Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1653452 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103650 : Май 30, 2022, 23:10:01 »
Именно что в Ангбанд! Оттуда уже его тащила Лутиен. А туда он тащил и уповал, уповал... :worthy:
Эээ... а зачем он ее туда тащил?!
Цитировать
В трактовке Брилевой Моргот решил в лице Берена оскорбить и унизить самого папу Эру.  Оттого и приступил в такой пафосной обстановке.
Убей бог не вижу связи. Деяния с обстановкой тоже - он же Лютиэн не на алтаре уестествлять собрался. Чем каменный пол пафоснее кровати?
Ну и да, а кого Моргот решил оскорбить и унизить в лице Лютиэн? Маму Эру?
Цитировать
Наверное, Берен убедил свою возлюбленную, что ей надо только всех усыпить - а дальше он ее на руках унесет (а сильмарилл проглотит).
А откуда он знает, что она вообще умеет кого бы то ни было усыплять?
Цитировать
Если НЕ добудет, все равно сматываться придется как-то. Или Берен рассчитывал к Морготу наняться раз уж все равно идти некуда?
Хм. "Тоже вариант" (с).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103651 : Май 30, 2022, 23:11:24 »
Тем более, что наш Разгерой в Ангамандо вошел в шкуре Драуглуина.
Мало того, и Лютиэн влетела в шкуре Тхури. То есть и по Лютиэн эту шайку опознать тоже было нельзя.

Блин, сейчас напечатала слово "шайка" и вспомнила - "Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье ''шайкой'', которое начало с большим успехом 'бомбить фраеров в различных культурных учреждениях..." Ну и дальше вообще всю эту сцену. Сижу и ржу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103652 : Май 30, 2022, 23:27:15 »
Блин, сейчас напечатала слово "шайка" и вспомнила - "Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье ''шайкой'', которое начало с большим успехом 'бомбить фраеров в различных культурных учреждениях..."
Э... это Вы могущественнейшего из айнур фраером назвали? Потому как никого больше они вроде как не бомбили... А, ну К&К ещё.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103653 : Май 30, 2022, 23:36:14 »
Э... это Вы могущественнейшего из айнур фраером назвали?
Если его так легко обобрали, то кто он после этого?

Ой, я сейчас эту сцену из фильма мысленно прокручиваю - блин, в тему!  :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103654 : Май 30, 2022, 23:47:33 »
Ой, я сейчас эту сцену из фильма мысленно прокручиваю - блин, в тему!  :D :D
Тот Ручечник - Берен Однорукий.
"Как увидишь самую красивую женщину, значит, и он рядом" - а Лютиэн числилась прекраснейшей из Воплощённых.
Там дама шубку чужую надела - тут шкуру чужую использовали.

Параллели и меридианы!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103655 : Май 30, 2022, 23:58:32 »
Цитировать
Эээ... а зачем он ее туда тащил?!
У Берена под хвостом самомнение терло. И даже присутствие этой самой любимой женщины его не остановило на дранг нах Ангбанд.
Цитировать
Убей бог не вижу связи. Деяния с обстановкой тоже - он же Лютиэн не на алтаре уестествлять собрался. Чем каменный пол пафоснее кровати?
Там помнится, Берен в свою любовь так вцепился, что в кровать пришлось бы помещаться втроем.  Наверное, это и спровоцировало на секс на таком неудобном месте. :D
Цитировать
Ну и да, а кого Моргот решил оскорбить и унизить в лице Лютиэн? Маму Эру?
Какое значение имеет Лутиен, если тут сам Берен страдает! Кстати, наш герой там еще беседует с развоплощенным Сауроном, а в самый угрожаемый момент еще и философскому трепу предается.
Цитировать
А откуда он знает, что она вообще умеет кого бы то ни было усыплять?
Наверное, она во время любовных странствий поведала дорогому про свойства своего плаща...
А между прочим!
Ведь сперва только веревка обладает усыпительным действием. А плащ только невидимость придает. Во всяком случае, Хуан отыскивает красавицу, облаченную в плащ, но, соприкоснувшись с ним, в кому не впадает.
Потом сонные чары начинает источать плащ - Лутиен взмахом наводит дремоту на Саурона.
Ну а уж в Ангамандо вдруг выясняется, что сон этот может навести сама Лутиен без лунной воды в молчании и солнечного вина с переплясом.
И все эти изменения происходят без предупреждения и объяснения причин.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103656 : Май 31, 2022, 00:11:57 »
Если мы обратимся к истории, то увидим, что откусывание Береновой руки было задумано с самого начала, еще в Лостах. Там не было никаких ядов и никаких орлов. Кархарот (тогда еще Каркарас) откусывал руку и взбешивался, в промежутке между этими двумя деяниями

"Great was the agony of Beren and the fear and anguish of Tinúviel"
"Велики было страдание Берена и страх и мука Тинувиэль".

