Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2820778 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107670 : Январь 27, 2023, 01:06:27 »
Непонятно, какое отношение имеет расстояние от Нарготронда до дороги.
Озвучить расстояние это как мешает? Вы по карте померить и масштаб посчитать не в состоянии, что ли? И при чем тут вообще какая бы то ни было дорога?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107671 : Январь 27, 2023, 01:07:58 »
Ну да, лучше уж с бандитами.
Я там в посте еще добавила своих бесценных мнений.
Цитировать
Птыц у нас не только гордый, но и весь из себя таинственный.
Ну, это дело у бандитов, опять-таки, обычное. "Не знаю, как у вас, у уголовки, а у нас быстро язык отрежут за лишние вопросы" (с).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107672 : Январь 27, 2023, 01:22:13 »
Я там в посте еще добавила своих бесценных мнений.
Да, я прочитала.

Цитировать
Ну, это дело у бандитов, опять-таки, обычное. "Не знаю, как у вас, у уголовки, а у нас быстро язык отрежут за лишние вопросы" (с).
Так это за вопросы, а рассказывать про себя не возбраняется. Опять же, когда он только появился, он был чужак, и потребовать рассказать, кто он и откуда - вроде как в порядке вещей. Одно дело, когда какой-то Кирпич полезет с расспросами про аж самого Фокса, другое - когда главарь банды спрашивает у неизвестного сопляка.
Это как если Горбатый спрашивает у Шарапова: ну, расскажи, мил человек, кто ты и откуда? - А тот в ответ: а не твое дело!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107673 : Январь 27, 2023, 01:23:50 »
Это как если Горбатый спрашивает у Шарапова: ну, расскажи, мил человек, кто ты и откуда? - А тот в ответ: а не твое дело!
Но это другая ситуация. Шарапов их на опасное дело подбивает. А Турин не подбивает никого. Пришел и пришел. Атаман его сам позвал, Турин не напрашивался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107674 : Январь 27, 2023, 01:29:41 »
Цитировать
Турину западло идти жить среди каких-то низших (с которыми, между прочим, его кое-какие отдаленные связи связывают), так западло, что он предпочитает разбойничать. Конечно, может быть, это только личное мнение одного только Турина, и это он так врет сам себе, не желая признаться, что ему просто-напросто больше нравится разбойничать и убивать, чем жить честно - но если даже и так, откуда Турин взял идею, что народ Халет "меньший"? Ведь не сам же придумал!!
Судя по всему, разбойничать для него предпочтительней всего. Потому что никаких внятных причин, мешающих уйти к народу Халет, кроме того, что народ Халет "меньший", не названо. Даже высосанных из пальца, даже надуманных и предположительных.
И пусть этот народ считается "меньшим" совершенно официально, но все-таки не как в Индии каста неприкасаемых, от одного прикосновения которых запомоишься.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107675 : Январь 27, 2023, 10:18:23 »
Я чуток к началу главы вернусь. Про этих бандитов там сказано, что были там бездомные, отчаявшиеся люди, уцелевшие в проигранных битвах и изгнанные  с разоренных земель. То есть типа они хорошие, но вот судьба-злодейка распорядилась идти в бандиты.
Отчего же наш героический Турин не собрал этих, которые хорошие, и не предложил им пробиватья вместе с ним к его родному очагу? Открыл бы им, кто он такой и пообещал, что там, на месте, сделает своими приближенными. С отрядом в полсотни голов это было вполне реально, да по дороге бы еще набралось народу.
Но он про такое даже не думает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107676 : Январь 27, 2023, 10:33:49 »
Я чуток к началу главы вернусь. Про этих бандитов там сказано, что были там бездомные, отчаявшиеся люди, уцелевшие в проигранных битвах и изгнанные  с разоренных земель. То есть типа они хорошие, но вот судьба-злодейка распорядилась идти в бандиты.
А я продолжаю с этого офигевать и дальше тоже буду. Потому что это во времена Профессора и позже если человек, призванный/мобилизованный в армию, вернулся домой без положенных документов, то он без вариантов дезертир и будет нести положенную ответственность. Это во времена Профессора и позже жители разоренных городов могли не иметь ни жилья, ни работы, и оттого становиться бродягами и прочим деклассированным элементом. Но, блин, в сеттинге не 20-й век!! И дезертиров не существует как таковых, потому что сам факт дезертирства практически недоказуем. И дезертиру незачем бегать где-то за пределами родного дома. В сеттинге нет крупных городов, жители которых не знали бы, куда им приткнуться. Более того, в сеттинге еще полно свободных земель. И даже если по каким-то причинам человек остался без дома и прочего имущества, он еще может поселиться на ничьей земле и основать там свое хозяйство, а потом и поселение. Вот эти здоровые мужики, все такие несчастные и бездомные - что им мешало в том же лесу срубить себе избушки/выкопать землянки, расчистить несколько клочков земли и пахать-сеять и жить честным трудом? Потом, обзаведясь хозяйством, жениться - вон люди рядом живут, невест среди них в количестве - и жить семейственно, как добропорядочные граждане. Ведь на все на это не нужно никаких разрешений, ни виз, ни видов на жительство, ни гражданства. Им даже налогов платить никому не надо!
Но они ничего такого не делают. Они продолжают разбойничать, а временами плачутся: ах, какие мы бездомные.
Цитировать
Но он про такое даже не думает.
Он там потом подумает, но это отдельный анекдотец будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107677 : Январь 27, 2023, 11:11:05 »
Вот эти здоровые мужики, все такие несчастные и бездомные - что им мешало в том же лесу срубить себе избушки/выкопать землянки, расчистить несколько клочков земли и пахать-сеять и жить честным трудом? Потом, обзаведясь хозяйством, жениться - вон люди рядом живут, невест среди них в количестве - и жить семейственно, как добропорядочные граждане.
Можно и ещё проще поступить. Вокруг полно разоренных-разграбленных сел и деревень, там вдовы и сироты, ибо мужиков враг в битвах убил (канон!). Ну так идите туда! Имущество разграблено, но землю враг с собой не унес, а вдовые бабы рады будут сильным, крепким мужикам. Не хотите вдовиц - так у них дочери подрастают.
В общем, выход из положения просматривался.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107678 : Январь 27, 2023, 14:06:02 »
Комп все равно продолжает отключаться без объявления войны, но никогда неизвестно, когда это ему приспичит в следующий раз. Ваще не знай чо делать. Придется на другой комп переезжать - такой геморрой...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107679 : Январь 27, 2023, 14:09:00 »
Сочувствую.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107680 : Январь 27, 2023, 18:45:48 »
Как просторно, пусто и скучно стало без елки!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107681 : Январь 27, 2023, 20:09:26 »
Как просторно, пусто и скучно стало без елки!
Ага, после 1 февраля и у меня так же будет.

