Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918468 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105870 : Октябрь 25, 2022, 23:40:59 »
Вот эта нетленная рука Берена в кишках Кархарота, конечно, сродни всяким говорящим черепам из сказок. Однако в этих черепах больше реализма: разговаривают именно тем органом, что для этого предназначен, и лечат на вольном воздухе, а не в пищеварительных органах растворяются.
И приходит мысль: если эта рука осталась нетленной, то и Кархарот должен обрести нетленность и неуязвимость? Или Берен так крепко сгреб камешек в горсть, что заизолировал его от эпителия Кархарота?
И вообще: вот Берен поднимает культю, еще, между прочим, перевязанную. А Тингол спрашивает:
- И куда же ты ее совал, идиот?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105871 : Октябрь 25, 2022, 23:48:41 »
А мне прям сразу попалась статья про дом с 18-ю подъездами, в котором лифты меняют. Вряд ли таких у вас там два ;)
А, ну да  :D
Ну, как подметила Медведица, я скоро перееду и вы не будете знать мой адрес :P Разве что вы знаете, что из окна видна Волга

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105872 : Октябрь 25, 2022, 23:52:53 »
Что характерно, в сотне метров от моего тоже имеется дом под названием "китайская стена". Только в нем не 18 подъездов, а всего 10.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105873 : Октябрь 25, 2022, 23:54:08 »
Пора поиметь совесть и пожевать канон.

В общем, Тургон убег и, типа, скрылся, а людишки Дор-Ломина отступили всё в те же Топи, а прямо-таки все силы Ангбанда на них напали. Почему эти вражьи силы их просто не обошли, не очень понятно. Но напали прям рьяно и "замостили поток своими мертвыми". Господи, зачем?! Если они вам так мешают, то просто окружите их! И через неделю они там сами с голоду сдохнут или по крайней мере никак не смогут оказывать сопротивления. На кой черт такие жертвы сейчас? План у вас горит, что ли?

И в конце шестого дня Нирнаэт

"Huor fell pierced with a venomed arrow in his eye, and all the valiant Men of Hador were slain about him in a heap; and the Orcs hewed their heads and piled them as a mound of gold in the sunset".
"Хуор пал, пронзенный отравленной стрелой в глаз, и все доблестные люди Хадора были убиты вокруг него грудой; и орки рубили им головы и складывали их, как курган золота на закате".

Можно я отнесусь к этому как к художественному преувеличению? Потому что это мало того, что каждому надо было голову отрубить (что тоже не арбуз разрезать), так еще и головы эти из шлемов вытряхнуть. И зачем бы орки так надрывались? Чтобы селфи сделать, что ли? Это при том, что орки тоже не после санатория, и после битвы все уставшие как собаки. Им сейчас ну никак не до таких эффектных акций.

И Хуор, значит, пал, как Ленский, стрелой пронзенный. Стрелой отравленной - а, простите, откуда стало известно, что она была отравлена? Я понимаю, что Профессор написал "отравленная", чтобы, типа, изобразить Зло еще злее и подлее, но что, если бы Хуору в глаз зарядили обыкновенной стрелой, он не так же бы умер? Если бы стрела была обычная, попадание ее в глаз было бы так, фигня?

"Last of all Húrin stood alone. Then he cast aside his shield, and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each time that he slew Húrin cried: ‘Aurë entuluva! Day shall come again!’ Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive, by the command of Morgoth, for the Orcs grappled him with their hands, which clung to him still though he hewed off their arms; and ever their numbers were renewed, until at last he fell buried beneath them. Then Gothmog bound him and dragged him to Angband with mockery".

"Последним из всех Хурин стоял один. Тогда он отбросил свой щит и владел двуручным топором; и поется, что топор дымился от черной крови тролльей стражи Готмога, пока не иссох, и каждый раз, когда он убивал, Хурин восклицал: "Aurë entuluva! День придет снова!" Семьдесят раз он издал этот крик; но они взяли его наконец живым по приказу Моргота, ибо орки хватали его своими руками, которые все еще цеплялись за него, хотя он отрубал им руки; и постоянно их число обновлялось, пока, наконец, он не пал, погребенный под ними. Тогда Готмог связал его и поволок его в Ангбанд с насмешками".

