Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919357 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106050 : Ноябрь 05, 2022, 01:11:42 »
А что сводит леса (вариант - мешает им разрастаться) помимо человеческой деятельности, там, где климат вроде бы подходящий?
По-моему, ничего. Ну, только очень узколокальные причины могут быть на отдельных клочках местности, но никак не на сотнях тысяч кв. км.
Опять же, в степях, как ни странно, зарастанию препятствуют животные. Обыкновенные копытные, которые едят траву, неважно, дикие они или культурные. Когда в степной зоне ЕТР нарезали заповедников и, соответственно, выгнали оттуда человеческих коров, лошадей и овец, то через некоторое время обнаружили, что степь зарастает. Деревья начинают распространяться из балок, причем довольно активно. А естественным образом препятствовать этому некому - потому что туров, куланов, тарпанов и сайгаков уже давно истребили. Их нет, траву на открытых пространствах жрать некому. Пришлось как-то регулировать и понемногу коров обратно запускать.

Считается, что огромные лесные массивы Европы (в географическом смысле - от Урала) возникли как раз потому, что вымерла (или была истреблена) травоядная мегафауна. Пока она существовала, она весьма эффектно прореживала леса (наподобие того, как до сих пор делают слоны в Африке) и препятствовала смыканию отдельных участков леса в единый массив.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106051 : Ноябрь 05, 2022, 01:15:24 »
Так может быть, в том же Белерианде был избыток всяких там зубров, лосей и прочих буйволов?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106052 : Ноябрь 05, 2022, 01:24:31 »
Тоже в порядке бредовой версии: а может, на территории будущего Арнора были в это время болота? Слишком тепло, чтоб они зарастали устойчивой тайгой. И выглядела эта страна как современное Васюганье: мозаика из болот, озер, мелких речушек и редких островков хилого леса. А после потопления Белерианда произошел подъем плиты, и вода быстро стекла. Ну и лес пошел в наступление.
Нет, таких быстрых подъемов не бывает. Опять же, в/на Васюганье холодно. Была бы там зима не такая длинная и морозная, эти болота выглядели бы совсем по-другому (если вообще сохранились бы).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106053 : Ноябрь 05, 2022, 01:26:10 »
Так может быть, в том же Белерианде был избыток всяких там зубров, лосей и прочих буйволов?
Не обсуждая пока самые возможность и причины этого: а куда они делись? И кем заместились? Потому что если никем, то лес быстро пошел бы в наступление.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106054 : Ноябрь 05, 2022, 01:32:25 »
Цитировать
Так может быть, в том же Белерианде был избыток всяких там зубров, лосей и прочих буйволов?
Лоси лесу не вредят, даже когда сосновые верхушки скусывают.
Но вот чтобы в умеренном климате бродили такие стада копытных, как в Серенгети... Во всяком случае, уже в мезолите очищающиеся ото льда территории начали зарастать именно лесом. И хотя миграционные тропы крупных копытных даже археология определяет, сожрать лесной прирост эти туры, лошади и прочие газели оказались не в силах.
Цитировать
Опять же, в/на Васюганье холодно. Была бы там зима не такая длинная и морозная, эти болота выглядели бы совсем по-другому (если вообще сохранились бы).
Есть низменная территория со множеством болот, но уже в гораздо более теплом климате. Это Мещера. И там - лес! Так что болота без мерзлоты ни тундры, ни тундростепи организовать не в силах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106055 : Ноябрь 05, 2022, 01:32:54 »
Не обсуждая пока самые возможность и причины этого: а куда они делись? И кем заместились? Потому что если никем, то лес быстро пошел бы в наступление.
А никуда не делись. Все эти "морготовские твари" - это вот они и есть. Для прибывших из благостного Валинора нолдор это кошмаром выглядело: сперва раздается рев из чащи, а потом выходит этакое чудовище.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106056 : Ноябрь 05, 2022, 01:42:36 »
Цитировать
А никуда не делись. Все эти "морготовские твари" - это вот они и есть. Для прибывших из благостного Валинора нолдор это кошмаром выглядело: сперва раздается рев из чащи, а потом выходит этакое чудовище.
Ой, да воину бояться быка, пусть даже величиной с трактор "Беларусь"!
Вот если сохранились там пещерные львы и пещерные гиены, а также медведи...
Хотя тоже не проблема: ну, большой лев. Ну, толстый всеядный медведь со странно скошенным крупом. Нолдор уже владели металлом. А палеолитчики ухитрялись добывать таких зверей копьями с наконечниками из кремня.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106057 : Ноябрь 05, 2022, 01:47:52 »
Ой, да воину бояться быка, пусть даже величиной с трактор "Беларусь"!
