Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4915539 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105750 : Октябрь 17, 2022, 23:33:58 »
Цитировать
Если нападут сразу несколько человек - один не отобьётся. Числом задавят.
Могут. А гранаты еще не изобрели. Но князь один в бою оставаться не должен.
Цитировать
Вдобавок оружие могут выбить, ведь на каждого умелого бойца найдётся другой, не менее умелый. Да могут ранить в руку, так, что меч не удержать.
Вот потому командиры еще в Гражданскую носили отдельно пару патронов. Чтоб расстреляв сгоряча весь барабан, иметь возможность уйти от противника насовсем.
Цитировать
Одному, конечно, и трудно, и опасно, зато если на себе раненого тащить - самое то. Особенно если он сознание потеряет и начнёт стонать. Или раны станут кровоточить и кропить след за собой. Не говоря уж о том, что без должного ухода у человека с рублено-колотой раной быстро ухудшается состояние.
Крови на том поле столько, что на некий кровавый капельный след никто и внимания не обратит. Может и не начать его рассматривать, посчитав, что оставила раненая лошадь. Это, как раз не вопрос.
Вот уход за раненым - это серьезно. Но с таким тяжелым  никто и не отправится с поля. По средневековым временам он практически безнадежен. Но вот от товарища с ранением средней тяжести не отказывались. Особенно если учесть, что в те времена достаточно было удалиться от поля боя на километр - и можно не бояться погони.
Цитировать
Чо-то меня опять на гекзаметры потянуло.
Ну, да! Аспид ядовит, а жарарака ядовитее и к тому же быстрее. :D
В очень старом номере "Вокруг света" попалась историйка в разделе "Пестрый мир". Некий индус шел с базара, когда его тяпнула за ногу кобра-гамадриада. Отползла с тропы и околела. А индус спокойно пошел домой. Через две недели этого же индуса за другую ногу укусил голубой крайт. И околел прямо на тропе.
Этот мужик явно с рождения не мыл ног.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105751 : Октябрь 17, 2022, 23:38:18 »
Могут. А гранаты еще не изобрели. Но князь один в бою оставаться не должен.
И поэтому его спутники обладают неуязвимостью? Их-то живьем брать незачем, их просто так перебьют.
Цитировать
Вот потому командиры еще в Гражданскую носили отдельно пару патронов. Чтоб расстреляв сгоряча весь барабан, иметь возможность уйти от противника насовсем.
Все это, конечно, очень трагично-героично, но совершенно не в тему. Потому что в заданную эпоху патронов не существует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105752 : Октябрь 17, 2022, 23:49:40 »
Цитировать
Все это, конечно, очень трагично-героично, но совершенно не в тему. Потому что в заданную эпоху патронов не существует.
Зато должны существовать мизерокордии или нечто им однотипное. Которые можно спрятать в одежде и применить в коротком ударе без замаха по противнику х или воткнуть себе под ключицу.
Но если речь о том, что Финдекано должен уцелеть, то его обязательно должны подобрать свои. Или хотя бы найти отставшая от войска собака, чтоб обеспечить на несколько дней обработку ран и подкармливание.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105753 : Октябрь 17, 2022, 23:54:34 »
Зато должны существовать мизерокордии или нечто им однотипное. Которые можно спрятать в одежде и применить в коротком ударе без замаха по противнику х или воткнуть себе под ключицу.
Волчик, ну я нимагу, ну опять: когда Вам надо, у Вас все просто, как ситцевые трусы по рупь двадцать.
Цитировать
Но если речь о том, что Финдекано должен уцелеть, то его обязательно должны подобрать свои.
Да в плен его могут забрать. Такой там ужас, в том плену, что эвон Хурин, уже изрядно шестидесятилетний, после плена мотается по Белерианду так, что молодые не поспевают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105754 : Октябрь 18, 2022, 00:08:09 »
Да в плен его могут забрать. Такой там ужас, в том плену, что эвон Хурин, уже изрядно шестидесятилетний, после плена мотается по Белерианду так, что молодые не поспевают.
На представление о пленении сильно повлияла Вторая мировая, когда немцы вознамерились некоторые нации реально истребить дочиста. В раньшие времена плен, за редким исключением, не был до такой степени ужасен. Человеческий материал зазря не расходовали: либо обменивали на своих, либо ставили на работы - и далеко не всегда каторжные.
