Перекресток-2

[Krakodil]

Не канает! В курган, где эти 15 убитых похоронены, воткнуты 15 копий.

Блин, что за жизнь?! И не поспоришь!    

[Krakodil]

Да вообще в его авторской воле сделать этот налет внезапным (кстати как у ПиДжея). Ну вот маршировал отряд, встретил орков, которых встретишь-убей, ну и перебил. В  суматохе хоббиты сбежали. Вот так вот внезапно.

Да вот именно!! А чтобы облегчить бегство хоббитов, устрой эту внезапную встречу и бой под вечер. Типа, хоббитов в сумерках никто не заметил, а после и вовсе стемнело, так и ушли в своих эльфийских плащах. И рохиррим никаких барбекю устраивать не стали, вон разнагишали жмуриков, сложили хабар в кучу и утром уехали. Так что хоббиты ночью к ним соваться побоялись по понятным причинам, а утром уже не успели, так в лесу и остались.
И общий сюжет остался бы в рамках, и дурдома на два порядка меньше бы сделалось.  

[Krakodil]

Да, так вот бессовестно скача по главе, как по кочкам за бабочками и опять доскакав до финала и этого самого поединка Эомера и Углука, имею сказать снова: одно из двух - либо Эомер конченый садист и решил напоследок устроить такую себе развлекаловку против еле стоящего на ногах орка, либо Углук показался ему достойным такого мероприятия.

Так меня вдруг мысль посетила: а не были ли они раньше знакомы? Углук и Эомер, в смысле. Тогда это бы все объясняло.  

[Флер де Лис]

Люблю я вас все-таки
Вы так описываете погоню всадников за орками. Она мне всегда представлялась натуральным избиением младенцев, а Эомер, в силу этого, садистом. А у вас получается, будто наоборот, что это орки должны были всадников замочить.

А тут внезапно ему безвестных рохиррим жаль стало?! Не пиши про военные действия, если такой жалостливый.

От этой фразы я тащусь

Теперь давайте поставим себя на место Пиппина. Очнувшись от удара по башке, перепуганный, толком не въезжающий в ситуацию, он вдруг(!) обнаруживает, что орки говорят на всеобщем. То есть либо с восприятием у Пиппина хреново, либо орки говорят с сильным акцентом - хотя бы часть из них, либо то и другое. Вдобавок они не беседуют, как на светском рауте, а спорят, перебивая друг друга, и Пиппин не видит, кто и что произнёс.
Ну и? Что он мог вынести из этой беседы? В лучшем случае - самый общий смысл, да и тот с некоторыми искажениями. Ну, плюс отдельные реплики, и не факт, что точно знает, кто их произнёс. Так что весь этот разговор - выдумка. Пиппин изложил, о чём шёл базар, пару реплик припомнил, а дальнейшее придумал тот, кто записывал.

Именно. Потому что попробуйте спустя время пересказать случайно услышанный разговор строго по репликам. Этого не получится. Тему и общий смысл разговора можно запомнить, но очень уж гладко выглядят впечатления Пиппина с больной головой.
А насчет человечины, мне кажется, что Углук говорил это в издевку, чтобы потроллить Грышнака. Потом, когда следует фраза, они, мол, не человечину едят, а орков, разгорается драка.

[Флер де Лис]

одно из двух - либо Эомер конченый садист и решил напоследок устроить такую себе развлекаловку против еле стоящего на ногах орка, либо Углук показался ему достойным такого мероприятия.

Мне больше подходит первый вариант, увы и ах. Потому что кто хоть раздостойный - Эомер не может себе позволить так рисковать. Не для того он самовольно удрал, оставив город без охраны.

[Krakodil]

Мне больше подходит первый вариант, увы и ах. Потому что кто хоть раздостойный - Эомер не может себе позволить так рисковать. Не для того он самовольно удрал, оставив город без охраны.

А для чего он тогда вообще рисковал? Бегут орки - ну и пусть себе бегут. Никого не трогают, населения там нет, стад тоже.  

[Krakodil]

Люблю я вас все-таки

А были варианты?  

Вы так описываете погоню всадников за орками. Она мне всегда представлялась натуральным избиением младенцев, а Эомер, в силу этого, садистом. А у вас получается, будто наоборот, что это орки должны были всадников замочить.

Так, как описано - это действительно черт знает что. А если по уму, то да, Эомеру вместе с его дружиной пришел бы песец.
Черт! Чем не сюжет?  

[Ursa Maior]

Да, так вот бессовестно скача по главе, как по кочкам за бабочками и опять доскакав до финала и этого самого поединка Эомера и Углука, имею сказать снова: одно из двух - либо Эомер конченый садист и решил напоследок устроить такую себе развлекаловку против еле стоящего на ногах орка,

Если принять за правду всё, что в этой главе описано, то Эомер явно не знаком с таким чувством, как жалость. Он своих-то не жалеет, заставив их по непонятной прихоти дрова  для костра рубить. Прикинем: всадники не спали ночь, потом сражались, потом хоронили своих, потом раздевали убитых орков, затем рубили дрова (чем?), потом опять двинулись  в путь. Что такое на этом фоне один поганый орк?