Потом расписывается, как сильно Кархарот бесился и почему с ним такое попричтилось, и

"Then did Tinúviel and Beren flee like the wind from the gates, yet was Karkaras far before them raging and in madness as a beast pursued by Balrogs; and after when they might draw breath Tinúviel wept over the maimed arm of Beren kissing it often, so that behold it bled not, and pain left it, and was healed by the tender healing of her love"

"Тогда Тинувиэль и Берен бежали, как ветер, от ворот, все же был Каркарас далеко перед ними, яростный и в безумии, как зверь, преследуемый балрогами; и после, когда они могли перевести дыхание, Тинувиэль плакала над искалеченной рукой Берена, целуя ее часто, так что глядите! она не кровоточила, и боль покинула ее, и была исцелена нежным исцелением ее любви".

Господи, до чего слащаво!

Вот так все просто! С откушенной рукой Берен еще бегает вовсю, а рана лечится поцелуями а геморрой вы не лечите? заткнитесь, поручик!

В Лэйтиан на эту тему уже нет ничего, потому что Лэйтиан дописана ровно до момента откушения. Дальше есть только варианты синопсисов. Как пишет Кристофер, из пяти вариантов, приведенных ранее, только один касается описания побега БиЛ из Ангбанда.

"Beren and Lúthien flee in fear. Arousing of Carcharos. Beren's hand is bitten off in which he holds the Silmaril. Madness of Carcharos. Angband wakes. Flight of Beren and Lúthien towards the waters of Sirion. Canto [i.e. Canto 11, see p. 305] ends as they hear the pursuing wolves behind. Wrapped in Lúthien's cloak they flit beneath the stars. Thus the rescue of Beren and Lúthien by Thorondor and his vassals was not yet present, and the story was still in this respect unchanged from the Tale of Tinúviel (II. 34); cf. especially:
Tinúviel wrapped part of her dark mantle about Beren, and so for a while flitting by dusk and dark amid the hills they were seen by none".

"Берен и Лютиэн бегут в страхе. Пробуждение Кархароса. Рука Берена, в которой он держит сильмарилл, откушена. Безумие Кархароса. Ангбанд просыпается. Бегство Берена и Лютиэн к водам Сириона. Песнь [т.е. Песнь 11, см. с. 305] заканчивается, когда они слышат позади преследующих волков. Завернутые в плащ Лютиэн, они проносятся под звездами. Так спасение Берена и Лютиэн Торондором и его вассалами еще не присутствовало, и история в этом отношении осталась неизменной по сравнению с Повестью о Тинувиэль (II. 34); ср. особенно:
Тинувиэль обернула часть своей темной мантии вокруг Берена, и так какое-то время, проносясь в сумерках и темноте среди холмов, они были никем не видимы".

А первая запись измененной истории бегства из Ангбанда накарябана на отдельном клочке карандашом, и ее очень трудно прочесть. По смыслу она совпадает с вариантом, изложенным в Сильме, разница только в интересующей нас части:

"Beren lies dying before the gate. Tinúviel's song as she kisses his hand and prepares to die".
"Берен лежит умирающим перед воротами. Песня Тинувиэль, когда она целует его руку и приготовляется умереть"

Ах, если бы Гендель был здесь!

Из этого целования руки потом получилось высасывание яда, а поручика я уже заткнула валенком. Но очевидно, что Профессор считал откусывание кисти чем-то не очень серьезным. Ну, больно, конечно, но в общем ничего страшного и можно даже бегать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103657 : Май 31, 2022, 00:14:01 »
Параллели и меридианы!  :D
Именно!!