Когда туркам сдался русский фрегат "Рафаил", офицеры из плена писали письма своему командованию и царю. А матросы после окончания войны были возвращены на Родину.
А ведь сколько крику было про кровожадный турецкий нрав!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105755 : Октябрь 18, 2022, 00:08:32 »
О хоссподи! Как прикольно фикбучата в обморочки падают из-за, типа, вот-вот принимаемого закона о запрете ЛГБТ-пропаганды для взрослых. Прям всё, всех посадят, ну по меньшей мере оштрафуют (но тоже всех), и вообще пора бечь из страны, патамушта это вот сейчас за слэш сажать будут, а потом и до гета с дженом доберутся, истинно, истинно так. И смотрю я на этот балаган... господи, и они еще кем-то себя воображают! Уже прям хочется, чтобы кого-нибудь из них оштрафовали - ну, раз уж они столько времени на истерику тратят, то хоть чтоб не зря.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105756 : Октябрь 18, 2022, 00:13:25 »
Цитировать
Когда туркам сдался русский фрегат "Рафаил", офицеры из плена писали письма своему командованию и царю. А матросы после окончания войны были возвращены на Родину.
Попавшие в плен к японцам экипажи кораблей тоже никаких особых бедствий не испытали. А великому герою адмиралу Рожественскому царь-батюшка в Японию послал иконку с драгоценными камнями - так не отобрали ее злые раскосые...
Но вот командующим в плен попадать никогда не было комфортно. Что к римлянам, что к монголам, что к прочим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105757 : Октябрь 18, 2022, 00:20:09 »
Но вот командующим в плен попадать никогда не было комфортно. Что к римлянам, что к монголам, что к прочим.
А адмирал Рождественский боцманом на корабле служил?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105758 : Октябрь 18, 2022, 00:25:39 »
Цитировать
А адмирал Рождественский боцманом на корабле служил?
Так этот бестолковый. Умных же всегда старались или перекупить, или уничтожить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105759 : Октябрь 18, 2022, 00:34:29 »
Немножко о божественном: вот, значит, прямое вмешательство божие в дела земные (или ардынские), тот самый перст божий, о котором писал Профессор: "если не считать тех странных исключений из всех правил и установлений, что словно бы возникают в истории Вселенной и являют Перст Господень как единственную целиком и полностью свободную Волю и Действующую Силу". Так у меня внезапный вопрос: а почему всемогущий и всеведущий господь сразу не может сделать так, чтобы было как надо? Ну, раз он считает, что должно быть именно так и так, и раз он прямо вмешивается, чтобы было именно так, то он не предоставляет никому никакого выбора. То есть это диктат, "хочу, чтобы было так", без всяких там свобод воли и выбора между Бобром и Козлом. И как бы ни развивались все предыдущие события, они неизбежно приведут к совершенно определенной точке, не мытьем, так катаньем приведут. Так и почему господь сразу не может отрегулировать все так, чтобы вмешиваться не пришлось?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105760 : Октябрь 18, 2022, 00:46:26 »
Цитировать
Как прикольно фикбучата в обморочки падают из-за, типа, вот-вот принимаемого закона о запрете ЛГБТ-пропаганды для взрослых.
И закон этот запретительный будет страдать такой же правовой шизофренией, что информирование и пропаганда никак не определены :wacko:
Цитировать
Так и почему господь сразу не может отрегулировать все так, чтобы вмешиваться не пришлось?
Потому что у него склероз.
А если серьезно, то вот эти самые "исключения и отклонения" просто необходимы любой почти религии, потому что именно они могут при умелом толковании стать подтверждением существования воли господней и самих богов. Если все идет системно, по известным законам природы, места богам не остается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105761 : Октябрь 18, 2022, 01:02:35 »
И закон этот запретительный будет страдать такой же правовой шизофренией, что информирование и пропаганда никак не определены :wacko:
Почем я знаю? Мне как-то искренне пофиг.
Цитировать
А если серьезно, то вот эти самые "исключения и отклонения" просто необходимы любой почти религии, потому что именно они могут при умелом толковании стать подтверждением существования воли господней и самих богов. Если все идет системно, по известным законам природы, места богам не остается.
Здрасьте! Ровно наоборот. Бог/боги, мол, установили законы, по ним все и крутится и нигде не ломается, потому что законы божественные, хорошие, качественные. А если бог/боги вдруг вмешиваются, значит, без вмешательства все шло как-то так своим путем, не как бог/боги установили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105762 : Октябрь 18, 2022, 01:27:06 »
Цитировать
Почем я знаю? Мне как-то искренне пофиг.
