неделю оказывают такое охеренное влияние. Если два раза по 45 минут на вас, бедненьких, так повлияли, то как вы вообще на свете живете? И да, ну написала же русским языком, что ту же Войну и мир читала ДО школьной программы - ой, да мало ли что я там писала. Это нисколько не мешает Вам свои мантры распевать.

В среду была в спецшколе.

Вы тему не переводите. Не надо начинать указывать пальцем на все стороны света. Вам написали ясно: если так нравится трудовое обучение профессии, после восьмого (сейчас девятого) класса идите в ПТУ. И нечего занимать место и расходовать государственные деньги еще два года в школе.

Отнюдь! Найдите номерок и посмотрите: со всего мира адреса.

Нет уж, вот Вы найдите номерок и покажите нам, как там адреса со всего мира.

Одна моя одногруппница переписывалась в детстве с бельгийкой. И имела в школе затруднения с французским

Да? Это она Вам сказала? Так я Вас снова спрошу: как можно переписываться с иностранцем, не зная языка? Вот на этот неудобный вопрос ответьте, пожалуйста.

В основном искали переписки для языковой практики. Но взаимной. Монгольский, конечно, был малопопулярен. А вот "школьные" английский, немецкий, французский и испанский как раз использовались.

Ой! Это что же, школьный иностранный все же был нужен? Как же так?! Школа же фигня, там идиоты туфту преподают.
Ну и да, хватит врать, что ли. Вы в музее своем эти враки рассказывайте, а нам не надо. Мы тогда жили и все это своими глазами видели. Да, переписывались. С болгарами там, чехами и прочими из стран соцлагеря. Только переписывались на русском.

Да, и еще насчет очередного физического смысла математических выражений:

Потому что эти чуда в белых перышках сами никакие не исторические социологи

Литература - это не преподавание исторической социологии. И преподаватель литературы "историческим социологом" быть не должен и не обязан.

[Ursa Maior]

И у меня несли. В основном припоминая что-то по теме из учебника. Разница в том, что оценивает высказанное мнение не какая-нибудь учительница в тиши кабинетика, а вот, одногруппники.

Такое же школоло. Большинству из которого не столько познать истину надо, сколько поржать и продемонстрировать свой невзгребенный йумар. А то мы подростков не знаем!
 

Заодно тренируются мнения высказывать, критиковать, фильтровать, вырабатывать общие представления.

А мы прекрасно занимались этим на уроке - и высказывались, и критиковали, и спорили.

Куда полезнее, чем переписывать ерунду из старого учебника про благого Платона Каратаева (который раздражал меня сходством фамилии с Олегом Коротаевым, который тогда свое имя еще не замарал).

Что касается степени полезности, то при переписывании ученик хотя бы текст прочтет, написанный умными людьми.
А что до сходства фамилий, так это показывает только степень инфантильности читающего. У нас был мальчик по фамилии Лавров, так после показа по телеку фильма "Стакан воды" ему приклеили прозвище "Кирилл". В шестом классе это было ужасно смешно.

Хотя бы тренировку в отстаивании своего мнения.

А Вам не приходило в голову, что слишком много народу носится со своим драгоценным мнением, но слишком мало умеет выслушивать чужое?
 

Ясно же сказано: на "трудах" была третья группа. Девочки шили тряпочки, мальчики строгали дощечки, а эти третьи чертили, копировали, перекидывали. Совсем сбежать с уроков было затруднительно. Но зато у чертежников не нависал над головами учитель, и полученные знания и умения были реальными, а не условными.

Я под столом! Оказывается, "черчение" изучала всего треть класса. Кавычки тут употреблены по той причине, что перечисленные Вами занятия к науке черчения не имеют практически никакого отношения. То есть карандаш и линейку они, быть может, держать научились, но фишка в том, что умение строить чертежи подразумевает так же и теорию: по двум видам построить третий, нарисовать продольный-поперечный-диагональный разрез и так далее.
Бог знает, какие знания Вы называете реальными, а какие - условными, но меня заинтересовала половая принадлежность этих чертежников. "Девочки шили тряпочки, мальчики строгали дощечки, а эти третьи чертили". Так кто же они были, эти чертежники?!

Можно было бы читать спортивную страницу "Berliner Zeitong".