Вот если сохранились там пещерные львы и пещерные гиены, а также медведи...
Хотя тоже не проблема: ну, большой лев. Ну, толстый всеядный медведь со странно скошенным крупом. Нолдор уже владели металлом. А палеолитчики ухитрялись добывать таких зверей копьями с наконечниками из кремня.
Так палеолитчики с младенчества жили бок о бок с этими зверями, их учили добывать их, изучать повадки, приемы охоты.
А нолдор, прибывши на континент, никакими ещё воинами не были. Это были прекрасные эээээльфы, выросшие и много лет прожившие в безопасном мире, где тепло, светло и мухи не кусают.
Потом, конечно, они научились и охотиться, но, видимо, нолдор было не так много, чтобы это зверьё извести.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106058 : Ноябрь 05, 2022, 01:58:04 »
А никуда не делись. Все эти "морготовские твари" - это вот они и есть. Для прибывших из благостного Валинора нолдор это кошмаром выглядело: сперва раздается рев из чащи, а потом выходит этакое чудовище.
Во-первых, вот, значит, орков они не испугались и воевали с ними, а каких-то рогатых испугались? А во-вторых и в-главных, водись в Средиземье мегафауна, с ней было бы то же, что и в реальном мире - истребили бы. Причем не то что до прибытия нолдор, но еще и до отбытия их.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106059 : Ноябрь 05, 2022, 02:00:10 »
Так палеолитчики с младенчества жили бок о бок с этими зверями, их учили добывать их, изучать повадки, приемы охоты.
А нолдор, прибывши на континент, никакими ещё воинами не были. Это были прекрасные эээээльфы, выросшие и много лет прожившие в безопасном мире, где тепло, светло и мухи не кусают.
Потом, конечно, они научились и охотиться, но, видимо, нолдор было не так много, чтобы это зверьё извести.
Это зверье истребили бы еще предки нолдор, еще до того, как переселиться в благостный Валинор.
Ну и вообще не смешно. Как они такие нежные няшки не то что воевали, но и вообще уцелели, если прямиком из теплицы прибыли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106060 : Ноябрь 05, 2022, 02:59:01 »
Цитировать
Ну и вообще не смешно. Как они такие нежные няшки не то что воевали, но и вообще уцелели, если прямиком из теплицы прибыли?
И вообще не вижу разницы особой между "туром гнедым" и тем "бовис примигениус", между рогами которого я сяду и еще место для одного человека останется. Все равно и такой самосвал можно застрелить из мощного лука, попав в шею.
Или "чудище шерстисто, хоботисто" - мамонт. Увидели. Удивились. Присмотрелись - добыли.
Была у меня когда-то идея, что "морготовы чудовища" - это какие-то остатки позднетретичной фауны. Потом подумалось: а как же такие вот реликты дожили до времен светоча мира - Арагорна? Чтоб он их побивал в дебрях и уничтожал трупы до последней шерстинки (потому о чудовищах никто и не знал).
И сделался вывод: третичные существа типа, скажем, тилакольвов и фороракосов могли попасться эльфам  при переселении в Валинор. Остатки некогда процветающих видов, доживающие свой срок на каких-нибудь островках или уединённых урочищах.
Но уже в Первую эпоху эти существа были легендой. А Арагорн был хорошо образованным человеком (ну, как Гаргантюа получал свое первое образование :D) и вставлял в свои россказни кусочки из древних летописей как события с его участием.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106061 : Ноябрь 05, 2022, 21:27:11 »
Всем привет!
Эээ... даже не знаю, что сказать. Заглянула на огонек. Комп сейчас совсем редко включаю. У нас вот 3 ноября снег выпал. Я умудрилась еще упасть.
Часто вспоминаю нашу поездку. Как же было классно! Все-таки надо в отпуск куда-нибудь ездить - хоть надолго хороших впечатлений останется.


Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106062 : Ноябрь 05, 2022, 21:48:05 »
Эээ... даже не знаю, что сказать. Заглянула на огонек. Комп сейчас совсем редко включаю.
Переезжаете активно?
Цитировать
У нас вот 3 ноября снег выпал.
У нас тоже выпадал, и даже два раза. Но оба раза растаял.

Болтают, будто львиный зев может перезимовать в открытом грунте. Попробовать, что ли? У меня его много.
Цитировать
Часто вспоминаю нашу поездку. Как же было классно! Все-таки надо в отпуск куда-нибудь ездить - хоть надолго хороших впечатлений останется.