Ну да, чуть ли не верховному главнокомандующему Моргота больше нечем заняться, как лично какого-то смертного червя таскать, и больше не над кем насмехаться, кроме как над смертным червем. И конечно, вот не Фингона, а этого смертного червя так хотели взять в плен, что совершенно не считались с потерями. Прям любой ценой в плен живьем - ну да, потому что Моргот же приказал. Вот успели сбегать в Ангбанд и доложить ему обстановку, а он, сатана, решил, что прям именно Хурин позарез нужен ему живьем. И отдал приказ. И пока с этим приказом бежали обратно на поле боя, за это время Хурина даже случайно никто не убил.

А вообще немедленно навевает из Звиря:

"и случилось так, что от всего отряда остался один Хурин. Тем не менее, он исправно махал мечом, выкрикивая новую истину, которая озарила его незадолго до этого:
 - День придет снова! - кричал он, и этих криков он издал до семидесяти, напророчив таким образом чуть больше двух месяцев.  Убедившись, что больше ничего принципиально нового от Хурина не дождешься, враги связали его, и потащили в Ангбанд, где Моргот, по своей извечной привычке проклял пленника, а для того, чтобы окончательно его унизить, не стал ни убивать, ни мучить".

Если Хурин остался один, то откуда стало известно, что топор его дымился, что сам он кричал и все остальное? Готмог потом дал интервью, которое напечатали во всех газетах? Или Хурин, выйдя из плена, рассказывал?

И подождите! У Хурина щит и двуручный топор. Но, простите, это как?! Сколько у него рук, у этого Хурина?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105874 : Октябрь 26, 2022, 00:12:10 »
Можно я отнесусь к этому как к художественному преувеличению?
Можно!
Цитировать
что, если бы Хуору в глаз зарядили обыкновенной стрелой, он не так же бы умер? Если бы стрела была обычная, попадание ее в глаз было бы так, фигня?
Да ещё бы и хуже! От яда он скорее умер бы, а без яда ещё мог какое-то время помучиться.
ленника, а для того, чтобы окончательно его унизить, не стал ни убивать, ни мучить".
Цитировать
И подождите! У Хурина щит и двуручный топор. Но, простите, это как?! Сколько у него рук, у этого Хурина?!
Семирукий пятичлен, для! Крутовыделанный. Вот Леголас, который эльф, и Гимли - гном, оба по определению выносливее людей. Но в битве при Хельмовой пади один убил 42, другой 43 орка. А Хурин 70! Почти вдвое вдвое больше, чем каждый из тех двоих. И не орков, а какую-то неведомую нам "троллью стражу" - надо полагать, что-то покрупнее орков. И ничо, не притомился. Кабы не скрутили, так и ещё бы помахал.
Враги, как всегда, идиоты. Столько народу положили ради одного смертного гада! Нет бы просто всадить в него стрелу. Мало ли, что там Моргот приказал! На поле боя поди разбери, который там Хурин! Даже если бы каждого фотокарточкой снабдили, в рукопашной разбираться некогда. На нем же не написано, что он Хурин!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105875 : Октябрь 26, 2022, 00:16:54 »
Семирукий пятичлен, для! Крутовыделанный. Вот Леголас, который эльф, и Гимли - гном, оба по определению выносливее людей. Но в битве при Хельмовой пади один убил 42, другой 43 орка. А Хурин 70! Почти вдвое вдвое больше, чем каждый из тех двоих. И не орков, а какую-то неведомую нам "троллью стражу" - надо полагать, что-то покрупнее орков. И ничо, не притомился. Кабы не скрутили, так и ещё бы помахал.
Дааааа, были люди в наше время. И это еще Леголас и Гимли на свежачка столько наколотили, а Хурин уж который день в сече лютой находился. Круче тучи же!
Цитировать
Враги, как всегда, идиоты. Столько народу положили ради одного смертного гада! Нет бы просто всадить в него стрелу. Мало ли, что там Моргот приказал! На поле боя поди разбери, который там Хурин! Даже если бы каждого фотокарточкой снабдили, в рукопашной разбираться некогда. На нем же не написано, что он Хурин!
Да камушком кинуть в него! Или несколькими. Чтобы убить не убили, а с ног бы свалили. Против камней никакой шлем, никакая кольчуга не помогут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105876 : Октябрь 26, 2022, 00:20:55 »
Но правда, а как узнали, что именно это Хурин?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105877 : Октябрь 26, 2022, 00:30:16 »
В общем, битва кончилась к полному удовольствию Моргота, ибо люди убивали людей (вот дело-то небывалое! ну никогда ж такого не было, это вот первый случай в истории Арды!) и предали эльдар, и с того дня сердца эльфов отдалились от людей, кроме трех Домов эдайн. Да эльфы других людей и не видали, считай.