Zeitung!
Я всегда считала, что очень плохо знаю немецкий. Но хуже действительно всегда есть куда!

Превращает это российское бытописание в каторгу именно школьная программа с ее предписанием обязательно восхищаться, благоговеть и преклоняться. А не обдумывать.

Укажите мне, пожалуйста, то место в школьной программе, где предписано благоговеть и преклоняться. Я в своей жизни в разное время была знакома с тремя высококлассными преподавателями литературы и русской словесности. Так вот, ни одна из них и сама не благоговела, и учеников своих не заставляла.

Существа вроде инопланетян: в силу многообразия вселенной наверняка где-то обитают. Но с землянами не пересекались.
Ибо не попались не только на заполярной родине, но и в месте работы. И моим знакомым тоже.

Ничего не скажу про Ваших знакомых, я их не знаю, но что касается лично Вас, то, быть может, Вы не рассмотрели в своих учителях ничего хорошего, потому что ходили в школу с другими целями: уязвить, ущучить, огорчить (как только что написали выше)?

Так это тоже вид образования. Как земская школа, семинария, классическая гимназия, средневековая монастырская школа или афинский Ликей. Содержание образования не имеет значения, важен его статус.

Я опять под столом! Где классическая гимназия - и где воскресная школа! Достаньте ещё раз Марка Твена: "Занятия в воскресной школе продолжались с девяти до половины одиннадцатого". Один раз в неделю - в воскресенье. И это Вы приравниваете к образованию пусть даже в школе монастырской?

Значит, была призовая дурында, если сумела из понятного занятия сделать "образование".

Во-первых, не говорите то, чего не знаете. Она, конечно, была отъявленная стерва, но как предметник  - на высшем уровне. А замучила она нас тем, что требовала, чтобы качество чертежей, сделанных нами, не уступали тем, которые делает она сама. За малейшую погрешность в начертании "рамки" все перечеркивала и заставляла переделывать. Сама же, выдра, от руки рисовала на доске так, что другой с инструментами не нарисует.
Во-вторых, Ваше отношение к образованию немедленно вызывает в памяти целый ряд персонажей со сходными взглядами - начиная от того монаха, который заявил Галилею "Смотреть не буду!"

[Krakodil]

Да, и еще насчет вот этого (а то вчера уже поздно было и спать давно было пора):

Зато это было бы реальное знание языка. Не выдуманный 100 лет назад "язык Шекспира" или там Бальзака, а тот, на котором в самом деле говорят. Можно было бы читать спортивную страницу "Berliner Zeitong".
И огорчать учительницу, вдруг вставляя автоматически эти самые "просторечные выражения", которых она не знает. Потому что сама почитывает "по программе" "Neues Leben".

Отнюдь! Найдите номерок и посмотрите: со всего мира адреса. Одна моя одногруппница переписывалась в детстве с бельгийкой. И имела в школе затруднения с французским  .

Я, конечно, понимаю, что сказанное далее влетит в одно серое ухо и тут же вылетит в другое, не задержавшись внутри ни на миг, но просто фигня не должна оставаться без ответа, иначе это будет выглядеть как будто на нее нечем возразить и, следовательно, она истинна.

Это тупорылейшее суждение тупорылейших обывателей - все эти "ой, нас иностранному учат неправильно, какому нас учат - у них там на таком не говорят, я/семиюродный племянник/сосед знакомого соседа туда поехал, а меня/его там никто не понял" (в скобках: что характерно, у этих тупорылейших обывателей даже мысли не возникало, что проблема, может, не в том, чему тебя учили, а в том, что ты ни хрена не выучил). Оно, это тупорылейшее суждение, просто бесит своим апломбом непроходимой и воинствующей тупости.

Так вот, нам в школах преподавали официальный стандартный вариант языка. Литературную норму. А не язык подворотен, диалекты дальних хуторов или пиджин понаехавших гастарбайтеров и выходцев из бывших колоний. Так же, как на уроках русского нам преподавали литературную норму русского, а не станичную балачку или феню. И это, блин, правильно. И так, блин, и должно быть.