Блин, лучший способ починить комп - это пересесть за супружеский. Потому что, во-первых, меня оттуда хрен выгонишь, а во-вторых, даже если и выгонишь (если есть какая-то срочная работа), то я не то что говорить, я молчать буду так, что проще починить мне комп (хоть бы понадобилось в два часа ночи на другой край города смотаться за необходимым железом). Но тиран решил отсрочить неизбежное и умотал пить пиво с приятелем. Ничего, рано или поздно ему придется оттуда вернуться  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107682 : Январь 27, 2023, 20:47:16 »
Но не будем терять зря времени и вспомним про канон.

А там сразу после предыдущего восхитительного фрагмента имеем:

"Now in the woods south of Teiglin, as has been told, there were still some homesteads of Men, hardy and wary, though now few in number. Though they loved them not at all and pitied them little, they would in bitter winter put out such food as they could well spare where the Gaurwaith might find it; and so they hoped to avoid the banded attack of the famished. But they earned less gratitude so from the outlaws than from beasts and birds, and they were saved rather by their dogs and their fences. For each homestead had great hedges about its cleared land, and about the houses was a ditch and a stockade; and there were paths from stead to stead, and men could summon help and need by horn-calls.
But when spring was come it was perilous for the Gaurwaith to linger so near to the houses of the Woodmen, who might gather and hunt them down; and Turin wondered therefore that Forweg did not lead them away".