"Когда добрый молодец [имярек] уговаривал вас сделать первый вынос, вы, естественно, как всякая женщина, с начала, как бы сказать, боялись и даже плакали, говорили, что никогда раньше этого не делали. А он вам говорил, что никто никогда раньше этого не делал. И что стоит только попробовать, как вы сразу убедитесь, как это легко и просто" (с)  :D :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103658 : Май 31, 2022, 00:25:13 »
Цитировать
Тинувиэль обернула часть своей темной мантии вокруг Берена, и так какое-то время, проносясь в сумерках и темноте среди холмов, они были никем не видимы
Наша возлюбленная пара виртуозно владела техникой бега в мешках. Ведь они "проносились в сумерках" вдвоем в одном мешке!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103659 : Май 31, 2022, 00:33:50 »
У Берена под хвостом самомнение терло. И даже присутствие этой самой любимой женщины его не остановило на дранг нах Ангбанд.
Да это ради бога. Но зачем при этом он тащил с собой Лютиэн?
Цитировать
Там помнится, Берен в свою любовь так вцепился, что в кровать пришлось бы помещаться втроем.  Наверное, это и спровоцировало на секс на таком неудобном месте. :D
Моргот, чать, не на лавке спал. Поместились бы как-нибудь. И а зачем Берен этак-то вцепился?
Цитировать
Кстати, наш герой там еще беседует с развоплощенным Сауроном, а в самый угрожаемый момент еще и философскому трепу предается.
Господи, да Моргот там два часа, что ли, с духом собирался?!
Цитировать
Ведь сперва только веревка обладает усыпительным действием. А плащ только невидимость придает. Во всяком случае, Хуан отыскивает красавицу, облаченную в плащ, но, соприкоснувшись с ним, в кому не впадает.
А это патамушта Хуан неуязвим к всем чарам. А почему он такой неуязвимый? А хрен его знает.
Цитировать
И все эти изменения происходят без предупреждения и объяснения причин.
Как обычно в очень продуманном мире.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103660 : Май 31, 2022, 00:46:14 »
Цитировать
Да это ради бога. Но зачем при этом он тащил с собой Лютиэн?
Наверное, чтоб другим не досталась. А то вон Куруфин ее уже подцеплял. Опять отловит кто-то, а Берен уж тогда точно Пусторуким останется. Нет, лучше уж по классике "не доставайся ты никому!".
Цитировать
И а зачем Берен этак-то вцепился?
Так любовь же! "Тебя не вырвут у меня" и так далее. Моргот всякие глюки напускал, а герои наши все равно друг за друга доблестно цеплялись. Даже когда злодей Прекраснейшей за пазуху полез, Берен ее за ручку держал. :pod_stolom:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103661 : Май 31, 2022, 00:51:48 »
Наверное, чтоб другим не досталась. А то вон Куруфин ее уже подцеплял. Опять отловит кто-то, а Берен уж тогда точно Пусторуким останется. Нет, лучше уж по классике "не доставайся ты никому!".
А в Ангбанде никого? Или там все евнухи аль 321ы? В Ангбанде никто на Лютиэн не польстится?
Цитировать
Так любовь же! "Тебя не вырвут у меня" и так далее. Моргот всякие глюки напускал, а герои наши все равно друг за друга доблестно цеплялись.
Ну да. Главзлодей, как обычно, фантастически тупит. Вот и тут он зачем-то напускает глюки вместо того, чтобы просто пару раз хорошенько врезать.

Кстати. Если Моргот хотел в лице Берена оскорбить и унизить кого бы то ни было, то естествовать он должен был не Лютиэн, а самого Берена. Это было бы логично.
Цитировать
Даже когда злодей Прекраснейшей за пазуху полез, Берен ее за ручку держал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103662 : Май 31, 2022, 01:03:28 »
Цитировать
А в Ангбанде никого? Или там все евнухи аль 321ы? В Ангбанде никто на Лютиэн не польстится?
Об этом Берен не подумал.  Он ведь ни разу за все свое канонное существование не подумал вперед. И данный случай не был исключением.
Цитировать
Ну да. Главзлодей, как обычно, фантастически тупит. Вот и тут он зачем-то напускает глюки вместо того, чтобы просто пару раз хорошенько врезать.
И достучаться до береновых мозгов на тему: ответить на зуботычину "симметрично". Или хотя бы чтоб Лутиен, спасая любимого мужчину, Морготу глаз шпилькой выколола.
В ПТСР Моргот не с силосную башню ростом, а чуть повыше среднего. И шпилькой дотянуться пара пустяков.
А будь там Моргот из "Лейтиан", ему бы и одного раза хватило врезать (лучше ладонью, чтоб наверняка попасть).
Цитировать
Кстати. Если Моргот хотел в лице Берена оскорбить и унизить кого бы то ни было, то естествовать он должен был не Лютиэн, а самого Берена. Это было бы логично.
И уж точно - в его лице папу Эру. Поскольку тот числится папой... Вон, в каком-то фанфике Саурон пользует Арагорна как раз с той же целью. Именно его, а не Арвен, что характерно.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103663 : Май 31, 2022, 01:13:38 »
И достучаться до береновых мозгов на тему: ответить на зуботычину "симметрично".
А это зачем?
Цитировать
Или хотя бы чтоб Лутиен, спасая любимого мужчину, Морготу глаз шпилькой выколола.
В ПТСР Моргот не с силосную башню ростом, а чуть повыше среднего. И шпилькой дотянуться пара пустяков.
Ну да, конечно, а Моргот ну такой лох серебристый, что ну ничего против Лютиэн сделать не сможет, ага.
Цитировать
Вон, в каком-то фанфике Саурон пользует Арагорна как раз с той же целью. Именно его, а не Арвен, что характерно.  :D
Зануда напоминает, что "пользовать" в русском языке имеет единственное значение "лечить".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103664 : Май 31, 2022, 01:57:48 »
Цитировать
А это зачем?
Чтоб от благочестия немножко отвлечь! А то прямо этот весь из себя герой все думает о возвышенном там, где надо действовать по ситуации. В которую, кстати, он сам залез и других втянул.
Цитировать
Ну да, конечно, а Моргот ну такой лох серебристый, что ну ничего против Лютиэн сделать не сможет, ага.
Так в данный момент Моргот в ПТСР занят двумя делами сразу: склоняет Берена ко грехам отчаяния и уныния и предается разврату с Лутиен. Так что может и прозевать.
Цитировать
Зануда напоминает, что "пользовать" в русском языке имеет единственное значение "лечить".