либо Углук показался ему достойным такого мероприятия.

Помнится, этот вопрос мы тогда обсудили всесторонне: мог ли Эомер, член королевской семьи, усмотреть что-то достойное в орке? Для этого надо, чтобы роханцы считали орков как минмум равными себе.

Так меня вдруг мысль посетила: а не были ли они раньше знакомы? Углук и Эомер, в смысле. Тогда это бы все объясняло.

Раньше - это когда? С Саруманом стычки начались недавно, а до этого где он имогли пересечься?

[Флер де Лис]

А для чего он тогда вообще рисковал? Бегут орки - ну и пусть себе бегут. Никого не трогают, населения там нет, стад тоже.

Мне это так и непонятно.

А были варианты?

Приятно порой ощутить это с новой силой.

А если по уму, то да, Эомеру вместе с его дружиной пришел бы песец.

Почему? Они налетели бы и затоптали их конями.
А вот ночной Маухур, которого они размолотили - как-то странно там смотрится, согласна. И почему орки не помогали ему, напав на роханцев с другой стороны?

Эомер явно не знаком с таким чувством, как жалость

Вот в то я упорно верю.

[Ursa Maior]

Так, как описано - это действительно черт знает что. А если по уму, то да, Эомеру вместе с его дружиной пришел бы песец.
 

Всё бы ничего, даже обещание Углука "будете лакомиться кониной" сюда вписывается. Только оркам вот вроде как торопиться надо, а не с всадниками разбираться. А кроме того, они столько времени бегут без отдыха, что бойцы из них уже никакие.  

[Ursa Maior]

Почему? Они налетели бы и затоптали их конями.

У орков описаны длинные луки. Если по уму, то к ним не больно-то сунешься, чтобы затоптать. Прелесть ситуации (для орков) в том, что выстрел в лошадь, даже если он не смертельный, выбивает всадника из игры. Лошадь, даже раненая весьма легко, начнёт беситься от боли, и задача всадника тут будет уже не воевать, а хотя бы в седле удержаться. А если лошадь ранена серьёзней и упадёт на всём скаку, то и всадник может покалечиться.
Нет, поразмыслив, приходишь к выводу, что сотне всадников, повстречав две сотни дальнобойных лучников, лучше держаться от них подальше.

А вот ночной Маухур, которого они размолотили - как-то странно там смотрится, согласна. И почему орки не помогали ему, напав на роханцев с другой стороны?

А ночные события и появление Маухура - это пьянка в дурдоме. И как тут сову на глобус тянуть, я решительно не понимаю.
 

[Флер де Лис]

сотне всадников, повстречав две сотни дальнобойных лучников, лучше держаться от них подальше

Я поняла, что далеко не у всех орков были луки. да и стрелы они быстро израсходовали.

А ночные события и появление Маухура - это пьянка в дурдоме.

Если он напал ночью на роханцев внезапно, то как-то подозрительно они легко с ним справились. Даже не заметив, и не понеся потерь

[Krakodil]

Если принять за правду всё, что в этой главе описано, то Эомер явно не знаком с таким чувством, как жалость.

Ну я не хочу, чтоб он таким был. Я упорно надеюсь на лучшее в персах-то.

Помнится, этот вопрос мы тогда обсудили всесторонне: мог ли Эомер, член королевской семьи, усмотреть что-то достойное в орке? Для этого надо, чтобы роханцы считали орков как минмум равными себе.

Ну да, и я и тут упорно продолжаю надеяться на лучшее. Что этот прекрасный мир Средиземья™ все-таки не безнадежен и все такое.

Раньше - это когда? С Саруманом стычки начались недавно, а до этого где он имогли пересечься?

Так вот именно, что до того. До того были мир-дружба-жвачка. Эомер и сам мог за какой-то надобностью посетить Изенгард, и кто-то из Изенгарда (не сам Саруман, разумеется, но доверенное лицо) мог посещать Эдорас, скажем, с официальным визитом или официальное послание передать, а Углук мог быть в охране, поскольку таким персонам без охраны даже в мирное время ездить несолидно.  

[Krakodil]

Я поняла, что далеко не у всех орков были луки.

Так и у роханцев не у всех.

да и стрелы они быстро израсходовали.

Да в том-то и дело, что канонически они израсходовали их совершенно по-дурацки.  

[Krakodil]

Всё бы ничего, даже обещание Углука "будете лакомиться кониной" сюда вписывается. Только оркам вот вроде как торопиться надо, а не с всадниками разбираться.

