Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2817536 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1080 : Апрель 09, 2017, 04:43:44 »
Цитировать
Цитировать
Залезла в дебри ХА: ноябрь 2014 года, мы с Медведицей клацаем зубами друг на друга в конфликте у Горы...  :D  :D О, времена!
А вот не надо! У горы мы в одном окопе сидели! Это в обсуждении Хоббита клацали.
Ух ты!!! У вас были расхождения по фильму?? :o

А что значит "пересматриваем" ВК? Перечитываем? Или кино смотрим? А почему 10 апреля?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1081 : Апрель 09, 2017, 07:11:14 »
Всем доброе утро!!
Уснула рано-проснулась рано. В тишине под кофий открыла таки тред о конфликте под горой. Ой, мамочки!! Уже ж и туда ухитряются втиснуть убойный насмерть аргумент: "Эльфы не люди". Ой, млин, не могу!!  :D  :D

Ой, дамы!! А я только заметила.. Когда открывается вкладка с нашей страницей, возле названия совячья головушка. А как вы ухитрились так сделать?  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1082 : Апрель 09, 2017, 07:30:00 »
Дамы, прочитала и взоржала.. Не могла не притащить. В дополнение к моему посту о флагаманах российского образования и главному организатору прогрессивных реформ ВШЭ. Там еще коммент один есть забавный - о прогрессивных веяниях с Украины ;). Но там хоть такая веселуха под эгидой Минздрава и Медуниверситета. А у нас - аж самой ВШЭ!


http://m-yu-sokolov.livejournal.com/3520885.html
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 44
  • Репутация: 23
  • Всевидящее Око
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1083 : Апрель 09, 2017, 08:37:52 »
Цитировать
Ой, дамы!! А я только заметила.. Когда открывается вкладка с нашей страницей, возле названия совячья головушка. А как вы ухитрились так сделать?
Это я поставила такой фавикон для форума, Серена) Рада, что у тебя его видно, а то у меня он только в Мозилле отображается, а в Опере нет.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1084 : Апрель 09, 2017, 08:38:45 »
Цитировать
За такое некоторым нужно морды арбузом разбивать(с) :angry:
А вот теперь аж жалко, что мы с ней не успели на ХА пересечься. Мы бы этой Кагере за такие-то вещи навтыкали бы по первое число.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1085 : Апрель 09, 2017, 08:53:08 »
Цитировать
Цитировать
Ой, дамы!! А я только заметила.. Когда открывается вкладка с нашей страницей, возле названия совячья головушка. А как вы ухитрились так сделать?
Это я поставила такой фавикон для форума, Серена) Рада, что у тебя его видно, а то у меня он только в Мозилле отображается, а в Опере нет.
Traumer, спасибо!! но я то уж решила, что это сам инет понял глубину наших изысканий и присвоил нам символ учености :D  :D

Дамы,  а я в глубинах Перека нашла в обсуждении, что вроде должон был быть по задумке автора то ли вала, то ли майя Макар. И чью то фразу "Куда Макар телери не гонял".. хочу и сама с собой ржу.. Семья недоумевает ;)  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1086 : Апрель 09, 2017, 08:56:47 »
Цитировать
Ух ты!!! У вас были расхождения по фильму?? :o

 
По фильму не помню обасалютно (в смысле, вообще ничего не помню, что было, чего не было), а вот в конфликте таки да.  :D

Пошла посмотрела, что там было по фильму:

Цитировать
Сообщение от Krakodil
Люди, в сценарии нет логики. Ее там правда нет. Не ищите в темной комнате отсутствующую там черную кошку.
Цитировать
Сообщение от Ursa Maior
А где логика в том, что 13 гномов, вооружённых музыкальными инструментами, пошли отвоёвывать золото у дракона?


И 11 лайков под ним!!!

АААААААА!!!!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Цитировать
А что значит "пересматриваем" ВК? Перечитываем? Или кино смотрим? А почему 10 апреля?
Пересматриваем - это в смысле не то чтобы перечитываем, а так, поглядываем изучающе.