"Теперь в лесах южнее Тейглина, как было сказано, были все еще сколько-то усадеб людей, стойких и осторожных, хотя теперь немногих числом. Хоть они не любили их [внезаконников] совсем и жалели их мало, они в суровую зиму выставляли такую еду, которой они могли вполне поделиться, там, где Гаурвайт могли найти ее; и так они надеялись избежать всей бандой/отрядом нападения голодающих. Но они так заслужили меньше благодарности от разбойников, чем от зверей и птиц, и они были спасаемы скорее своими собаками и оградами. Ибо каждая усадьба имела большие изгороди вокруг своей расчищенной земли, и вокруг домов был ров и частокол; и были тропинки от [одного] места до [другого] места, и люди могли призывать помощь и надобность звуками рога.
Но когда пришла весна, было опасно для Гаурвайт задерживаться так близко к домам лесных людей, которые могли собраться и выследить их; и Турин удивлялся поэтому, что Форвег не уводил их прочь".

А, знаете, судя по всему, эти усадьбы были довольно-таки большими. Потому что все эти рвы и частоколы не поставишь силами одной семьи. Мало того, все это было устроено задолго до Нирнаэт, потому что вручную и далекими от совершенства орудиями все это не сделаешь быстро.  Что свидетельствует о том, что неспокойно тут было и во вполне себе мирные времена того самого Долгого Мира.

Заодно: всего чуть более полутораста лет после того, как люди вообще появились в Белерианде, и менее ста лет после того, как народ Халет поселился в Бретиле, люди уже вовсю живут за пределами Бретиля. Но не могли же они так быстро размножиться! Бретиль не меньше 30 тыс. кв. км. И на бегство от тягот и повинностей это не спишешь, потому что халадин не то что короля, даже вождя централизованного имели постольку поскольку. Так почему люди выползли из Бретиля? Или внутри него условия были не так чтоб хорошими?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107683 : Январь 27, 2023, 21:46:11 »
Цитировать
А, знаете, судя по всему, эти усадьбы были довольно-таки большими. Потому что все эти рвы и частоколы не поставишь силами одной семьи. Мало того, все это было устроено задолго до Нирнаэт, потому что вручную и далекими от совершенства орудиями все это не сделаешь быстро.  Что свидетельствует о том, что неспокойно тут было и во вполне себе мирные времена того самого Долгого Мира.

Так это и не "усадьбы" в принятом обычно понимании - хозяйственные и жилые постройки одной семьи. Это именно "градцы" - поселения рода или его части. И народу в них могло проживать прилично. Скажем, до тех же полусотни взрослых, мужчин и женщин. Так что нападать на такой градец было действительно весьма чревато. С этого частокола на подстенных огородах просто перестреляют.
Я тут где-то выкладывала фотографии остатков такого градца 9 века.
Если же жители могут еще и соседей экстренно на помощь позвать, то от этих гаурвайт, несмотря на большую толпу, и памяти не останется.
А вдоль Вашаны и Крушмы множество остатков таких же поселков более древних времен - вплоть до раннего железа. Именно так и укрепленных: ров и частокол за ним. Правда, следов каких-то боестолкновений вплоть до слоев примерно 3 века н. э. не просматривается. Позднее - предостаточно.
Цитировать
Что свидетельствует о том, что неспокойно тут было и во вполне себе мирные времена того самого Долгого Мира.
Вполне вероятно, потому что межплеменные и даже межродовые конфликты являются сюжетами эпосов эпохи как раз раннего железа. Уж на что, казалось бы, коми и ненцы - мирные народы. Но и их сказания насыщены всякими столкновениями и даже нападениями чужаков.
Ну а о том, что халадины и между собой враждовали часто, сам канон говорит.
Цитировать
Так почему люди выползли из Бретиля? Или внутри него условия были не так чтоб хорошими?
Естественно! Как перешли к земледелию, так вынуждены были искать почву поплодороднее. Лесные куда беднее лесостепных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107684 : Январь 27, 2023, 21:54:16 »
Естественно! Как перешли к земледелию, так вынуждены были искать почву поплодороднее. Лесные куда беднее лесостепных.
Но люди уже в Белерианд пришли, будучи знакомыми с земледелием. Потому что иначе они так быстро его бы не освоили. И раз халадин поселились в лесу, они уже были земледельцами - потому что скотоводы в лесах не селятся вообще. Но почему-то из Бретиля они стали расползаться - и что-то мне подсказывает, что без спросу. Следовательно, территорию непосредственно южнее Тейглина Нарготронд не контролировал.