Это первое. Второе такое же идиотское и тупорылое суждение: "о, да-да, чему в школе (и далее в вузе) учат - так язык не выучишь, вот носители языка - это оооо, вот я/семиюродный племянник/сосед знакомого соседа сам там жил/с ними общался, а меня/его потом в тупой школе/вузе тупой препод не понимал и двойки ставил, гыыы, дурак ".
Подкреплено, типа, йумаром Задорнова об агенте иностранной разведки Джоне Кайфе:
"меня послали на курсы английского языка, с которых я был отчислен за неуспеваемость, потому что преподавательница не понимала моего чистого английского произношения. Однажды она меня спросила, где я обучался английскому языку. Я ответил честно: в английской спецшколе. На это она ответила, что, оказывается, всегда не доверяла английским спецшколам и что, согласно последней инструкции ВЦСПС, звук «the» надо произносить совсем не так, как это делаю я".

Ну да, канешна, если носитель языка - то он по определению правильно говорит и не менее по определению правильно пишет. Да-да. так оно и есть. Это у нас, лапотных, до черта народу говорят "ложить" и пишут "карова", а у них там каждый носитель языка - это заодно и носитель абсолютной грамотности. И общаясь с ним, с этим Святым Носителем, абсолютно случайным человеком с неизвестно каким уровнем образования, ты, конечно, усвоишь от него самый правильный иностранный язык, не то что в школе учат.
А если потом тупая училка будет исправлять твой усвоенный от Святого Носителя иностранный, объясняя, что "вперед" - это направление, а для временнОго обозначения используется слово "сперва", то это училка тупая, нифига в иностранном не разбирается. Патамушта Святому Носителю Языка лучше знать, как на ём разговаривать.

[Ursa Maior]

И ещё насчет профессионального обучения в школах. Волчик, Вы со мной примерно в одних годах, так что должны были застать систему учебно-профессиональных комбинатов (УПК). Тогда целая волна пошла: профориентация, профессиональное обучение и т.п. И вот старшеклассники (9-10 классы) проводили целый учебный день (шесть полновесных уроков по 45 минут) в стенах УПК, овладевая избранной специальностью. Да ещё практика от 2 до 4 часов в неделю. Список профессий выглядел солидно. У нас в городе  это были: швеи - мотористки и индпошива, продавцы - прод-  и промтоваров, повара, садоводы-дизайнеры, радиомонтажники, пионервожатые, автослесари. Вроде никого не забыла. В других городах, я слышала, были так же киномеханики, радисты, секретари-машинистки-стенографистки, водители какого-то там класса. По окончании курса можно было сдать экзамен и получить удостоверение, которое давало право поступления на работу по указанной специальности.
Казалось бы - ура-ура!
Но!
Но сами школьники совершенно не радовались. Потому что кто желал получить столь простые специальности, уходили после 8-го класса в училища и техникумы. Там доминантой было именно профобучение (особенно в училищах), а общеобразовательный курс преподавали достаточно условно, в сильно облегченной форме. То, что в средней школе проходили за два года, в ПТУ рстягивали на три и спрашивали отнюдь не так жестко.
Те же, кто оставался заканчивать десятилетку, нацеливались на вузы, и их совсем не радовало, что целый учебный день улетал псу под хвост, за счет чего уплотнялась и без того насыщенная программа старших классов, да вдобавок на УПК так же задавали на дом, ну и плюс уже упомянутая практика - мало того, что в течение учебного года, так ещё и три недели летом. Три недели  - школьная практика, которую никто не отменял, а потом ещё три - УПК-шная.
Правда, те, кто после школы не поступал сразу, могли пойти работать по специальности, воспользовавшись полученными "корочками", но таких были единицы - я знаю всего двоих, причем, одна из них не из моего выпуска, а тремя годами старше.
Прочие же отнюдь не радовались, что получают "полезные" знания в ущерб гадкому школьному образованию, и слали тому кто это придумал, такие пожелания, что, если бы словом можно было убить, он умер бы на редкость неприятной смертью.

[Krakodil]

Ну, раз совы решительно отворачиваются от глобусов, придется оставить их привыкать друг к другу, а пока двинемся дальше. А дальше такая пещера Аладдина со Сьюхой внутри, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Одним словом, Турин пришел в Нарготронд. И если после-Нарготрондские эпизоды в общем вписываются в жизнь бандита-внезаконника, то этот ни на какое место не натянешь, и даже в Мораннон не впихнешь.