Так на будущий год забивайте отпуск в подходящее время!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106063 : Ноябрь 05, 2022, 22:03:52 »
Переезжаете активно?
Не настолько активно, но да, разбираю вещи и перетаскиваю к себе. Я не уверена, что перееду в этом году. С кухонным гарнитуром еще не определилась. Зато диван сегодня привезли.

У нас тоже выпадал, и даже два раза. Но оба раза растаял.
У нас тоже два раза выпадал. И растаяло все. Так, кое-где лежат клочки снега.
Болтают, будто львиный зев может перезимовать в открытом грунте. Попробовать, что ли? У меня его много.
Хм... интересно... у нас вырастал весной, но мне всегда казалось что из семян. Потом он сошел на нет. В прошлом году точно из каких-то случайно обороненных семян взошли, но так и не зацвели.
Так на будущий год забивайте отпуск в подходящее время!
Я теперь не знаю как быть с отпуском. Я ушла из начальников. А летом у нас самая работа.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106064 : Ноябрь 05, 2022, 22:08:12 »
Не настолько активно, но да, разбираю вещи и перетаскиваю к себе. Я не уверена, что перееду в этом году.
Ой, до Нового Года меньше двух месяцев! Шо делать, шеф, шо делать?!?! Гыпс сымают, клиент уезжает... Не успели оглянуться, как он подкрался!
Цитировать
Хм... интересно... у нас вырастал весной, но мне всегда казалось что из семян. Потом он сошел на нет. В прошлом году точно из каких-то случайно обороненных семян взошли, но так и не зацвели.
Из семян он тоже может вырастать и иногда даже успеть зацвести. Но это же видно, что сеянцы, они мелкие. А от корней должны отрастать более могучие. В общем, надо обрезать, землей окучить, укрыть и молиться.
Цитировать
Я теперь не знаю как быть с отпуском. Я ушла из начальников. А летом у нас самая работа.
Ну вот тебе... А почему ушли? И кто Вы теперь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106065 : Ноябрь 05, 2022, 22:31:31 »
Ой, до Нового Года меньше двух месяцев! Шо делать, шеф, шо делать?!?! Гыпс сымают, клиент уезжает... Не успели оглянуться, как он подкрался!
Да, вот незаметно и подкрался  :D Торопиться с заказом не буду, лучше все продумаю, а там как получится - успею - не успею.
Из семян он тоже может вырастать и иногда даже успеть зацвести. Но это же видно, что сеянцы, они мелкие. А от корней должны отрастать более могучие. В общем, надо обрезать, землей окучить, укрыть и молиться.
Значит, у нас всходили старые кусты. Но, т.к. мы не окучивали, то со временем они вымерзли. Буду знать.
Ну вот тебе... А почему ушли? И кто Вы теперь?
Давайте, лучше в личке расскажу.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106066 : Ноябрь 05, 2022, 22:34:05 »
Давайте, лучше в личке расскажу.
Ой, как таинственно... Ну, давайте.
Цитировать
Да, вот незаметно и подкрался
*судорожно роясь во всех шкафах* Я же помню, я покупала вот это, чтобы сделать вот это, и покупала вон то, чтобы сделать вон то. Где оно?!?! Куда оно все делось?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106067 : Ноябрь 05, 2022, 23:26:00 »
Ой, как таинственно... Ну, давайте.
В кратце: мне все надоело. Не хочу работать круглыми сутками, без выходных и гробить свое здоровье из-за человека, что не может распределить свое рабочее время. Мне на сделке лучше. Больше свободного времени. И вообще, я сейчас отдыхаю себе с середины октября  :D


Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106068 : Ноябрь 05, 2022, 23:28:44 »
В кратце: мне все надоело. Не хочу работать круглыми сутками, без выходных и гробить свое здоровье из-за человека, что не может распределить свое рабочее время. Мне на сделке лучше. Больше свободного времени. И вообще, я сейчас отдыхаю себе с середины октября  :D
Вот еще бы Волчик все это понял!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106069 : Ноябрь 05, 2022, 23:33:15 »
*судорожно роясь во всех шкафах* Я же помню, я покупала вот это, чтобы сделать вот это, и покупала вон то, чтобы сделать вон то. Где оно?!?! Куда оно все делось?!?!