Может, Бретиль был довольно заболоченный?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107685 : Январь 27, 2023, 22:35:01 »
Цитировать
Может, Бретиль был довольно заболоченный?
Из-под холма Амон Обель вытекала река...
У Профессора вообще реки почему-то вытекают из обжитых возвышенностей.  :smile3: Сираннон, мощный родник прямо у дома Теодена, река у ворот Эребора. Возможно, он вдохновлялся древнекельтской традицией строить дома над ручьем?
По карте не скажешь, достаточно ли полноводен этот Келеброс. Но чтоб вода текла, нужен ее запас. Так что в лесу этом могли быть болота. Конечно, не тундровые, а вроде Мещеры. Там ведь тоже леса и леса, но вода стоит очень близко к поверхности почвы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107686 : Январь 27, 2023, 22:48:39 »
Так что в лесу этом могли быть болота. Конечно, не тундровые, а вроде Мещеры. Там ведь тоже леса и леса, но вода стоит очень близко к поверхности почвы.
Может, в этом районе местность очень низкая? Не обязательно прямо вот котловина, а так, чуть-чуть, чтобы окрестные воды там скапливались.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107687 : Январь 27, 2023, 23:19:28 »
Может, в этом районе местность очень низкая? Не обязательно прямо вот котловина, а так, чуть-чуть, чтобы окрестные воды там скапливались.
Я так думаю, что там действительно впадина в рельефе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107688 : Январь 27, 2023, 23:19:43 »
А так я тут пишу перевод следующего эпизода.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107689 : Январь 28, 2023, 00:02:33 »
Далее же эпизод, который в Сильме отсутствует напрочь, а в Нарн таки есть, и мы разжуем его до тонкостей.

Значит, Турин недоумевает, почему Форвег не ведет их прочь отсюда, ведь



Я буду писать посты короткими перебежками, потому что комп задолбал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107690 : Январь 28, 2023, 00:11:11 »
Очередную возможность вернуться к приличным людям Турин в очередной раз отверг.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107691 : Январь 28, 2023, 00:29:34 »
Ну, начну с того, что уау! мы имеем единственный во всем каноне пример несомненного покушения на женскую добродетель. И происходит это покушение - вот сюрприз! - на стороне Добра и Света. То есть, конечно, Темные, может, тоже что-то такое делают, но канон нам этого не показывает. Все поползновения Темных почему-то ограничиваются законным браком. А вот чтобы брачными узами себя не утруждать - это почему-то только Светлых нам показали. Как-то странно...

Правда, некоторые ушибленные на всю голову повесточкой правоверные заявляют, что а в насильный брак - это тоже ужас-ужас, ничуть не меньший ужас, чем без брака. Но это именно что ушибленность повесточкой и отсутствие мозгов (впрочем, если бы мозги присутствовали, повесточка не причинила бы никакого вреда). Такое ощущение, что эти граждане упали вчера с Марса и понятия не имеют о жизни на Земле. Потому что надо быть голимым идиотом, чтобы не видеть разницы между положением законной жены в традиционном обществе и женщины, которую просто так имеют в кустах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107692 : Январь 28, 2023, 00:38:18 »
Теперь далее: вот Турин сидит, скучает по - вот по этим двоим конченым бандитам (причем они оказываются даже по понятиям Турина конченые, но он все равно по ним скучает) - и не знает, где они, и спрашивает о них. Но как такое может быть, чтобы эти двое пошли по бабам, и все об этом знали, а один только Турин не знал? Почему все в курсе, только он не в курсе? Он ведь там не какой-нибудь, он там в авторитете. Так как могло так быть, чтобы все разговоры на эти темы (как-то же эти двое делились своими планами с остальными) прошли мимо Турина?