"At first his own people did not know Gwindor, who went out young and strong, and returned now seeming as one of the aged among mortal Men, because of his torments and his labours; and now also he was maimed. But Finduilas daughter of Orodreth the King knew him and wel­comed him, for she had loved him, and indeed they were betrothed, before the Nirnaeth, and so greatly did Gwindor love her beauty that he named her Faelivrin, which is the sheen of the sun upon the pools of Ivrin.
Thus Gwindor came home, and for his sake Túrin was admitted with him; for Gwindor said that he was a valiant man, dear friend of Beleg Cúthalion of Doriath. But when Gwindor would tell his name Túrin checked him, saying: ‘I am Agarwaen, the son of Úmarth (which is the Blood­stained, son of Ill-fate), a hunter in the woods. But though the Elves guessed that he took these names because of the slaying of his friend (not knowing other reasons), they questioned him no more.
The sword Anglachel was forged anew for him by the cunning smiths of Nargothrond, and though ever black its edges shone with pale fire. Then Túrin himself became known in Nargothrond as Mormegil, the Black Sword, for the rumour of his deeds with that weapon; but he named the sword Gurthang, Iron of Death".

"Сперва его собственный народ не узнал Гвиндора, кто уходил молодым и сильным, и вернулся теперь кажущимся как некто из стариков среди смертных людей, из-за своей мучений и своих трудов; и теперь также он был покалечен. Но Финдуилас, дочь Ородрета короля, узнала его и приветствовала его, ибо она любила его, и в самом деле они были обручены прежде Нирнаэт, и так сильно Гвиндор любил ее красоту, что он называл ее Фаэливрин, что есть сияние солнца над прудами Иврин.
Так Гвиндор пришел домой, и ради него Турин был допущен с ним; ибо Гвиндор сказал, что он был доблестный человек, дорогой друг Белега Куталиона из Дориата. Но когда Гвиндор хотел сказать его имя, Турин остановил его, сказав: "Я Агарваэн, сын Умарта (что есть Запятнанный Кровью, сын Злой Судьбы), охотник в лесах. Но хоть эльфы догадались, что он взял эти имена из-за убийства своего друга (не зная других причин), они не расспрашивали его больше.
Меч Англахель был откован заново для него искусными кузнецами Нарготронда, и,  хоть всегда черные, его края сияли бледным пламенем. Тогда сам Турин стал известен в Нарготронде как Мормегил, Черный Меч, из-за слуха о его деяниях с этим оружием; но он назвал меч Гуртанг, Железо Смерти".

Тут бездна для комментирования, но я скажу сначала прям самое жгучее, пока этого никто раньше меня не сказал: Турин, мол, был допущен в Нарготронд ради Гвиндора. Что это?! Как это?! Что такого он сделал Гвиндору, чтобы Гвиндор за него ходатайствовал или даже если и не ходатайствовал, но просто расстаться с ним не мог, а нарготрондцы, так и быть, из уважения к Гвиндору согласились этого смертного среди себя терпеть?! Почему Гвиндор мало того, что притащил сюда этот чемодан без ручки, но еще и расстаться с ним никак не желает, а желает, чтобы он тут обретался?!

[Ursa Maior]

и так сильно Гвиндор любил ее красоты, что он называл ее Фаэливрин, что есть сияние солнца над прудами Иврин.

Ну, почему все так и норовят обозвать своих возлюбленных какими-то кличками? Почему не называть девушку просто по имени? Ведь и товарищи психологи утверждают, что самый приятный звук для человека - это его имя. А уж произнесенное любимым - и подавно.

дорогой друг Белега Куталиона из Дориата.

А жителям Нарготронда какое дело до какого-то там Белега из Дориата?

Но когда Гвиндор хотел сказать его имя, Турин остановил его, сказав: "Я Агарваэн, сын Умарта (что есть Запятнанный Кровью, сын Злой Судьбы

Этот, как обычно, выеживается. То он был Безвинно Обиженным, теперь вот Запятнанный Кровью. А подробностей не спрашивайте! Нет-нет, я ничего не скажу!
А в Нарготронде все дураки сидят. Потому что если вот это - друг Белега, то резонно спросить, где сам Белег. А узнав, что тот погиб при странных обстоятельствах, никто-никто не сложит два и полтора и не поймет как связаны между собой смерть Белега и прозвище Запятнанный Кровью.