"The realm of Fingon was no more; and the sons of Fëanor wandered as leaves before the wind. Their arms were scattered, and their league broken; and they took to a wild and woodland life beneath the feet of Ered Lindon, mingling with the Green-elves of Ossiriand, bereft of their power and glory of old. In Brethil some few of the Haladin yet dwelt in the protection of their woods, and Handir son of Haldir was their lord; but to Hithlum came back never one of Fingon's host, nor any of the Men of Hador's house, nor any tidings of the battle and the fate of their lords. But Morgoth sent thither the Easterlings that had served him, denying them the rich lands of Beleriand which they coveted; and he shut them in Hithlum and forbade them to leave it. Such was the reward he gave them for their treachery to Maedhros: to plunder and harass the old and the women and the children of Hador's people. The remnant of the Eldar of Hithlum were taken to the mines of the north and laboured there as thralls, save some that eluded him and escaped into the wilds and the mountains".

"Королевства Фингона больше не было; и сыновья Феанора скитались как листья на ветру. Их оружия были рассеяны и их союз сломан; и они обратились к дикой и лесной жизи у подножия Эред Линдон, смешавшись с Зелеными эльфами Оссирианда, лишенные своей прежней силы/власти и славы. В Бретиле несколько немногих халадин все еще жили под защитой своих лесов, и Хандир, сын Халдира, был их владыкой; но в Хитлум не вернулся никогда ни один из дружины Фингона, ни один из людей дома Хадора, и никаких вестей о битве и судьбе их владык. Но Моргот отправил туда истерлингов, что служили ему, отказав им в богатых землях Белерианда, которых они жаждали; и он закрыл их в Хитлуме и запретил им покидать его. Такова была награда, которую он дал им за их предательство Маэдроса: грабить и притеснять стариков, женщин и детей народа Хадора. Остатки эльдар Хитлума были взяты в шахты на севере и трудились там как рабы, исключая тех, кто ускользнул от него и сбежал в глушь и горы".