Однако же и в 19 веке употреблялось как приличная замена названию вышеуказанного действия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн LRS

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 6
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103665 : Май 31, 2022, 02:02:55 »
Моргот всякие глюки напускал
Как там было-то в пересказе данного опуса.
Цитировать
Берен уперся. Тогда Мелькор наслал на него жуткий морок. Горцу представилось, что он нагишом висит на цепях в черной бездне. Напротив в таком же виде болталась Лутиэн. “Отдай камушек” – жалобно клянчил Враг. Из темноты молнией взвился огненный бич, обхватил бедра Лютиэн жутким мгновенным объятием . Берен проморгался, видение исчезло. Он с подозрением уставился на Мелькора. “Э-э, батенька, да вы маньяк... Откуда у вас такие картинки?” Мелькор подумал, не сообщить ли Берену, что садо-мазо ролик он вытряхнул из его подсознания, но рассудил, что горец дикий и в бессознательное не верит. Вместо этого он показал Берену мир так, как его видят Валар. Беоринг аж посочувствовал беднягам: что за удовольствие вечно глядеть на броуновское движение? Однако, помимо беспорядочно дрыгающихся молекул, в картине мироздания наличествовало еще кое-что, а именно Великая Сила любви Единого.

Оффлайн LRS

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 6
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103666 : Май 31, 2022, 02:07:56 »
Лучше не спрашивать, как этот яд там вообще оказался

Единственное, что тут можно придумать, это то, что Кархарот зубы-то не чистит. Вот на зубах и имеется некоторое количество остатков пищи, на которых расплодились бактерии. Заражение раны они наверное могут вызвать, но сходу вырубить наповал точно нет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103667 : Май 31, 2022, 09:04:38 »
Чтоб от благочестия немножко отвлечь! А то прямо этот весь из себя герой все думает о возвышенном там, где надо действовать по ситуации.
Эээ... а без Лютиэн и вообще посторонней помощи Берен в принципе не в состоянии себя контролировать и приоритеты правильно расставлять? А как он прожил, типа, партизаном, а не святым отшельником, 33 года без Лютиэн?
Про такие мелочи, как беспокойство о безопасности любимой женщины, даже и спрашивать смешно, я понимаю.
Цитировать
Так в данный момент Моргот в ПТСР занят двумя делами сразу: склоняет Берена ко грехам отчаяния и уныния и предается разврату с Лутиен. Так что может и прозевать.
Нипонил. А какое Морготу вообще дело до душевного и греховного/безгрешного состояния какого-то Берена?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103668 : Май 31, 2022, 13:15:25 »
Как там было-то в пересказе данного опуса.
Я таки оскоромилась соответствующим фрагментом (не Афиглиона, в смысле, а собственно ПТСР) - ну... ну автор не может создать персонажа умнее себя. Я пробежала глазами страницу - это разговор двух голимых идиотов. Демагогия  - в прямом смысле слова, не ругательном - самого примитивного пошиба, не дотягивающая даже до "примечаний к философии второкурсников"(с), выдается за невероятно глубокую, прям вселенскую мудрость, исполненную глубочайшего смысла. И если Берен вполне может быть таким примитивным демагогом (и было бы странно, если бы не был - он обычный необразованный и даже неграмотный мужик своего времени; и хотя законы мышления в общем-то понятны даже на интуитивном уровне, было бы крайне странно, если бы Берен когда-либо вообще занимался бы размышлениями на эту тему), то как им может быть Моргот, существо, бывшее еще прежде мира?! Которое уже вследствие неизмеримого срока жизни должно было усвоить то, что доступно к усвоению даже жалкими смертными в течение их жалкой жизни.