10-го - ну вот so happened, почему бы нет и вообще символично.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1087 : Апрель 09, 2017, 09:03:51 »
Цитировать
Дамы, прочитала и взоржала.. Не могла не притащить. В дополнение к моему посту о флагаманах российского образования и главному организатору прогрессивных реформ ВШЭ. Там еще коммент один есть забавный - о прогрессивных веяниях с Украины ;). Но там хоть такая веселуха под эгидой Минздрава и Медуниверситета. А у нас - аж самой ВШЭ!


http://m-yu-sokolov.livejournal.com/3520885.html
Эээ... даже не знаю, что сказать. То есть, знаю, но вариантов столько, что выбрать никак не могу.  :lol:  :lol:

Остановлюсь на том древнем анекдоте про Вовочку: "а практика будет?"  :lol:  :lol:

Этот камент, ящетаю, зе бест: "Итак, в школах необходимо преподавать: астрологию-алхимию-метафизику-теософию-порнографию-демонологию и основы гомосексуализма. Остальное упразднить."

Но я чо-то не пойму, экономика тут при чем вообще?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: 302
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #1088 : Апрель 09, 2017, 09:03:56 »
Цитировать

Вот жыж я фанатка. :closedeyes:  Со вчерашнего дня гоняю новую песню Шакиры - Me Enamoré. Народу, смотрю, не очень понравилось, а мне норм. Тем более - на испанском. А то последние две песни в дуэтах мне не очень как-то зашли, но могут и понравиться через время - бывает и такое. Хотя, я потом пошла все подряд заслушивать.   :D

А еще, наконец-то, досмотрела сериал "Робин из Шервуда" сначала скучным показался, но после третьей серии втянулась. Я обычно на пробу 2-3 серии смотрю, зайдет или нет. НичОшный сериал. Вроде как несколько серий видела - кое-что показалось знакомым. Намешано всего, да еще с мистикой. Ну и как обычно, шериф с сэром Гаем рулят. Особенно повеселили усы шерифа, в третьем сезоне. Только зачем-то из Гисборна сделали дурака. В общем, и здесь сериал в основном тянут шериф с Гаем, да остальные злодеи.
А, еще Гуд не раздражает - это большой плюс. Ну и концовка нормальная. Ну не люблю, когда главные герои погибают.
Но Гуд и Ко много стражников "покосили" - я как представила, сколько, ужаснулась. И, внезапно, мне больше всех понравился, сарацин Назир  :D - яркий образ - такой не забудешь.
Ну и после второго сезона Робина играет другой актер, на удивление, мне и он понравился, а то обычно, я не очень воспринимаю второй и последующий актерский состав.
Назир нереально крут! Эти его две сабли приводят в экстаз просто))) а когда этот сериал только вышел, мы с упоением играли в Робин Гуда, ага (прям как РА  :D ) по крайней мере на Прайда можно смотреть без постоянного фейспалма  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1089 : Апрель 09, 2017, 09:26:16 »
Цитировать
Дамы,  а я в глубинах Перека нашла в обсуждении, что вроде должон был быть по задумке автора то ли вала, то ли майя Макар. И чью то фразу "Куда Макар телери не гонял".. хочу и сама с собой ржу.. Семья недоумевает ;)
Да, был такой вала, и сестра его Меассэ два отморозка. не знал большей радости, чем кому-нибудь морду набить, причем свирепо. Тулкас - тот хоть чисто от удали-силушки богатырской и ржет, а этот от процесса убийства удовольствие получал (давайте уже вещи своими именами называть). И обитали эти братишка с сестричкой где-то далеко-далеко на севере Валинора, неподалеку от Мандоса, и никто к ним не ходил, кроме Тулкаса, да и тот только чисто подраться-поразмяться для тренировки. Ибо даже Тулкас-не-тупой с этими отморозками не дружил.