[Krakodil]

Ну, почему все так и норовят обозвать своих возлюбленных какими-то кличками? Почему не называть девушку просто по имени? Ведь и товарищи психологи утверждают, что самый приятный звук для человека - это его имя. А уж произнесенное любимым - и подавно.

Но, может, они там между собой были Сашхен и Альхен, кто знает. В каждой избушке свои погремушки. Но тут все так подается, будто это сияние солнца на тех прудах - это прям нечто ну не знай какое прекрасное, прям самое прекрасное, что только на свете есть. До такой вот степени Гвиндор ее красоту любил, что вон аж чем назвал! А что такого особенного в тех прудах, чтобы над ними этак-то сияло?

А жителям Нарготронда какое дело до какого-то там Белега из Дориата?

Чтоб я знала!

[Krakodil]

Нет, надо по порядку, чтобы ничего не пропустить.

Во-первых, только здесь мы узнаём, что эльфы в неволе вон какие изменения претерпевают и делаются натурально стариками. Но как?! Почему?! Как это работает?! Люди могут преждевременно стареть от тяжких трудов и непосильных лишений, но люди вообще стареют сами по себе. Они , то есть мы, устроены так, чтобы стареть. Но в эльфах процессы старения в принципе не заложены. Отсутствуют в самой конструкции. С течением лет эльфы канонически могут порасти бородой и женщины тоже (а могут и не порасти, кстати) и когда-то там потом телесно истаять. Но не стареть! Их волосы не умеют седеть, кожа не умеет морщиниться, и т.д., и т.п. Так КАК эльф вообще в принципе может сделаться видом как смертный старик?! И если он до того испортился, что стал как смертный старик, то почему при этом он функционирует как заправский обычный вечно молодой эльф?! Почему в нем нет телесной дряхлости, скрипящих суставов, атрофии мышц и прочих старческих проявлений? Почему он бодр, силен и, имея только одну руку, способен нести Турина из орочьего лагеря, а потом еще вести Турина за собой многие сотни километров? Почему испортился только его внешний вид, а силы и возможности остались?!

И если Гвиндор в плену до того испортился, что его не признали даже свои - те, кто знал его многие годы... подождите! Если Гвиндор тут родился, здесь должны быть его отец и мать! И даже если, допустим, папенька его, этот самый Гуилин китаец, что ли, волей случая был в составе того отряда, который Финрод повел еще в Браголлах (после чего его и загнали в Топи), и там погиб, то уж маменька точно где-то тут и никуда не делась - ведь Нарготронд до сих пор жил совершенно мирной жизнью и не знал войн. И даже мать и отец не узнали Гвиндора, одна только Финдуилас узнала, вот как он изменился!
Так вот если Гвиндор изменился вон аж до какой степени, то он реально должен был быть на себя не похож. Почему же этого не замечали ни Белег, ни Турин?!?! Само собой, что в лицо Гвиндора они не знали, ибо впервые видели его. Но что он выглядит не как эльф, а как смертный старик, они же должны были видеть!! Так как они приняли его за эльфа?! Как они эльфа разглядели в нем?! Вот они встречают смертного старика, а тот им говорит, что он эльф - почему они ему верят?! Но нет, и Белегу, ныне покойному, и Турину, пока еще не покойному, все нормально, и никаких вопросов у них не возникает.

И, опять-таки, Гвиндор провел в плену не более 18 лет, и вон аж как похилился и обветшал. Но Маэдрос провел в плену самый минимум 24 лет, а максимум 34 (вообще-то, с учетом новообретенной "Природы" - 430 лет, но опустим завесу жалости над этим маразмом), и пребывание его там отнюдь не было усыпано розами и лилиями, и, по убеждению всех от права до лева, Маэдроса там мучили постоянно и круглогодично, без выходных и праздников, а когда у мучителей план горел, то и перерывы на обед отменяли. И ничего, Маэдрос не выглядит дряхлым стариком, и за годы такой жизни не изменился до того, что его никто не узнал только Фингон узнал, потому что любил его. Это как так?!

[Ursa Maior]

Это Моргот виноват! С тех пор,/ как Маэдрос у него в плену побывал, он придумал новую штуку, как пленных эльфов искажать. И вот на Гвиндоре отработал.