А вот с этим, граждане, предстоит разбираться. Потому что вот прям так, как тут написано, быть не могло никак.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105878 : Октябрь 26, 2022, 00:38:17 »
Но правда, а как узнали, что именно это Хурин?
Разве что сам представился. Других вариантов нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105879 : Октябрь 26, 2022, 00:40:43 »
Цитировать
В общем, Тургон убег и, типа, скрылся, а людишки Дор-Ломина отступили всё в те же Топи, а прямо-таки все силы Ангбанда на них напали. Почему эти вражьи силы их просто не обошли, не очень понятно. Но напали прям рьяно и "замостили поток своими мертвыми". Господи, зачем?!
Сперва вопрос: зачем они туда отступили?
Нет у них ни пулеметов, ни даже фузей, чтоб занять оборону на каких-нибудь островках и эффективно отстреливаться. По ситуации у них уже и стрел на должно остаться и этих самых дротиков, одни мечи и секиры. То есть могли защищаться только в ближнем бою. А для того, чтоб сдвинуть щиты, нужен приличный кусок твердой земли под ногами.
Вон, в 1242 году орденцы сдвинули щиты на льду, а он оказался подгрызен снизу речкой Желчью... Так оно и в топях будет, если сбиться в кучу. Тонуть не станешь с головой, но вязнуть с каждой минутой сильнее.
Цитировать
Если они вам так мешают, то просто окружите их! И через неделю они там сами с голоду сдохнут или по крайней мере никак не смогут оказывать сопротивления. На кой черт такие жертвы сейчас?
Не потребуется недели. Холодно, ноги мокрые, просушить обмотки и обувь не на чем. Через пару суток народ, вынужденный стоять среди сырости, просто обезножеет. А защищаться может только в ближнем бою.
Цитировать
Им сейчас ну никак не до таких эффектных акций.
А после суток отдыха могли и начать отчитываться головами противника. Это у многих народов было распространено. Правда, большинство предпочитало вещи легкие типа скальпов.
Да, а еще головы врагов приносили в жертву при захоронении своих погибших.
Конечно, не в одну кучу складывали, а оформляли на колья, в ровик вокруг кургана и так далее.
Цитировать
Последним из всех Хурин стоял один. Тогда он отбросил свой щит и владел двуручным топором
Ладно, допустим, имел он что-то вроде совни или глефы (или нагинаты). И орудовал ею круговыми махами. Вот только насчет "отбросил щит" - это вздор. Должен был повесить его на спину, чтоб простым метательным копьем не свалили.
Впрочем, и щит бы не помог, потому что ударом сзади в ноги с ним бы любой справился. Если срисовано это с последнего боя Кухулина, то неумело. Кухулин прикрыл себе тыл, встав спиной к валуну.
Цитировать
И подождите! У Хурина щит и двуручный топор. Но, простите, это как?! Сколько у него рук, у этого Хурина?!
Вот если посмотреть на картинки средневековые, то сразу видно: владеющие рубящим древковым оружием щитов не имеют. Их прикрывают с боков  или спереди другие. Так что если вдруг у Хурина образовался щит, то это он чужой подобрал. Но вот зачем? Чтоб быстрее выдохнуться?
70 прицельных эффективных ударов! А сколько парирований? Нет, конечно, бывают ситуации, когда выплескивается весь ресурс энергии, до полного истощения. Но на такое никакого ресурса не хватит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105880 : Октябрь 26, 2022, 00:44:49 »
Цитировать
Но правда, а как узнали, что именно это Хурин?
Приметный доспех. Как, скажем, золоченый наличник и очелье шлема Ярослава Мудрого.
Но для того, чтоб доспех указывал на кого-то лично, нужно , чтоб его описали противнику.
Есть правило: первым делом выбивать офицеров, чтоб расстроить врагу управление войсками. Вот таких разнаряженных и старались убить первыми. А что это Хурин - узнали потом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105881 : Октябрь 26, 2022, 01:00:04 »
Сперва вопрос: зачем они туда отступили?
Исключительно потому, что Профессор придумал это место, а больше никаких других тут не придумал. Пришлось людям лезть туда.
А если внутри сюжета они оказались там, то либо их туда загнали, либо, отступая, они надеялись там спрятаться.
Но подождите! Это же топи, не зря же их так назвали. Так кто в здравом уме станет лезть в неизвестное болото?! А хадорингам оно неизвестное, потому что находится в сотнях километров от их местообитания.
Цитировать
Не потребуется недели. Холодно, ноги мокрые, просушить обмотки и обувь не на чем. Через пару суток народ, вынужденный стоять среди сырости, просто обезножеет. А защищаться может только в ближнем бою.
Ну, все-таки там середина лета на дворе, и даже в средней полосе не так уж холодно и сыро.
Цитировать
А после суток отдыха могли и начать отчитываться головами противника.
Да кто б сюда из учетчиков притащился бы отчет принимать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105882 : Октябрь 26, 2022, 01:03:04 »
Приметный доспех. Как, скажем, золоченый наличник и очелье шлема Ярослава Мудрого.
Но для того, чтоб доспех указывал на кого-то лично, нужно , чтоб его описали противнику.
Есть правило: первым делом выбивать офицеров, чтоб расстроить врагу управление войсками. Вот таких разнаряженных и старались убить первыми. А что это Хурин - узнали потом.
Но даже и потом это могли узнать только от него самого. Документов же при нем не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105883 : Октябрь 26, 2022, 01:14:14 »