И еще, когда валар спорили, приглашать ли эльфов в Валинор, Макар был против:

"Makar said that Valinor was builded for the Valar — “and already is it a rose-garden of fair ladies rather than an abode of men. Wherefore do ye desire to fill it with the children of the world? ’ ’ In this Meássë backed him, and Mandos and Fui were cold to the Eldar as to all else; yet was Varda vehement in support of Yavanna and Tuivána, and indeed her love for the Eldar has ever been the greatest of all the folk of Valinor; and Aulë and Lórien, Oromë and Nessa and Ulmo most mightily proclaimed their desire for the bidding of the Eldar to dwell among the Gods."

"Макар говорил, что Валинор был построен для валар - "и уже он розовый сад для прекрасных леди скорее, чем жилище мужчин. По какой причине вы желаете наполнить его детьми мира?" В этом Меассэ поддержала его, и Мандос и Фуи [будущая Ниенна] были холодны к элдар, как и ко всему остальному; однако была Варда решительна в поддержке Йаванны и Туиваны [другое имя Ваны] и в самом деле ее любовь к элдар всегда была большей из всего народа Валинора; и Аулэ, и Лориэн, Оромэ и Несса и Ульмо очень сильно заявили о своем желании пригласить элдар жить среди богов".

В следующей версии Ульмо таки уже булькает против приглашения элдар.

В общем, непонятно, что две такие симпатичные личности делают во благости Валинора. Судя по каноническим описаниями и прочему, Ангбанд им был гораздо больше подошел. Впрочем, может, они туда и свалили потом, кто знает?

Не, я понимаю, что Профессор их просто вычеркнул и версию отставил, но нам-то что мешает думать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Репутация: 282
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1090 : Апрель 09, 2017, 09:26:21 »
Цитировать
Это я поставила такой фавикон для форума, Серена) Рада, что у тебя его видно, а то у меня он только в Мозилле отображается, а в Опере нет.
У меня иконку сразу видно было, как только ее установили. Пользуюсь ИЕ.

Цитировать
а когда этот сериал только вышел, мы с упоением играли в Робин Гуда, ага (прям как РА biggrin.gif ) по крайней мере на Прайда можно смотреть без постоянного фейспалма
Я его смотрела в далеком детстве )) Было лет 10, и тоже играли в Робина )) наделали себе луков с резинками ))) и бегали по двору. Но только два сезона смотрели. Третий до нас то ли не дошел, то ли не запомнился.
Он у меня лежит, ждет, когда до него руки дойдут.

Цитировать
Но Гуд и Ко много стражников "покосили" - я как представила, сколько, ужаснулась.
Так и в "нашем" не особо церемонились...

Цитировать
Ну и концовка нормальная. Ну не люблю, когда главные герои погибают.
Во втором сезоне первый Робин все же погиб. А в третьем, кажется, Мэриан в монастырь ушла...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1091 : Апрель 09, 2017, 09:28:04 »
Цитировать
Назир нереально крут! Эти его две сабли приводят в экстаз просто))) а когда этот сериал только вышел, мы с упоением играли в Робин Гуда, ага (прям как РА  :D ) по крайней мере на Прайда можно смотреть без постоянного фейспалма
А что ли мы не играли?!  :D  :D
И я всегда Гаем была.  :D
Тоже пересмотреть, что ли?
И Марион там нормальная, я помню. Ну и Робин тоже - по крайней мере, да-да-да, на Прайда хоть попыриться можно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1092 : Апрель 09, 2017, 09:46:56 »
АААА, так это тот самый сериал с Прайдом??? Дооо, он впечатлил. помню даже статью в Известиях, об избалованной молодежи, которая затр..мучила собкорра Известий в Англии письмами для "передайте Майклу Прайду". И вот там громилось явление вот этого всякого "фанатства" и влюбленностей в удаленных кумиров ;)  ;)  :D  :D  :D . Помню там Гизборна с, по меткому выражению Хару, "лицом комсомольског оработника", а вот Назира не помню.. :(  Картинощку не кинете?