Торопиться надо, да, но во-первых, не на пожар ведь бегут, "подождет Шарку лишний день, ничего с ним не сделается" (с). А во-вторых, если рохиррим на хвосте, то торопись - не торопись, а с ними придется разбираться. Торопились орки вообще не потому, что там Саруман от нетерпения паром исходил, а чтобы быстрее чужую территорию проскочить.

А кроме того, они столько времени бегут без отдыха, что бойцы из них уже никакие.

Опять же, во-первых, там Маухур подошел со свежими силами, а во-вторых, если бы по уму, так, завидев преследование, орки бы когти и не рвали, оборону бы заняли сразу.  

[Ursa Maior]

Ну я не хочу, чтоб он таким был. Я упорно надеюсь на лучшее в персах-то.

Тогда придётся произнести заклинание: "Нэ так всо это било, савсэм нэ так!"

Ну да, и я и тут упорно продолжаю надеяться на лучшее. Что этот прекрасный мир Средиземья™ все-таки не безнадежен и все такое.

У меня тут мелькало, что рохиррим именно в силу своей малоцивилизованности может относиться к оркам терпимее, нежели потомки нуменорцев, например.

Так вот именно, что до того. До того были мир-дружба-жвачка. Эомер и сам мог за какой-то надобностью посетить Изенгард, и кто-то из Изенгарда (не сам Саруман, разумеется, но доверенное лицо) мог посещать Эдорас, скажем, с официальным визитом или официальное послание передать, а Углук мог быть в охране, поскольку таким персонам без охраны даже в мирное время ездить несолидно.

Всё равно для поединка с членом королевской фамилии Углук рылом не вышел. При всём моём уважении к нему.  

[Krakodil]

Тогда придётся произнести заклинание: "Нэ так всо это било, савсэм нэ так!"

Оно по-любому совсем не так все было. Потому что действительно, если орки такие идиоты, то чо ж их до сих пор победить не могут с ихним Злом вместе.

Всё равно для поединка с членом королевской фамилии Углук рылом не вышел. При всём моём уважении к нему.

Да Эомер вроде родословной своей особо не топырится. Опять же, не потомок пукка-сахибов, чать. Чать, нравом-то попроще.  

[Ursa Maior]

Так и у роханцев не у всех.

Мля, у роханцев их вообще не должно было быть! Ни одной штуки! Нам описана дружина Эомера - все до единого копейщики! Откройте, прочитайте: ясеневое копьё, расписной щит и длинный меч у пояса. Всё!!! Не сказано, что, мол, несколько человек были без копий, зато с луками. А копьё и лук у бойца одновременно - это всё равно, что балерина будет скакать по сцене с костылями.
Луки у всадников в этой главе - это не то что рояль в кустах, это симфонический оркестр в придорожной канаве! Они ниоткуда взялись, эти луки, с неба упали. А потом растворились в небытие.

Да в том-то и дело, что канонически они израсходовали их совершенно по-дурацки.

Канонически орки тут вообще полные дебилы вплоть до потери инстинкта самосохранения, разгильдяи, с боевыми действиями не знакомы даже на уровне детской игры в войнушку и вообще, непонятно, как до своих лет дожили при таком уровне кретинизма.  

[Ursa Maior]

Да Эомер вроде родословной своей особо не топырится. Опять же, не потомок пукка-сахибов, чать. Чать, нравом-то попроще.

Но раз уж страна до королевской власти дожила, королевскому племяннику биться с пусть даже начальником охраны соседского правителя как-то неприлично. Углук, как ни крути, намного ниже. Он даже не придворный у Сарумана, даже не военачальник высокого ранга.  

[Флер де Лис]

Они ниоткуда взялись, эти луки, с неба упали. А потом растворились в небытие.

КАк волки-оборотни у Мории

[Krakodil]

Так чо делать-то? Как эту сову с глобусом совмещать?  

[Ursa Maior]

Так чо делать-то? Как эту сову с глобусом совмещать?

Признать, что враньё всё от первого до последнего слова! Если бы не хоббиты, можно было бы предположить, что это всадники первыми заметили орков и устроили засаду, а когда те подошли, выскочили внезапно очень близко - так, что и луки натянуть не успели. БОльшую часть подняли на копья, остальных добивали мечами. В ближнем бою у рохиррим безусловное преимущество. Кто пытался бежать, того догоняли и копьём в спину.
В принципе, хоббиты тут под шумок могли и сбежать - они мелкие, да к тому же плащи эти самые маскировочные. А когда Алую книгу писали, этот вариант показался недостаточно героическим. Его стали переделывать, при переписывании дыры латали - и в результате получили то, что получили.  

[Krakodil]

Тогда возникает вопрос: а Эомер с дружиной что забыл на опушке Фангорна? Какого черта он там ошивался в это время?  