Но даже и потом это могли узнать только от него самого. Документов же при нем не было.
Все ясно, он кричал не "придёт день", а "я Хурин, Хурин, Хурин!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105884 : Октябрь 26, 2022, 01:17:00 »
Но Моргот отправил туда истерлингов, что служили ему, отказав им в богатых землях Белерианда, которых они жаждали; и он закрыл их в Хитлуме и запретил им покидать его. Такова была награда, которую он дал им за их предательство Маэдроса: грабить и притеснять стариков, женщин и детей народа Хадора.
Ну, что ж, предателей не любят ни с той, ни с другой стороны.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105885 : Октябрь 26, 2022, 01:21:06 »
Цитировать
Но подождите! Это же топи, не зря же их так назвали. Так кто в здравом уме станет лезть в неизвестное болото?! А хадорингам оно неизвестное, потому что находится в сотнях километров от их местообитания.
Вот это безусловно! Чтоб укрыться в плавнях, надо очень хорошо знать их топографию. Были случаи, когда зондеры пытались преследовать в кубанских плавнях партизан. Кончалась эта погоня очень плохо.
А за тысячу лет до того такие же вещи проделывали с византийцами в дельте Дуная.
Цитировать
Ну, все-таки там середина лета на дворе, и даже в средней полосе не так уж холодно и сыро.
Все равно холодно - ночь никто не отменял. И мокрые обмотки сотрут ноги стоящим в строю. На мягком грунте неподвижно не встанешь. Да и вообще - не статуя, все равно придется распределять нагрузку.
Цитировать
Да кто б сюда из учетчиков притащился бы отчет принимать?!
Нам очень мало известно об орках вообще и ангамандских в частности.
Только что они никогда не умывались, разговаривали матом, здоровались пинками и мазохически испытывали смесь любви и ненависти к Морготу.
А ведь в реальном мире существовало множество культов, в которых головы играли важную роль. Самый известный - что голова есть вместилище маны, и завладевший ею этой трофейной маной пополняет свою. Другой вариант: убитые враги на том свете становятся рабами убившего, если головы или подготовленные черепа выложить в курган или вокруг.
Должны же у орков быть какие-то свои обычаи и ритуалы! А погребальный - один из древнейших. Известны захоронения неандертальцев. Инвентаря в них нет, а вот тлен цветочных растений определен.
Орки же вон имеют производящее хозяйство, владеют металлом. И прямо бросают свои трупаки без всякого почета или хотя бы опасения?
Так что курган черепов - вещь реальная, если сложен он поверх захоронения убитых из морготова войска. Только не один такой, естественно, должен быть на поле, а приличная цепочка.
Цитировать
Но даже и потом это могли узнать только от него самого. Документов же при нем не было.
Разве что гравировка на доспехе типа "Делано мастером таким-то для князя Хурина". Да и другие пленные могли опознать.
Впрочем, скрывать свое имя в те далекие времена обычно принято не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105886 : Октябрь 26, 2022, 01:23:41 »
Цитировать
Но Моргот отправил туда истерлингов, что служили ему, отказав им в богатых землях Белерианда, которых они жаждали; и он закрыл их в Хитлуме и запретил им покидать его.
Носударственное решение, направленное на пресечение междоусобных стычек. Которые не только ослабят его федератов, но и проигравших склонят переметнуться к врагу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105887 : Октябрь 26, 2022, 01:27:40 »
"Делано мастером таким-то для князя Хурина". Да и другие пленные могли опознать.
Впрочем, скрывать свое имя в те далекие времена обычно принято не было.
Да при чем тут пленные! Вот в бою Хурин своим топором машет, как стахановец на лесосеке, но его ни дубиной по башке не выкупили, ни стрелой не пронзили, потому что Моргот приказал взять Хурина живым. То есть его не потом, а уже здесь, на поле опознали, кто он такой. И кто бы там стал на поле читать гравировки!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105888 : Октябрь 26, 2022, 01:47:55 »
Цитировать
Да при чем тут пленные! Вот в бою Хурин своим топором машет, как стахановец на лесосеке, но его ни дубиной по башке не выкупили, ни стрелой не пронзили, потому что Моргот приказал взять Хурина живым. То есть его не потом, а уже здесь, на поле опознали, кто он такой. И кто бы там стал на поле читать гравировки!
Если это и впрямь так и было, то сдали этого Хурина взятые в плен раньше, еще на поле.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105889 : Октябрь 26, 2022, 14:03:43 »
Я сегодня составляю компанию Берену и Маэдросу. Правую руку подвесила на перевязь и стараюсь её лишний раз не шевелить и не напрягать. Жизнь мгновенно усложнилась в разы! И это при том, что кистью правой я ещё кое-что могу делать - хлеба отрезать, что-то придержать. Да и образ жизни сейчас попроще: одно дело штаны на резинке надеть, другое - на помочах или на завязках. И печь дровами топить не надо, и лампу масляную зажигать не приходится. Про то, чтобы на охоту ходить, я и вовсе молчу.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105890 : Октябрь 26, 2022, 18:12:04 »
А у Медведя тем временем очередной юбилей случился вчера...