А Марион тамошняя мне тоже не зашла. Это как раз вариант "да, так оно и было" , но не мое. Она мне ранюю Аллу Пугачеву напоминает. :D



Кроки, может Профессор сперва написал таких валар-отморозков именно для игры в мифологию, бех християнского моралитэ? Ну, вот как в реальных мифологиях - среди божеств и правда, разные попадаются. И потому и не вызывает у читателя такая истинная мифология вопросов, что повествования таких божеств в безусловное добро не записывает. .То есть мне во всех этих мифологиях (не авторских, как у Профессора, а настоящих, сформированных народом в глубине веков)  некий посыл видится таким: "Эх, жизнь тяжела, все мы, и боги в том числе, повязаны своей судьбой и роком.  И боги так же могут быть чванливы, завистливы, нечестны, и тэпэ. Но если ты смел, хитер, умен - ну что ж, ты можешь попытаться сыграть с ними, и, возможно, что-то у тебя и получится".

И если б через Сильм шел такой вот посыл - я  б и не вякала. Но когда эта толпа самодуров и бездельников именуется безусловным добром, а те, кто просто не возжелал под их управлением жить -  грешниками, но при этом судимыми по самой строгой христианской мерке, - вот тут я протестую.. И неужели вот те, кто поет про торжество надежды и справедливости в волшебном мире средиземья этого не видят? А так же те, кто твердит про "миф". Нету ни в мифе, не в волшебной сказке идеи всеблагого Боженьки с серафимами. А тут автор создает странную смесь..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1093 : Апрель 09, 2017, 09:51:55 »
Цитировать

Ух ты!!! У вас были расхождения по фильму?? :o

 
Почему - были? По фильму они и есть, поэтому мы о них и не заговариваем.  ;)

А у Горы - я вчера таки посмотрела - ничего особенного. Кроки, отбиваясь от кучи идиотов, в запале меня за бок чуть не прихватила, я в ответ лапой махнула, после чего разошлись краями.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1094 : Апрель 09, 2017, 09:53:54 »
Цитировать
Почему - были? По фильму они и есть, поэтому мы о них и не заговариваем.  ;)
А чо о них заговаривать? Ну дурацкий мне фильм и дурацкий, всё, проехали. Это не ВК, который тоже дурацкий, но хочется его нормальным видеть.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1095 : Апрель 09, 2017, 09:56:47 »
Цитировать
АААА, так это тот самый сериал с Прайдом???

 
Ну да. Все детство вспомнили и умилились  :D

Цитировать
помню даже статью в Известиях, об избалованной молодежи, которая затр..мучила собкорра Известий в Англии письмами для "передайте Майклу Прайду". И вот там громилось явление вот этого всякого "фанатства" и влюбленностей в удаленных кумиров ;)  ;)  :D  :D  :D .

Судьба-то вот заранее уже знаки подавала и знамения, только кто их читал и внял?  :D

Цитировать
Помню там Гизборна с, по меткому выражению Хару, "лицом комсомольског оработника"
Да, рожа у него противная там.

Цитировать
А Марион тамошняя мне тоже не зашла. Это как раз вариант "да, так оно и было" , но не мое. Она мне ранюю Аллу Пугачеву напоминает. :D
Но она адекватная, не то что эта [затрудняюсь точное слово подобрать].
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1096 : Апрель 09, 2017, 09:57:36 »
Цитировать

Этот камент, ящетаю, зе бест: "Итак, в школах необходимо преподавать: астрологию-алхимию-метафизику-теософию-порнографию-демонологию и основы гомосексуализма. Остальное упразднить."

Но я чо-то не пойму, экономика тут при чем вообще?
Ну, чисто по приколу. "Смотрите, дети, какую нудятину заставляли учить раньше! Не сравнить с тем, как весело стало в школе сейчас!"