Я, естественно, тоже ничего не собираюсь пропагандировать...
Цитировать
Здрасьте! Ровно наоборот. Бог/боги, мол, установили законы, по ним все и крутится и нигде не ломается, потому что законы божественные, хорошие, качественные. А если бог/боги вдруг вмешиваются, значит, без вмешательства все шло как-то так своим путем, не как бог/боги установили.
Так если все происходит стабильно и закономерно, то нет смысла колдовать или молиться. А раз бесполезно молиться, то и боги ни к чему, без них обойтись можно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105763 : Октябрь 18, 2022, 07:24:53 »
Так этот бестолковый. Умных же всегда старались или перекупить, или уничтожить.
Был третий вариант - обмен.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105764 : Октябрь 18, 2022, 23:51:03 »
Ну, такого спамера к нам еще не заносило: 먹튀보증
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105765 : Октябрь 18, 2022, 23:54:04 »
Ну, такого спамера к нам еще не заносило: 먹튀보증
Скоро марсиане прилетят  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105766 : Октябрь 18, 2022, 23:59:07 »
Скоро марсиане прилетят  :D
Да чоуш, прям с Большого Медведя на шахматный турнир  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105767 : Октябрь 19, 2022, 00:04:30 »
Да чоуш, прям с Большого Медведя на шахматный турнир  :D
Большой Медведь не разводит спамеров!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105768 : Октябрь 19, 2022, 00:17:14 »
Большой Медведь не разводит спамеров!
Они разводятся сами, как тараканы.

О каноне кто-нить вспомнит?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105769 : Октябрь 19, 2022, 00:31:57 »
О каноне кто-нить вспомнит?
Морген, морген, нур нихьт хойте. Я почти сплю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105770 : Октябрь 19, 2022, 01:35:27 »
А я вот как раз и проспала опять весь вечер! И все из-за ноги проклятой! А завтра опять в школу надо тащиться!
К тому же министерство образования, кажется, совсем рехнулось. Спустили указание, чтоб на осенних каникулах в школах открылись оздоровительные лагеря! Это притом, что по их предыдущему распоряжению школы утром запираются изнутри: ни войти, кроме как по предварительной договоренности с учителем - ни выйти до конца рабочего дня.
Значит, загонят опять в школу, запрут и начнут оздоравливать...
Ну а мне велено завтра уже представить план на эти каникулы участия музея в этом оздоровлении. Естественно, требование этого плана пришло сегодня часа в четыре пополудни. Дурдом!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105771 : Октябрь 19, 2022, 01:55:29 »
Цитировать
Ну, такого спамера к нам еще не заносило: 먹튀보증
Кажется, это по-корейски!
Цитировать
Был третий вариант - обмен.
Обмен - на кого? По той таксе, какую еще в 1918 году Дзержинский установил: для рядовых граждан за одного нашего трех не наших, а за личностей выдающихся - цена договорная? За Виктора Кингисеппа он триста офицеров-"юденичей" давал. Сталин высказал предложение в обмен на Тельмана построить всех немецких генералов в колонну по четыре и отправить к Гитлеру. По легенде заметил, что в засолку они все равно не годятся.
А кто за Финдекано платить будет и чем? В каноне вообще не упоминаются пленные с "темной стороны". Только в ВК в главе о разрушении Изенгарда упомянуто, что энты людей задерживали для допроса и отпускали, а орков (и метисов?) убивали подчистую. Ну и совершенно не указано, как поступали после допроса: убивали тех, чьи ответы не удовлетворили? Наверняка - деревяшкам рабы, да еще и соображающие на пару порядков быстрее их, не нужны.
По Первой эпохе "свои поганые" то есть племя Бора сразилось с "чужими погаными" то есть племенем Ульдора. Потом общее отступление. Ситуация была -  вообще не до пленных. Так что и обменного фонда не наловили.