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105891 : Октябрь 26, 2022, 18:58:26 »
Как  мы рьяно считали первые тысячи! А теперь все как-то малозаметно...  :mda:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105892 : Октябрь 26, 2022, 19:01:45 »
Люблю грозу в начале мая,
А так же на исходе октября!

Вчера затмение, сегодня внеплановый ливень с молнией и громом - природа щедра на представления.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105893 : Октябрь 26, 2022, 19:38:00 »
Как  мы рьяно считали первые тысячи! А теперь
...а теперь Медведь даже на годовщину регистрации не проставился.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105894 : Октябрь 26, 2022, 21:00:14 »
...а теперь Медведь даже на годовщину регистрации не проставился.
А кто об этом помнит?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105895 : Октябрь 26, 2022, 21:23:26 »
А кто об этом помнит?
Ну вот я вот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105896 : Октябрь 26, 2022, 21:57:42 »
В таком случае

Приглашаю отметить день, когда на тихом горизонте ХА взошло созвездие Большой Медведицы!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105897 : Октябрь 26, 2022, 22:04:26 »
Так вот касаемо вчерашнего отрывка, в котором надо разбираться.

Королевства Фингона, мол, больше не было - а куда оно делось? Ну пусть войско Фингона было разбито, ну пусть даже вот на самом деле никто не вернулся обратно, но остальные-то куда исчезли? Ведь даже на самую войну-распровойну не может уйти все население поголовно. Даже у эльфов, у которых нет ни стариков, ни детей, ни больных, даже в самом пиковом случае на войну может отправиться не более половины населения (все мужское население, то есть). Но ясен пень, что все мужское население в Нирнаэт не участвовало - по понятным причинам: не такая прям распоследняя крайность была, чтобы всеобщую мобилизацию проводить. И вообще все поголовно мужское население воинами быть не может - потому что в эпоху ручного труда бОльшая часть населения занята производством насущно необходимых вещей и не имеет ни времени, ни сил, чтобы учиться обращаться с оружием и это умение поддерживать. Да и оружия не имеет тоже.
Так что на битву отправились только представители военного сословия, ну и сколько-то немного ополчения. Вряд ли это было больше 10% от всего населения Хитлума (потому что и 10% - это нереально колоссальный процент). Пусть даже их всех убили. Но 90% населения ведь осталось!! Так куда оно все подеваться могло?! Даже после такого тотального разгрома злобные завоеватели, кем бы они ни были, должны были еще долго и упорно подчинять себе эти оставшиеся 90%, а уж чтобы их всех переловить и в рабство угнать - на такое даже во сне сил не хватит.

Так что сталось с королевством Фингона?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105898 : Октябрь 26, 2022, 22:10:03 »
Так что сталось с королевством Фингона?
Мне кажется, что его просто перестали так называть - за отсутствием самого Фингона (  :cray: ). А всё прочее осталось там, где было.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105899 : Октябрь 26, 2022, 22:12:50 »
В таком случае
Это совсем другое дело!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".