А заодно - глядишь, кто-то и выучит!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Репутация: 282
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1097 : Апрель 09, 2017, 09:59:42 »
Цитировать
а вот Назира не помню.. :(  Картинощку не кинете?

 
Вот Назир


Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1098 : Апрель 09, 2017, 10:03:41 »
Цитировать


Цитировать
Сообщение от Krakodil
Люди, в сценарии нет логики. Ее там правда нет. Не ищите в темной комнате отсутствующую там черную кошку.
Цитировать
Сообщение от Ursa Maior
А где логика в том, что 13 гномов, вооружённых музыкальными инструментами, пошли отвоёвывать золото у дракона?

И 11 лайков под ним!!!

АААААААА!!!!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
 
Слушайте, но вот идея "В безнадежный поход только с музыкой" повторяет который раз (с Фингоном, и гномами вот, Лютиэн песняка вжарила - крепость в осколки.. Еще колыбельную - Моргот в богатырский сон..). Бедный умница Маэдрос!! Ну не знал он, не знал!! Надо было с гуслями-балалайками в Нирнаэт идти..  Эвон как вдарили бы под стенами тыщ 40 (или сколько там их было?).. Ой.. :blink:  А морготово воинство им в ответ.. Ой, даже не представляю, какого содержания.. ВШЭ бы со своими семинарами покраснела бы..
А чо Гала то тогда Фроде гусли какие или вон арфу пожалела? Только фонарик с веревкой, да сухариков.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1099 : Апрель 09, 2017, 10:08:26 »
Цитировать
Цитировать
а вот Назира не помню.. :(  Картинощку не кинете?

 
Вот Назир

О! Знойный мущщына!

И чо, гворите, прям с двумя саблями, как Трандуилко в кино? :swoon:  :swoon:

И чего я его не запомнила совсем? Наверное, на Гуда таращилась..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1100 : Апрель 09, 2017, 10:15:09 »
Цитировать
Цитировать

Этот камент, ящетаю, зе бест: "Итак, в школах необходимо преподавать: астрологию-алхимию-метафизику-теософию-порнографию-демонологию и основы гомосексуализма. Остальное упразднить."

Но я чо-то не пойму, экономика тут при чем вообще?
Ну, чисто по приколу. "Смотрите, дети, какую нудятину заставляли учить раньше! Не сравнить с тем, как весело стало в школе сейчас!"

А заодно - глядишь, кто-то и выучит!
Ну мож тут экономика как вон там, в комменте, с Украины (если я  правильно поняла тему доклада там на экране?  :unsure: ).  Взаимосвязь самоудовлетворенности граждан с их удовлетворенностью жизнью в государстве? Как профилактика бунтов и баррикадок? :D  Это, конечно, более политика, чем экономика, но ВШЭ до всего есть дело..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1101 : Апрель 09, 2017, 10:18:28 »
Цитировать
Кроки, может Профессор сперва написал таких валар-отморозков именно для игры в мифологию, бех християнского моралитэ? Ну, вот как в реальных мифологиях - среди божеств и правда, разные попадаются. И потому и не вызывает у читателя такая истинная мифология вопросов, что повествования таких божеств в безусловное добро не записывает.
Так да же ж! В нормальной мифологии этот Макар нормально бы смотрелся - ведь кроме единобожников и зороастрийцев, никто в своих воззрениях на Добро и Зло богов непреодолимо не делил. Вот сонм богов и боженят, у них какие-то свои цели, задачи и способы, иной раз для человека благие, а иной раз наоборот. Никак нельзя сказать, что вот тот бог исключительно добр и ничего плохого людям не сделает по определению, а только хорошее, а вот тот бог исключительно зол и делает исключительно плохое. Даже бог смерти не зло, а работа у него такая.
И как-то надо с этим воинством небесным договариваться - умилостивлять, покровителя посильнее себе искать и т.д. Поэтому такой Макар запросто может среди богов восседать и нисколько светлый Олимп своим присутствием не порочить (Арес, кстати, тоже того же покроя и на голову сильно охлажденный - так никто ж не возникает и с Олимпа его не спихивает).