И вообще: Моргот заинтересован в выменивании своих "серых героев" или даже младшего и среднего комсостава, особенно если на целого вражеского короля?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105772 : Октябрь 19, 2022, 08:19:33 »
Пленника менять не обязательно голову за голову (ну, или головы), возможны всякие договоры. В любом случае, убивать сходу высокопоставленное лицо, когда есть шанс взять его живым, неразумно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105773 : Октябрь 19, 2022, 17:56:39 »
Да, феерический дурдом продолжается. Фикбучата продолжают метаться в истерике из-за неизвестно когда еще примут неизвестно в какой формулировке закона. Образчик истерики о наступающих темных временах и плохих-зашоренных людях: "Сменится много поколений прежде, чем любить людей своего пола по взаимному согласию и впрямь станет нормой" (с). Я чо-то прям даже нецензурной лексикой высказатсья затрудняюсь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105774 : Октябрь 19, 2022, 18:08:19 »
Мы говорили об этом с Кроки, но, я думаю, надо это довести до масс.
Вся эта сцена с убиванием Финрода выглядит не просто омерзительно жестокой, но и неправдоподобно жестокой. Нет, я не из страны розовых поней и прекрасно знаю, что на войне (как, впрочем, и в мирной жизни) встречаются способы убийства и покруче. Но в данном случае подобное никак не вяжется ни с ситуацией, ни с исполнителями.
Было бы понятно, если бы Финрода убивала какая-то оголтелая солдатня. Там всё объяснимо: попался какой-то высокий чин, отчего бы не покуражиться? Есть тип мелких людишек, которым это свойственно: едва представится случай поиздеваться над кем-то, кто выше рангом, уж они его ни за что не упустят. Но ведь Фингона убивают балроги - судя по всему, представители высшего офицерства в Ангбанде. И вот так куражиться над уже поверженным противником - это уже за всякой гранью, должны же быть хоть какие-то понятия о чести, благородстве и тэ дэ. Без этого офицеры не отличаются от солдат, без этого нет дисциплины.
Такое поведение высших командиров можно было бы объяснить, если бы им чем-то либо крупно насолил сам Фингон персонально, либо их идеологическое воспитание было бы построено на ненависти к определенным фигурам - как у немцев к комиссарам, например. Но и этого нет! Мы прекрасно видим, что Фингон ничем особенным навредить ангбандцам не успел. Не особенным, впрочем, тоже. Он тут скорее потерпевшая сторона. Никакой идеологической ненависти со стороны Моргота к эльфам тоже не просматривается. Маэдроса вон взяли в плен культурно и, не отруби ему руку свой же друг, вернулся бы домой с полным комплектом конечностей и органов. Правда, Феанора вон тоже побили, но он и сам рвался в бой, как одержимый. Вряд ли Фингон проявлял в бою тот же неукротимый темперамент.

Снаружи сюжета всё понятно: Профессор вдруг спохватился, что у него же тут злобное Зло и пошёл воротить всё, что в голову взбрело. Непонятно, правда, за что он решил предать смерти жуткой и лютой именно Фингона. Тот вроде ничего плохого не делал. Напротив, поступал весьма праведно, вон к помощи Манвэ взывал, когда спасал Маэдроса. Но это уже детали.
А вот внутри сюжета непонятно ни фига! Можно было бы списать на то, что там не балроги были, но Готмог же хвастался, что двух верховных королей нолдор замочил. Так что он присутствовал при том.
Может, у них поединок был, вроде как у Моргота с Финголфином, но Фингон (уж простите меня, самой не хочется такого допускать, но не боец он, что поделаешь!) поединок сей позорно продул с первого же удара? И, дабы замазать этот позор, очевидец сочинил, что балрогов было много, и колбасили они Фингона всем скопом?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105775 : Октябрь 19, 2022, 18:14:39 »
Образчик истерики о наступающих темных временах и плохих-зашоренных людях: "Сменится много поколений прежде, чем любить людей своего пола по взаимному согласию и впрямь станет нормой" (с). Я чо-то прям даже нецензурной лексикой высказатсья затрудняюсь.
Недоумки явно не понимают, что это НИКОГДА не будет нормой. И не из-за каких-то законов, а просто в силу природы человека. Для нас норма - разнополая любовь, всё остальное - отклонение, исключение и ненормальность. Можно относиться к таким осбям сколь угодно лояльно, но признать их НОРМОЙ невозможно.
И это кретины явно не понимают другого: судя по всему, планирующийся закон не запрещает обоюдно любить хоть кого, он запрещает только пропаганду подобных явлений. А уж к чему привела пропаганда, мы все видим.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105776 : Октябрь 19, 2022, 19:19:10 »
Недоумки явно не понимают, что это НИКОГДА не будет нормой. И не из-за каких-то законов, а просто в силу природы человека. Для нас норма - разнополая любовь, всё остальное - отклонение, исключение и ненормальность. Можно относиться к таким осбям сколь угодно лояльно, но признать их НОРМОЙ невозможно.