Но в самом деле, почему не упомянута его мать? Вот невеста тут - она его признала, потому что любила. Но в таких случаях опознание не с невесты начинают, а с матери. Невеста - она невеста и есть. Не захочит со стариком дела иметь - и не признает, скажет: не он. А мать в любом обличие от сына не откажется. Так что в первую очередь тут мать должна присутствовать.

[Krakodil]

Но в самом деле, почему не упомянута его мать?

А мать, как положено порядочной эльфийке, родила и отвалила в Валинор/Мандос.
А так-то снаружи сюжета понятно, что у автора персонажи постоянно подвешены в воздухе и как будто круглые сироты без друзей.

Но кстати еще: если Гвиндор помолвлен аж с единственной дочерью короля, он явно тут не дворник. И родители его тоже не дворники явно.

Невеста - она невеста и есть. Не захочит со стариком дела иметь - и не признает, скажет: не он.

Да господь с Вами! Она может просто разорвать помолвку.

Кстати об этой помолвке. "Законы и обычаи", с которыми фандом носится как с писаной торбой, уверяют, что нежные эльфики размножаются исключительно в мирной обстановке. Отчего правоверные договариваются до того, что, мол, во всю Первую Эпоху у эльфов ни единой особи не родилось. Но вот перед нами канонически обрученная пара. И канонически же, в этих же самых Законах и обычаях, написано, что между помолвкой и собственно актом приема-передачи свадьбой проходил, как правило, один год (иногда больше). Сии были обручены не позже 472 г. (год Нирнаэт). А Браголлах состоялась в 455 г. Если бы эта пара обручилась до Браголлах, ничто не препятствовало бы ей сыграть свадьбу по истечении положенного года - ведь кругом стоял Долгий Мир, брачуйся не хочу. Следовательно, обручение состоялось уже после Браголлах, во все из себя ужасное время потрясений.
Хотя, конечно, есть небольшая вероятность того, что обручились они в 454 г., менее чем за год до Браголлах. Но что же, с тех пор они так 17 лет и пребывали обрученными, и ни тпру ни ну?

И вообще спать пора.

[Эстелин]

Осточертели мне педы (я их в реале минимум дважды в неделю вижу) и вопросы педолюбия. Пусть их Путин любит, раз уж год учителя объявил.

Этот, как обычно, выеживается. То он был Безвинно Обиженным, теперь вот Запятнанный Кровью. А подробностей не спрашивайте! Нет-нет, я ничего не скажу!

Это уже не по "Куллерво", а по сагам. Там без прозвищ никуда, даже если персонаж имеет достойных родителей и прославленный род. Кто зовется Погибелью Фафнира, кто Любителем Детей (имеется в виду не педофилия, как подумал бы сегодня всякий, а запрет трогать детей во время набегов на франков), а кто, наоборот, Убийцей Женщин. И так далее.
Но прозвания, на себя налепленные Турином, таковы, что намекают на ту самую, из саг, "злую судьбу". 

А в Нарготронде все дураки сидят.

Причем, все верят в проклятие Намо (или кто там еще проклинал по вариантам) и благословение Варды. Но человек со "злой судьбой" в городе их не настораживает и не пугает.

А жителям Нарготронда какое дело до какого-то там Белега из Дориата?

Белегу не приписана родня (отчего некоторые считают его Перворожденным). Потому родни ни в Валиноре, ни в Нарготронде у него не наблюдается. Правда, Белег мог часто навещать Нарготронд (по-эльфийски часто - раз в 10 лет) в связи с пребыванием Галадриэли в Дориате.

До такой вот степени Гвиндор ее красоту любил, что вон аж чем назвал! А что такого особенного в тех прудах, чтобы над ними этак-то сияло?

И чем солнце над Сирионом сияет и отражается хуже.
Кто-то во времена пещерного толкиенизма пытался это объяснить особой живописностью летнего Иврина. Мол, горы в нем отражаются, а блики на водах как золотые ожерелья на фоне зелени склонов и все такое.
Но в Нароге должны отражаться живописно его берега все с теми же золотыми бликами.

Но кстати еще: если Гвиндор помолвлен аж с единственной дочерью короля, он явно тут не дворник. И родители его тоже не дворники явно.