[Ursa Maior]

Тогда возникает вопрос: а Эомер с дружиной что забыл на опушке Фангорна? Какого черта он там ошивался в это время?

Так вот орков и ждали. Накануне их видел какой-то одиночный всадник, он предупредил, хватило время устроить засаду.  

[Krakodil]

Так вот орков и ждали. Накануне их видел какой-то одиночный всадник, он предупредил, хватило время устроить засаду.

Да не успели бы. Эти волшебные коняшки, нарезающие каждый день по 230 км - такое же ха-ха, как вот эти орки. Даже два дня на такой путь и то много. Пока два дня этот одиночный всадник скакал до Эдораса, пока Эомер еще три дня добирался до Фангорна (драться ведь ехали, надо было в дееспособном состоянии добраться) - орки давно уже тю-тю.

[Ursa Maior]

Да не успели бы. Эти волшебные коняшки, нарезающие каждый день по 230 км - такое же ха-ха, как вот эти орки. Даже два дня на такой путь и то много. Пока два дня этот одиночный всадник скакал до Эдораса, пока Эомер еще три дня добирался до Фангорна (драться ведь ехали, надо было в дееспособном состоянии добраться) - орки давно уже тю-тю.

Значит, они не в Эдорасе были, а гораздо ближе. А что тут делали... А фиг их знает! Вот если придумать, для чего их в эту часть страны занесло, то и норм.  

[Krakodil]

Кракодил просит проследовать на Опушку

[Krakodil]

Значит, они не в Эдорасе были, а гораздо ближе. А что тут делали... А фиг их знает! Вот если придумать, для чего их в эту часть страны занесло, то и норм.

А как тогда этот одинокий всадник знал, где они, чтобы им сказать? И в самом деле, ведь война с Саруманом, роханцев разбили у бродов Изена, убит Теодред, а Эомер с дружиной где-то в глуши шатается без определенного рода занятий?

А может, в дело вмешался Гэндальф? Он ведь здесь рядом, официально чем занят - непонятно от слова совсем, и орлы таскают его туда-сюда как нанятые.  

[Эстелин]

Нам описана дружина Эомера - все до единого копейщики!

Судя по тому, что в курган воткнуто столько копий, сколько было погибших - перед нами тяжелая конница. Вроде скифских или готских катафрактариев. Этот род войск действовал так - набирают разгон, опускают копья и врезаются в щитовой строй, вкладывая в копейный удар совместную массу лошали и всадника.
копья- оружие первого удара. Они ломаются, застревают в щитах. Обычно за насадкой бывает перекладина, чтоб копье на "завязить". Иногда вместо перекладины служит пучок конского волоса.
Но вырвать копье все равно тяжело - можно самому навернуться, если оно уткнется в землю.
Когда строй взломан, всадники начинают рубить противника, крутясь на месте. Пешцы стараются подсечь именно лошадей - ногу катафрактарий сразу из стремени не выдернет и с земли легко не поднимется.
Однако с киммерийских времен сложилась тактика легкой конницы: двое с дистанционным оружием, один - с оружием ближнего боя. Или наоборот. В военной хронике можно увидеть, как казаки на скаку стреляют  из автоматов.
так что все же какое-то количество стрелков у Эомера быть должно. Рохиррим - они ведь должны не только коней разводить. Овечек еще хотя бы. Потому пастухи должны уметь стрелять из лука с седла.
Но все так описано, что не врубишься.
Самое слабое звено в этой военной истории - легкий разгром тайно подошедшего - да еще ночью! - подкрепления. Ночная атака это - ух! Достаточно вспомнить из "Освобождения" как Рыбалко атакует в темноте с огнями и сиренами. Противник дезориентирован еще и неожиданностью.
А если орки видят в темноте хотя бы как собаки - у них 100% преимущества.
Короче, ерунда написана.

[Флер де Лис]

Самое слабое звено в этой военной истории - легкий разгром тайно подошедшего - да еще ночью! - подкрепления. Ночная атака это - ух!

А был ли вообще этот Маухур? Кстати. Мы ведь его не видим. Это хоббиты слышат крики, и думают, что это пришел долгожданный Маухур. Но неизвестно, кто кричал и по какому поводу. Мне еще раньше было непонятно, откуда Углук знал, что к ним на выручку идет отряд Маухура? Сотовых телефонов у них не было. На дело с хоббитами Саруман посылал только отряд Углука, и не мог никак знать, понадобится ли им помощь, и если да, то в какой момент. Даже если он вдруг увидел в палантир, что конники преследуют орков и послал подмогу - то очень уж быстро они появились. А заранее кто мог знать, что они понадобятся.
Может быть, Углук сказал о Маухуре, просто чтобы подбодрить своих солдат? И им не было так страшно и одиноко?