Да я даже о другом сейчас. Это, типа, станет нормой - то есть вот я, обычная гетеро-тетка, всю жизнь любившая мужчин, должна, чтобы быть нормальной, пойти и залюбить женщин? Это вот я такая плохая и зашоренная, что женщин не люблю, а в норме должна любить? Блин, они сами понимают, что пишут?! Да, чисто как в том анекдоте:
- Почему вы хотите уехать, Соломон Маркович?
- Мне не нравится здешнее отношение к гомосексуалистам.
- А что такого? Вроде бы все спокойно.
- Вот именно. При Сталине их расстреливали, при Брежневе принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Таки я хочу уехать, пока это не сделалось обязательным.
Причем скажи обратное, что любить и т.д. человека противоположного пола норма - визг немедленно поднимется до неба. Будут обвинять в гомофобии, отсталости, зашоренности и проч., и визжать как резаные.
Цитировать
И это кретины явно не понимают другого: судя по всему, планирующийся закон не запрещает обоюдно любить хоть кого, он запрещает только пропаганду подобных явлений. А уж к чему привела пропаганда, мы все видим
Ну да. Из той же группы фикбука вконтактике: "у меня это скорее - единственный безопасный вид мужчин, который интересуется другими мужчинами, а ещё умеет любить, что, в принципе, не особо дано реальным, ещё и гетеросексуальным, мужчинам" (с). Как сказал Медведь, да они уже жертвы этот пропаганды!! Они вообразили себе каких-то эфирных геев, всех таких нежных-ласковых-чутких-любящих-заботливых и т.д. Да выйдите вы в реальный мир!! И посмотрите на реальных геев!! Они точно такие же, как обычные гетеро-мужики!! Они такие же, блин, кто волосатый, кто толстый, кто кривой, кто косой, и из подмышек у них воняет точно так же, если они не пользуются дезодорантом. И нежные и чуткие они ничуть не больше и не чаще, чем обыкновенные мужики. И женоненавистников и прям откровенных мизогинов среди них пруд пруди. А если, блин, вам обычные, реальные люди из плоти и крови, такие, какие они есть, нехороши и неправильны, и вы себе в мечтах эфирные идеалы рисуете, то, блин, вам бошки лечить надо, а не сладких геев себе воображать!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105777 : Октябрь 19, 2022, 22:05:19 »
Зацепили в каментах вопрос пейрингов, и сказали мне, что на ао3 шесть штук фанфиков нашлось энцы с БиЛ: "Из них один на китайском (не могу оценить), один с участием Моргота, один с участием Келегорма. Из трёх оставшихся два слишком длинные, чтобы искать, была или не была там НЦ с участие Берена и Лютиэн, но шестой таки является полноценной НЦ с искомым" (с).
Я пошла на ао3 и потыкала в поиск. Нашла этот (или другой?) китайский фанфик и воззвала к гуглопереводчику. Очень прикольно получилось.

"Три дня и три ночи они дрейфовали в лодке по туманному озеру Эсгалдуин, в сезон, когда половодье заливало стволы деревьев, падали ветки, а выдры носились по дну реки".
"Финрод взглянул вверх, и Тингол воссел на троне на сорока девяти ступенях".
"Беспокоясь, что ее энтузиазм напугает другую сторону, она [Галадриэль] сначала попросила свою подругу принести другой стороне [Келеборну] письмо, тщательно перевязанное лентой, выражающее лишь одну десятую ее чувств и изменив формулировку так, чтобы содержание казалось разумным".
"Маэдрос: Прости, но быть красивым означает, что ты можешь делать все, что захочешь" (Пух горячо одобряет эту фразу).

Как это оригинально, а!

Но про БиЛ и там нет ничего такого. Имена, по счастью, написаны латиницей, так что нужная глава нашлась легко. Там только несколько целомудренных фраз от автора о брожении по лесу, а основная драма разворачивается между Лютиэн и Даэроном, так что Даэрон помог ей сбежать с дома на дереве, а сам потом повесился.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105778 : Октябрь 19, 2022, 22:09:39 »
Что-то Тигры давно нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105779 : Октябрь 19, 2022, 22:19:43 »
Что-то Тигры давно нет.
Работой, наверное, загрузили от ушей до хвоста.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".