Гвиндор повел отряд добровольцев из Нарготронда на войну. Уже это показывает, что происхождение у него заметное.
Это говорю не потому, что не знаю: собрать дружину мог не только Робин из Локсли, но и любой авторитетный человек.
Однако у Гвиндора не было возможности завоевать личный авторитет как полководец. Не было для него войн, в которых он мог отличиться как военачальник. Следовательно, собирал дружину "именем рода", а не своим.

[Krakodil]

Белегу не приписана родня (отчего некоторые считают его Перворожденным).

Господи, да там у до черта персонажей родни не прописано. И все Перворожденные, что ли?! Так и дотянули до середины-конца Первой Эпохи?! И из 144 первых эльфов вон сколько дофига до Белерианда доползло?! Чудны дела правоверные, господи.

Все, ушОл спать.

[Ursa Maior]

И чем солнце над Сирионом сияет и отражается хуже.
Кто-то во времена пещерного толкиенизма пытался это объяснить особой живописностью летнего Иврина. Мол, горы в нем отражаются, а блики на водах как золотые ожерелья на фоне зелени склонов и все такое.
Но в Нароге должны отражаться живописно его берега все с теми же золотыми бликами.

Да где бы там оно ни отражалось! Но одно дело сказать что-то вроде "Ты прекрасна, как отражение солнца в воде", и совсем другое - называть ее этим Отражением постоянно. Есть в этом что-то неправильное.

[Эстелин]

Да где бы там оно ни отражалось! Но одно дело сказать что-то вроде "Ты прекрасна, как отражение солнца в воде", и совсем другое - называть ее этим Отражением постоянно. Есть в этом что-то неправильное.

В кино вон все время "котик", "зайчик", "солнышко".
Кстати, судя по имени, у Финдуилас должны быть темные волосы. С чего бы, если она принадлежит к потомкам Индис и Эарвен, чтя совместная генетика одолела наследие Финвэ. Разве что мать принцессы была не телери, а нолдэ. Так что непонятно, какие "солнечные блики" имел в виду Гвиндор.

[Ursa Maior]

В кино вон все время "котик", "зайчик", "солнышко".

Это другое дело. Это не постоянное имя, а сиюминутное обращение. А когда влюбленные дают постоянное прозвище друг другу, то это очень личное. И для Гвиндона тут должно быть не просто внешнее сходство, а какое-то событие или ассоциация, что запало в душу. Прозвище может быть даже шутливым, но оно все равно связано с чем-то, что важно именно для двоих.

[Ursa Maior]

Сообщение с Пикабу:
"Джоан Роулинг затравили фанаты за то, что она ничего не знает о Гарри Поттере.
Об этом писательница рассказала в своём новом подкасте. Много лет назад она анонимно зарегистрировалась на форуме поттероманов, чтобы пообсуждать свои же книги. Но пользователи её затравили за «неправильное мнение о Гарри Поттере» и исключили из обсуждения".

Я так полагаю, что если бы Толкин был жив (ну, он эльф или хотя бы хоббит  ) и зашел под псевдонимом на обсуждение к правоверным, его бы тоже обвинили в "неправильном понимании" и незнании Священного Канона.

[Krakodil]

Сообщение с Пикабу:
"Джоан Роулинг затравили фанаты за то, что она ничего не знает о Гарри Поттере.
Об этом писательница рассказала в своём новом подкасте. Много лет назад она анонимно зарегистрировалась на форуме поттероманов, чтобы пообсуждать свои же книги. Но пользователи её затравили за «неправильное мнение о Гарри Поттере» и исключили из обсуждения".

Я так полагаю, что если бы Толкин был жив (ну, он эльф или хотя бы хоббит  ) и зашел под псевдонимом на обсуждение к правоверным, его бы тоже обвинили в "неправильном понимании" и незнании Священного Канона.

Во-первых, да, ему пришлось бы заходить под псевдонимом, потому что если бы он честно зарегался как Толкин, на ХА его бы сразу забанили за нарушение правил, а в других местах... ну, наверное, тоже как следует выписали бы за такую наглость 
А во-вторых, опять да. Таки обвинили бы.
Вот так нарвался бы на Йулю, а та ему: "вы считаете себя умнее профессора Оксфорда?"  И всё, ведь любой ответ был бы проигрышным.