Далее: боже, какой иносказательной эзопой выражаются эти бандиты! "Пчелы", "ульи", "ужалили"... (надо сказать, что первая фраза еще так-сяк, а вторая далее по тексту уже бесит. Одну шутку дважды не шутят, особенно когда шутка - такие нелепые ужимки). Они слишком воспитаны и утонченны, чтобы выражаться по-простому? Просто сказать: "пошли по бабам" - не? Или более культурно: "на свидание". Нет, непременно надо такими оборотами, что фиг поймешь, о чем речь. Ну да, если они будут говорить как нормальные люди, то сюрприз не получится и эпизод развалится.

Еще далее: а это что, первый и единственный случай за почти год пребывания Турина в шайке? В том смысле, что вот толпа взрослых мужиков в расцвете сил, совершенно лишенная женского общества - и за все это время никто из них никаким образом и никаким способом не общался с женщинами и даже не пытался? Вот они нападают на усадьбы, грабят, убивают - а с женщинами ни-ни? Ни так никого в кусты ни разу не уволокли, ни по согласию ни разу не договорились? А что, не только ведь мужчины хотят женщин - женщины тоже хотят мужчин. И не может такого быть, чтобы ни одной ни разу не нашлось, которая на поступившее предложение "мадам, разрешите вам впиндюрить" не подумала бы: "а ничего мужик-то" и согласилась.
Но полсотни мужиков никак и никогда, и все в воздержании живут?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107693 : Январь 28, 2023, 01:07:00 »
Но как такое может быть, чтобы эти двое пошли по бабам, и все об этом знали, а один только Турин не знал? Почему все в курсе, только он не в курсе? Он ведь там не какой-нибудь, он там в авторитете. Так как могло так быть, чтобы все разговоры на эти темы (как-то же эти двое делились своими планами с остальными) прошли мимо Турина?
Вообще-то его могли и позвать с собой. Иначе он мог расценить все это как обиду: все в курсе, а я один как дурак, вы развлекаться пошли, а я в стороне?
Цитировать
Далее: боже, какой иносказательной эзопой выражаются эти бандиты! "Пчелы", "ульи", "ужалили"... (надо сказать, что первая фраза еще так-сяк, а вторая далее по тексту уже бесит.
Не знаю, почему, но звучит все это мерзко. Простецкое "пошли по бабам" и то как-то более удобоваримо.
Цитировать
Еще далее: а это что, первый и единственный случай за почти год пребывания Турина в шайке? В том смысле, что вот толпа взрослых мужиков в расцвете сил, совершенно лишенная женского общества - и за все это время никто из них никаким образом и никаким способом не общался с женщинами и даже не пытался?
Больше того - ещё и возмущаются: он, мол, рискует за наш счет, нам придется платить за его удовольствия!
То есть народ осуждает предводителя за тягу к удовольствиям, а сам этой тяги явно не испытывает. Это что за банда евнухов такая?