Но когда автор все больше и сильнее начинает мутить в христианство и ежа с ужом скрещивать, и валар из языческих богов все более трансформируются в серафимов, а их место жительства в Ган Эден, то макароподобные как-то совсем не ко двору. Тулкас-то с трудом уже вписывается.

Цитировать
И если б через Сильм шел такой вот посыл - я  б и не вякала. Но когда эта толпа самодуров и бездельников именуется безусловным добром, а те, кто просто не возжелал под их управлением жить -  грешниками, но при этом судимыми по самой строгой христианской мерке, - вот тут я протестую.
Да вот и я тоже. А то получается, что персонажи вполне себе язычески идут сражаться с одними богами и другим богам назло (первым назло тоже), ну и на этом пути потерпляют - а почему бы и нет, собссно? В таком разе все нормально, языческим богам отнюдь не запрещено иметь на земле любимчиков и наоборот, нагло подыгрывать одним и ставить палки в колеса другим; а то, что ты можешь сражаться с богом, ни разу не означает, что итог сражения тебя устроит.
Но при этом это же все укладывается в христианские установки и трактуется, судится и оценивается христианским же образом!

Блин, не может моя голова такой шизофрении двойственности вместить!! Не могу я так в раскоряку стоять!

Цитировать
И неужели вот те, кто поет про торжество надежды и справедливости в волшебном мире средиземья этого не видят?

Так я хочу спросить, торжество надежды и справедливости они там вообще где видят? По мифологической мерке, по христианской, все равно по какой - где там торжество справедливости, в каком месте?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1102 : Апрель 09, 2017, 10:20:20 »
Цитировать
В общем, непонятно, что две такие симпатичные личности делают во благости Валинора. Судя по каноническим описаниями и прочему, Ангбанд им был гораздо больше подошел. Впрочем, может, они туда и свалили потом, кто знает?
Да ладно, Моргот как раз ни разу не замечен в том, чтобы получал удовольствие от убийства. Всё, что о нём написано, свидетельствует о его стремлению к власти, причём, к власти не над конкретной личностью, не доминировать над кем-то персонально, а власти широкой, всеобъемлющей. А это плохо сочетается со страстью к убийству. Властолюбцу нужны живые подданные, чтобы было кем командовать и над кем царствовать. А убийце-любителю (в смысле - тому, кто любит это дело) такой геморрой, как верховная власть, ни к чему, только отвлекает.
Моргота не останавливала возможность или необходимость убийства, это верно. Вон Финвэ встал на его пути - убил и глазом не моргнул. Хотя, впрочем, мы этого не знаем, и не исключено, что мёртвый Финвэ являлся к нему по ночам в кошмарных снах. Но даже если и нет, всё равно нигде не отмечено, что Морготу нравилось убивать. И таких подчинённых он вряд ли бы потерпел - киллеры ему не нужны, а для войны есть армия. А держать таких под боком, да ещё если учесть, что они - валар, то есть круче всех прочих подданных - это только лишняя головная боль.

Цитировать
Не, я понимаю, что Профессор их просто вычеркнул и версию отставил, но нам-то что мешает думать?

Им в Ангбанде делать как раз нечего. А вот в блаженном Амане - в самый раз. Мало ли какую грязную работу потребуется выполнить! Не Ване же с Нэссой её поручать! А эти - самое то. Кстати, потопившая корабли Уинен - не их родственница?
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1103 : Апрель 09, 2017, 10:33:10 »
Цитировать
Слушайте, но вот идея "В безнадежный поход только с музыкой" повторяет который раз (с Фингоном, и гномами вот, Лютиэн песняка вжарила - крепость в осколки.. Еще колыбельную - Моргот в богатырский сон..).
Угу, Финрод вон тоже с музыкой попробовал - и что из этого вышло? Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали (не будем уточнять, во что).
А, ну Финрод же без арфы был потому что. А вот если бы догадался прихватить - уууууу!
С другой стороны, Лютиэн тоже была без арфы. Опять рыбу заворачиваем? А! Лютиэн женского пола. Видимо, тут по половому признаку - женщинам одного пения достаточно, а мужикам для победы непременно арфа нужна. Финрод арфы не взял с собой - и вот результат. И Торин, судя по всему, свою арфу где-то там в Шире на хранении оставил - оттого и проблему на проблеме всю дорогу имел. А с арфой шел бы до Горы, играя, аки Давид на кинноре, и не препнул бы ноги своей нигде.