[Ursa Maior]

Вот так нарвался бы на Йулю, а та ему: "вы считаете себя умнее профессора Оксфорда?"  И всё, ведь любой ответ был бы проигрышным.

Йуля - что! Я так думаю, нашлись бы более серьезные и обстоятельные товарищи, которые бы подробно, с фактами в руках, объяснили бы Профессору, где - конкретно! - он неправильно понимает "волшебный мир Средиземья".

[Krakodil]

Йуля - что!

Но в данном случае это был бы шах и мат Йули Профессору. И Йуля сама бы оказалась умнее профессора Оксфорда, то есть, получается, что на свой же собственный коварный вопрос ответила бы утвердительно. Боже, сколько парадоксов!!

Я так думаю, нашлись бы более серьезные и обстоятельные товарищи, которые бы подробно, с фактами в руках, объяснили бы Профессору, где - конкретно! - он неправильно понимает "волшебный мир Средиземья".

Конечно, нашлись бы.

[Krakodil]

Да, еще: Гвиндора, мол, сначала никто не узнал не только потому, что тот уходил бодрым и молодым, а вернулся как смертный старик, но и потому, что "теперь также он был покалечен". Ну да, нарготрондцы смотрят такие: не, ты не он. У того две руки было, а у тебя одна. Не ты это, иди отсюда.

[Ursa Maior]

Да, еще: Гвиндора, мол, сначала никто не узнал не только потому, что тот уходил бодрым и молодым, а вернулся как смертный старик, но и потому, что "теперь также он был покалечен". Ну да, нарготрондцы смотрят такие: не, ты не он. У того две руки было, а у тебя одна. Не ты это, иди отсюда.

В книге "Алитет уходит в горы" есть эпизод: русский, присланный для советизации Чукотки, сломал ногу. Пока сидел дома с переломом, решил сбрить бороду, а то придет по весне пароход - свои же шарахаться будут. Чукчи отнеслись с большим одобрением: изменил внешность во время болезни, теперь злые духи перестанут его узнавать.
Чем-то нарготрондцы этих чукчей напоминают. Вроде и ситуация не та, а что-то общее есть! 

[Krakodil]

Далее насчет очередного псевдонима Турина: да, я знаю, что в сагах вымышленные имена себе берут при случае, когда это надо - тот же Греттир как-то называет себя "гест", что, как все понимают, "гость", а в переводе на современный интернетский все равно что "анонимус". Или вот из "Саги о Фридтьофе": "Вором меня зовут; у Волка был я этой ночью, а в Скорби был я вскормлен" (правда, тут герой свое настоящее имя зашифровывает).
Но Турин себе очередное имя выдумывает - это вот понты на понтах и понтами погоняют. Потому что Турин понтуется вообще постоянно, это его образ жизни - стоять в позе нитакого, обиженного, непонятого и отверженного. Байронический, блин, герой Средиземья!
А так посмотреть - явился в чужую страну, куда смертных как-то не торопятся пускать, то есть ты тут вообще на птичьих правах, и заявляет: "я Запятнанный Кровью, сын Злой судьбы". Ну да, самое подходящее имя. Конечно, никто даже вопросом не задастся, а нафиг нам тут такое счастье.
Впрочем, эльфы Нарготронда ведь и не задались. Зловещее имя их не насторожило нисколько. Да все нормально, чувак, проходи и чувствуй себя как дома, мы очень рады, что среди нас (которые так всего боятся, что отравленными стрелами из кустов стреляют - ну, канонически) теперь поселился Запятнанный Кровью Злосудьбович.

Но эти наивные албанцы все же догадались, что эти имена из-за убийства своего друга... А как они о том догадались? Как из этого прозвища можно сделать именно такой вывод? Почему друга? Он мог убить брата, свата, отца-мать, жену или девушку. Почему именно друга-то?

Кстати. Но ведь в Нарготронде должны же были знать о том, что Тингол взял в приемыши смертного сопляка по имени Турин, и что с ним в Дориате произошло то-то и то-то.

И еще далее: а что такого произошло с мечом, что его аж заново ковать понадобилось?
И Турин, мол, "стал известен в Нарготронде как Мормегил, Черный Меч, из-за слуха о его деяниях с этим оружием" - но его единственное деяние (одна штука) с этим оружием - это он Белега убил. Так имеется в виду оно? А откуда слухи взялись?