Кстати, я тоже кое-что не могу найти. Где что лежит? Туда-сюда все тасую, лучше бы лежало на своем месте. Зато с этим переездом нашла, давно забытое  :D

Я тут, перетаскивала вещи из комнаты в коридор - освобождала место для дивана. Так как коробки были тяжелые, часть вещей вытащила. Вот почему, когда все складываешь обратно, то эти вещи не помещаются в эту же коробку? Загадка...  :blink: :D

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106070 : Ноябрь 05, 2022, 23:37:27 »
Я тут, перетаскивала вещи из комнаты в коридор - освобождала место для дивана. Так как коробки были тяжелые, часть вещей вытащила. Вот почему, когда все складываешь обратно, то эти вещи не помещаются в эту же коробку?
Итсмэджик!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106071 : Ноябрь 05, 2022, 23:40:48 »
Цитировать
Болтают, будто львиный зев может перезимовать в открытом грунте.
В ГАИ зимует. Правда, его с северной стороны загораживает стена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106072 : Ноябрь 05, 2022, 23:44:32 »
В ГАИ зимует. Правда, его с северной стороны загораживает стена.
Это нещитово, это его менты крышуют :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106073 : Ноябрь 06, 2022, 00:27:09 »
Этот залив Форохель и всяких лоссхот можно вставить в реальность, не поселяя Моргота в климате полярной станции "Восток".
Во Вторую эпоху могло наступить глобальное похолодание типа средневекового климатического минимума. Когда замерзала река По, а Ростислав Тмутараканский лично участвовал в измерении ширины Керченского пролива по льду. А в Третью температура снова повысилась, приблизившись или сравнявшись с оптимумом Первой эпохи.
В землях этих лоссхот побывал Арведуи, который благополучно утоп с остатками своих сторонников. То есть - назад не вернулся. А потом мало кто вообще попадал на такие дальние северные окраины.
И знания заменились выдумками. Мне довелось слышать  во вроде бы серьезном фильме ВВС  (из сериала об исторических событиях в Европе), что в результате того средневекового похолодания в 10 веке "на землях России и Белоруссии процветало людоедство".
Так что эти самые лоссхот живут не в иглу, а в избах. И климат на побережье северного Форлиндона (бывшего Лотланна) похож на прибалтийский.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106074 : Ноябрь 06, 2022, 00:46:32 »
Этот залив Форохель и всяких лоссхот можно вставить в реальность, не поселяя Моргота в климате полярной станции "Восток".
Во Вторую эпоху могло наступить глобальное похолодание типа средневекового климатического минимума. Когда замерзала река По, а Ростислав Тмутараканский лично участвовал в измерении ширины Керченского пролива по льду. А в Третью температура снова повысилась, приблизившись или сравнявшись с оптимумом Первой эпохи.
Но даже и в аналоге средневекового климатического минимума на этих широтах не будут жить как чукчи и эскимосы. Ну не получится.
Цитировать
В землях этих лоссхот побывал Арведуи, который благополучно утоп с остатками своих сторонников. То есть - назад не вернулся. А потом мало кто вообще попадал на такие дальние северные окраины. И знания заменились выдумками. Мне довелось слышать  во вроде бы серьезном фильме ВВС  (из сериала об исторических событиях в Европе), что в результате того средневекового похолодания в 10 веке "на землях России и Белоруссии процветало людоедство". Так что эти самые лоссхот живут не в иглу, а в избах. И климат на побережье северного Форлиндона (бывшего Лотланна) похож на прибалтийский.
Но, во-первых, это не дальние окраины! Это всего лишь 400 км от центра Шира! Чуть больше, чем отсюда до Волгограда! Это фигня, это рядом. И по дороге не горы-Гималаи, не реки-Амазонки, не пустыни-Каракумы. Обычная местность средней полосы. В чем проблема побывать там? Да там на всей территории непрерывно кто-то должен жить.
А во-вторых и в-главных, чтобы врать про кого-то, что те живут в иглу и вообще ведут эскимосский образ жизни - прежде всего надо знать о существовании иглу и эскимосского образа жизни. А откуда бы это знали, если эскимосов там и близко нет нигде?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106075 : Ноябрь 06, 2022, 01:27:27 »
Цитировать
В чем проблема побывать там? Да там на всей территории непрерывно кто-то должен жить.
А зачем там кому-то из того же, скажем, Артэдайна бывать?
Прибалтика была "янтарным краем", в Южной Европе янтарь ценился дороже золота ибо считался целительным. Оттого и торговали с теми местами, сперва по эстафете, а потом морским путем.
А вот на карельском берегу Белого моря что-то никто из западных европейцев не бывал. Потому что ничего особо дорогого там не водится.  Приплывали норманны, с ними торговали. Только рыба и морской зверь у них тоже имеется, потому никого особо набегать на карелов и новгородцев не тянуло. Кроме того, они и сдачи дают всемеро.