Блин!! А вот теперь вытряхните у меня из головы этого Давида!! Иной раз терпеть не могу библейских ассоциаций, и вот еще одна набижала. А кто мне виноват?

Цитировать
А морготово воинство им в ответ.. Ой, даже не представляю, какого содержания.. ВШЭ бы со своими семинарами покраснела бы..
Ой, я верю в силу нолдорского слова! Нолдор бы так ответили, что и Моргот бы покраснел, смутился и в обморок упал, потому что о таком даже он не догадывался.

Цитировать
А чо Гала то тогда Фроде гусли какие или вон арфу пожалела? Только фонарик с веревкой, да сухариков.
Так женщина же! Думала, что одного пения довольно - ей же самой хватало.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1104 : Апрель 09, 2017, 10:36:08 »
Цитировать
Им в Ангбанде делать как раз нечего. А вот в блаженном Амане - в самый раз. Мало ли какую грязную работу потребуется выполнить! Не Ване же с Нэссой её поручать! А эти - самое то. Кстати, потопившая корабли Уинен - не их родственница?
А вот кстати -да. Если мы принимаем, что есть и орчихи и орчата - ну не пресветлые же силы добра поселения зачищают. Наверняка должна быть спецслужба из менее светлых и впечатлительных ребят, понимающих, что надо - значит надо.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1105 : Апрель 09, 2017, 10:43:20 »
Цитировать

Так я хочу спросить, торжество надежды и справедливости они там вообще где видят? По мифологической мерке, по христианской, все равно по какой - где там торжество справедливости, в каком месте?
Ну, некоторые вон вообще усматривают у Толкина всенепременно счастливый финал! В Сильме счастья в конце нет ни для кого - даже для этой победоносной недо-армии из ваниар, ибо потрепали её наверняка изрядно, и то, что Намо их должен всех вернуть, утешает мало - их там много, поди разберись и очередь установи!

Да что Сильм! Даже в Хоббите со счастливым концом напряжёнка. Помните эту великолепную фразу: "И много погибло людей, и гномов, и прекрасных эльфов, которым жить да жить!" Привожу по памяти, но смысл верный. Прямо интонация чувствуется: вначале этак скороговоркой, как о чём-то маловажном, про людей и гномов, а потом медленно и скорбно-печально "и прекрасных эльфов...". В самом деле, люди, гномы - да кто они такие?! Сдохли - да и фиг с ими! Тут эльфов покрошили...  :cray:

А со справедливостью там ещё хуже, чем со счастливыми финалами. Где справедливость, что тряпку и нытика, завалившего квест к собачьим свиньям, объявили героем всех времён и народов, а человека, который десятилетиями держал оборону страны, тем самым не пуская супостата далее, к другим странам и народам, втоптали в грязь и предали ужасной гибели, перед этим заставив поверить, что погибло абсолютно всё, ради чего он жил?!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1106 : Апрель 09, 2017, 10:44:09 »

Цитировать
С другой стороны, Лютиэн тоже была без арфы. Опять рыбу заворачиваем? А! Лютиэн женского пола

Цитировать
Так женщина же! Думала, что одного пения довольно - ей же самой хватало.