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107694 : Январь 28, 2023, 01:16:16 »
Цитировать
Тогда Турин, бросившись к зарослям с обнаженным мечом, сразил человека, вырвавшегося из орешника в погоне; и он увидел только в самый [момент] удара, что это был Форвег.
Можно, не разглядев, застрелить кого-то, выскочившего из кустов или из-за угла. Оттого и учат обычно: не жми на скобу, пока не разглядишь противника. Если уверен, что один на один тут - и то все же постарайся его увидеть.
Можно, спрятавшись за преграду и не разглядев, ошарашить кого-то по башке табуреткой.
Но меч - он длинный. Какой же густоты (и ровности со стороны Турина) должны быть кусты, чтоб этот Форвег выскочил из них как из дверного проема?
Рубить, покуда он там продирается, неудобно, помешают ветки и молодые стволики этого орешника, примут на себя удар. А как вылез, видно, кто это.
Так что вопрошая, где же орки, Турин отмазывался от сознательно совершенного убийства. Видно, давно целился сместить вожака и занять его место.
Цитировать
Если ты принесешь их головы, Ларнах, мой отец, не будет недоволен. За две «волчьи головы» он награждает людей хорошо.
А вот и имя местного хевдинга. Потому как "хорошо награждать" может только владеющий достаточно большим имуществом.
Цитировать
Это что за банда евнухов такая?
Это у них от весеннего голода.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107695 : Январь 28, 2023, 01:22:32 »
Не знаю, почему, но звучит все это мерзко.
Именно. А ведь они народ простой, не извращенцы пресытившиеся всем и вся. И выражаться должны просто и естественно, а не так, что  :bad: тянет.
Цитировать
Больше того - ещё и возмущаются: он, мол, рискует за наш счет, нам придется платить за его удовольствия!
Так тут еще один цимес есть: вот, значит, все они беспокоятся и опасаются, как бы тревога не поднялась, как бы им местные не наваляли. Полсотне вооруженных мужиков, да. То есть когда они грабят и убивают - они не боятся, что им за это ответка прилетит. Вот налетели, разграбили усадьбу, народ поубивали, кто не согласен был с таким поворотом дела - за это облавы не устроят. Вздохнут местные и утрутся, перетерпят как-нибудь смиренно. Но вот если на какую девицу/жену/вдовицу покуситься - уууу, это страшный грех! Такого местные нипочем не потерпят! Прям всхомянутся и соберутся, и, не считаясь ни с чем, ни с какими потерями, пойдут разбираться.
Цитировать
То есть народ осуждает предводителя за тягу к удовольствиям, а сам этой тяги явно не испытывает. Это что за банда евнухов такая?
Страшное же дело!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107696 : Январь 28, 2023, 01:27:31 »
Это у них от весеннего голода.  :D
Да ладно! "От голода"! Чтобы мужика во цвете лет на бабу не тянуло, это он должен еле ноги таскать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107697 : Январь 28, 2023, 01:29:38 »
Снова далее: вот Форвег и Андрог (блин, что за имечко! Андрог, Ангрод... только и следи, в каком порядке кнопочки нажимать, чтобы вместо одного другой не получился) отправились устраивать свою личную жизнь (или Форвег один устраивать, а Андрог на стреме стоять). Но ведь они не могли знать заранее, что именно в это время вот этой или любой другой девице вздумается погулять вдалеке от жилья (я уж не спрашиваю, какая холера понесла бы ее в глушь в одиночку). Однако остальная банда говорит об отсутствии атамана не в предположительной форме, что, мол, пошел он, авось поймает кого. Нет, об этом говорят совершенно определенно, как будто точно знают, что атаман ну непременно кого-то повстречает.
Как такое может быть?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107698 : Январь 28, 2023, 01:32:09 »
Рубить, покуда он там продирается, неудобно, помешают ветки и молодые стволики этого орешника, примут на себя удар. А как вылез, видно, кто это.
Ничо Вы не понимаете. Он на женщину засмотрелся. Не до того ему было, чтобы смотреть, кто там еще через кусты продирается  :D

Но вообще да, ситуация бредовая. Как будто там ровно подстриженная парковая изгородь с ровно проделанным проходом в ней.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107699 : Январь 28, 2023, 01:39:05 »
Цитировать
Нет, об этом говорят совершенно определенно, как будто точно знают, что атаман ну непременно кого-то повстречает.
Как такое может быть?
И что характерно, женщина эта не какая-нибудь рабыня, за хворостом посланная. Или свиней пасти... Впрочем, к тогдашним свиньям постороннему подходить было так же опасно как к собакам.
Нет, она дочь главы рода или целой "верви".
Не иначе как к какому-нибудь своему собственному Ромео на свидание шла, а тут этот Форвег нарисовался.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"