Вот, собственно, отчего никто и не интересовался особо этими лоссхот. У них ни купить, ни отнять особо нечего. Да, наверное, и драчливы были: в каноне мелькает, что там уцелели остатки народа Бора.
В Шире снег иногда выпадает и задерживается до следующего утра. В стране этих лоссхот снег может лежать пару месяцев, потому им пришлось научиться делать сани и лыжи.
Ну а насчет снежных укрытий - вовсе не обязательно быть знакомыми с настоящими эскимосами по месту их жительства, чтоб овладеть таким искусством.
Умения строить снежные укрытия были у всех охотников. В основном это снежная траншея, на дно которой постелен лапник, а крыша сооружена из веток, тем же лапником накрытых. Такие же укрытия (только без лапника) строили в горах в случае необходимости пересидеть буран.
В Эндорэ предостаточно гор, на которых лежит снег - хотя бы зимой. Так что зарываться в снег наподобие куропаток охотники и там могли научиться.
А потом любители пересказывать чужие рассказы для пущего впечатления поселили в траншеях и невиданный ими северный народ.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106076 : Ноябрь 06, 2022, 01:31:10 »
Болтают, будто львиный зев может перезимовать в открытом грунте. Попробовать, что ли? У меня его много.
У нас зимует вовсю. Правда, у нас зимы теплее, но у нас и снег не лежит постоянно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106077 : Ноябрь 06, 2022, 01:46:08 »
А зачем там кому-то из того же, скажем, Артэдайна бывать? Прибалтика была "янтарным краем", в Южной Европе янтарь ценился дороже золота ибо считался целительным. Оттого и торговали с теми местами, сперва по эстафете, а потом морским путем.
А вот на карельском берегу Белого моря что-то никто из западных европейцев не бывал. Потому что ничего особо дорогого там не водится.  Приплывали норманны, с ними торговали. Только рыба и морской зверь у них тоже имеется, потому никого особо набегать на карелов и новгородцев не тянуло. Кроме того, они и сдачи дают всемеро.
А норманны не западные европейцы, что ли? Это во-первых. Во-вторых, как обычно, некорректная аналогия. Потому что, блин, карельский берег Белого моря - это, блин, черт-те где, а не в 400 км! Просто посмотрите на карту (Вы же любите это делать так сделайте это, когда это нужно) и отмерьте 400 км от цивилизации. И посмотрите, где это будет.
Цитировать
Ну а насчет снежных укрытий - вовсе не обязательно быть знакомыми с настоящими эскимосами по месту их жительства, чтоб овладеть таким искусством. Умения строить снежные укрытия были у всех охотников. В основном это снежная траншея, на дно которой постелен лапник, а крыша сооружена из веток, тем же лапником накрытых. Такие же укрытия (только без лапника) строили в горах в случае необходимости пересидеть буран.
В Эндорэ предостаточно гор, на которых лежит снег - хотя бы зимой. Так что зарываться в снег наподобие куропаток охотники и там могли научиться.
Ну, начинается старая песня. Весь мир опять как Коми. Ну прям да, прям охотники - это же тааакой существенный процент населения! Ну, блин, минимум каждый пятый охотник. Причем не просто вышел из деревни уток пострелять и вечером вернулся, а прям такие 146%-ные профи, как Дерсу Узала или Натти Бампо, которые в лесах живут, в поселения нос кажут только чтобы добычу продать иногда, прям живут на работе, не отходя от кассы. Поэтому их умения известны ну всем или почти всем. И конечно, они просто обожают лазить в немногих горах Средиземья. Причем их надирает лазить там именно зимой - никак нельзя в другое время года, зимой вот непременно. И они, блин, непременно строят укрытия из снега. Да, блин, даже у нас тут, хотя снег лежит четыре месяца, и то никто, блин, ни в городах, ни в деревнях, хоть охотники, хоть святые угодники, понятия не имеет, как эти ваши снежные укрытия строить. А в Средиземье прям все охотники умеют. Ну да, опять весь мир как эта Ваша всеми богами забытая Коми.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106078 : Ноябрь 06, 2022, 01:46:53 »
У нас зимует вовсю. Правда, у нас зимы теплее, но у нас и снег не лежит постоянно.
Он до -7 переносит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106079 : Ноябрь 06, 2022, 02:01:23 »
А в Средиземье прям все охотники умеют. Ну да, опять весь мир как эта Ваша всеми богами забытая Коми.
И снегу везде тоже как в Коми. Как в сентябре выпал, так до апреля и не тает, только нового насыпает, потому и траншеи можно рыть.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)