Дак потому как дамы - они, наверное, не просто так - стоят, руки по швам и солируют, оне еще и ...хм.. танцуют. Чем до черных мыслей доводят танцуемых. ;) А как мужики утверждают,  когда мысли чорные совсем одолели - ходить-бегать и соотвественно - догонять драпающего крайне проблематично. Так что у дамс однозначно преимущество :D

А вот танцем Фроды Сау вряд ли бы впечатлился :D  Как и танцами Торина с гномами - Смауг. Поэтому без арфы проблемы то и возникли..



Цитировать
Ой, я верю в силу нолдорского слова! Нолдор бы так ответили, что и Моргот бы покраснел, смутился и в обморок упал, потому что о таком даже он не догадывался.


Угум-с.. У фикрайтерш по своему фандому мастер класс взяли бы (в создании образов, разумеется), и Морготу кирдык :D
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1107 : Апрель 09, 2017, 10:44:16 »
Цитировать
Да ладно, Моргот как раз ни разу не замечен в том, чтобы получал удовольствие от убийства. Всё, что о нём написано, свидетельствует о его стремлению к власти, причём, к власти не над конкретной личностью, не доминировать над кем-то персонально, а власти широкой, всеобъемлющей. А это плохо сочетается со страстью к убийству. Властолюбцу нужны живые подданные, чтобы было кем командовать и над кем царствовать. А убийце-любителю (в смысле - тому, кто любит это дело) такой геморрой, как верховная власть, ни к чему, только отвлекает.

 
А я разве лично о Морготе? Но среди его подчиненных могут быть и такие, потому что грязной работы при любом центре власти хватает. Это во-первых. А во-вторых, я ж написала: "по каноническим описаниям и оценкам". А канонически Ангбанд царство ужаса и всяких бяк, ну и Моргот во главе его самый главный негодяй и мерзавец.

Цитировать
И таких подчинённых он вряд ли бы потерпел - киллеры ему не нужны, а для войны есть армия. А держать таких под боком, да ещё если учесть, что они - валар, то есть круче всех прочих подданных - это только лишняя головная боль.


Так в составе армии рыцарям крови как раз и место. Психам-наемникам тоже.

Бертран де Борн же! "Пою войну я и раздор..."


Цитировать
Им в Ангбанде делать как раз нечего. А вот в блаженном Амане - в самый раз. Мало ли какую грязную работу потребуется выполнить! Не Ване же с Нэссой её поручать! А эти - самое то. Кстати, потопившая корабли Уинен - не их родственница?
ОООООООО!!!! Сюжеееееееет!!!!!!! Манвэ поручает Ване с Нессой выполнить какую-нибудь грязную работенку!!! Обоснуи и мотивацию Манвэ придумать как плюнуть. Ну и вот эти две блондинки, желающие доказать собственные ум и крутость, пытаются взяться за дело.
Или вариант темнее и острее: Вана и Несса только прикидываются блондинками, а на самом деле тщательно скрывают свою истинную сущность кровожадных маньячек. Жаль, что я не умею психов изображать - вот это был бы поворот!
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1108 : Апрель 09, 2017, 10:46:54 »
Цитировать

Ой, я верю в силу нолдорского слова! Нолдор бы так ответили, что и Моргот бы покраснел, смутился и в обморок упал, потому что о таком даже он не догадывался.

 
Ну, есть такой фанфик у мадам В., даже и без слэша, кажется: вместо Лютиэн в Ангбанд заявились все семь Феанорингов и так спели, что с Морготом что-то нехорошее приключилось. А близнецы, кажется, ещё и сплясали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1109 : Апрель 09, 2017, 10:48:38 »
Цитировать

А вот кстати -да. Если мы принимаем, что есть и орчихи и орчата - ну не пресветлые же силы добра поселения зачищают. Наверняка должна быть спецслужба из менее светлых и впечатлительных ребят, понимающих, что надо - значит надо.
Именно! Нельзя же исключительно на рояли в кустах полагаться, как у Гендальфа возле Хельмовой Пади! Хуорнов на всех не напасёшься.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)