И вдобавок Моргот не просто бесконечно долго живет, он еще и сатана в местной системе мироздания. Но, блин, сатана не может быть глуп! Если бог бесконечно умен, то и сатана обязан быть пусть и конечно, но умен! Тупой сатана не представлял бы никакой опасности, он давно прекратил бы свою деятельность, потому что профукал бы ни на что свои возможности. И та деятельность, которую он успел бы осуществить, не принесла бы никакого вреда, потому что тупой сатана не смог бы справиться с поставленной задачей. Сатана обязан быть умен. А нам изображают уровень тупорылых гопников у подъезда, но выдают почему-то за великую хитрость с одной стороны и мудрость с другой. А на самом деле это беспросветная демагогия, затасканная еще во времена древних греков.
И если что и поражает в этом, так это то, что каждый индивид, пользующийся этой примитивной демагогией, искренне убежден, что он вот один такой на свете умный и первый, кто додумался до такого невероятного остро- и просто умия, а никто другой не додумался. Вот и гражданка Брилева: написала - наверное, думала, что она чо-то умное написала. А на самом деле все банальнее некуда: не умея написать умного персонажа, который одержал бы победу за счет своего ума, она пишет в противники тупому персонажу вовсе клинического идиота. Иначе у нее пасьянс не сходится.
Учитывая, что автор не может создать персонажа умнее себя, а драгоценный авторскому сердцу Берен, уж верно, наделен максимумом доступного автору ума, вывод об умственных способностях гражданки Брилевой напрашивается вполне однозначный.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103669 : Май 31, 2022, 20:50:06 »
Я таки оскоромилась соответствующим фрагментом (не Афиглиона, в смысле, а собственно ПТСР)
Ёперный балет, но это же совершенно нечитабельно!
Цитировать
Я пробежала глазами страницу - это разговор двух голимых идиотов.
Зато с какими многозначительными рожами они беседуют!
Цитировать
Но, блин, сатана не может быть глуп! Если бог бесконечно умен, то и сатана обязан быть пусть и конечно, но умен!
Даже если задаться целью, глупее трудно что-либо придумать. Это даже не игра в поддавки, для неё тоже какие-никакие мозги нужны, а это дурость сорок пятого калибра.
Цитировать
Вот и гражданка Брилева: написала - наверное, думала, что она чо-то умное написала. А на самом деле все банальнее некуда: не умея написать умного персонажа, который одержал бы победу за счет своего ума, она пишет в противники тупому персонажу вовсе клинического идиота. Иначе у нее пасьянс не сходится.
Ну, ладно - гражданка Брилева. Не дал бог ума - куда деваться. Так ведь у неё же поклонников туева хуча! Даже картинки вон рисуютЬ.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103670 : Май 31, 2022, 21:26:43 »
Ёперный балет, но это же совершенно нечитабельно!
Дык а я что говорила.
Цитировать
Ну, ладно - гражданка Брилева. Не дал бог ума - куда деваться. Так ведь у неё же поклонников туева хуча! Даже картинки вон рисуютЬ.
А чему удивляться? Одна она дура на свете, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103671 : Май 31, 2022, 21:42:35 »
Неча отлынивать, пора очередной фрагмент канона нести (но теперь будет проще, потому что написанная Лэйтиан закончилась, остались только эскизы дальнейшего развития событий, хотя там тоже немало интересного).

Прилетели, значит, орлы и каким-то местом почуяли, что это и есть Берен.

"Then they lifted up Lúthien and Beren from the earth, and bore them aloft into the clouds. Below them suddenly thunder rolled, lightnings leaped upward, and the mountains quaked. Fire and smoke belched forth from Thangorodrim, and flaming bolts were hurled far abroad, falling ruinous upon the lands; and the Noldor in Hithlum trembled. But Thorondor took his way far above the earth, seeking the high roads of heaven, where the sun daylong shines unveiled and the moon walks amid the cloudless stars. Thus they passed swiftly over Dor-nu-Fauglith, and over Taur-nu-Fuin, and came above the hidden valley of Tumladen. No cloud nor mist lay there, and looking down Lúthien saw far below, as a white light starting from a green jewel, the radiance of Gondolin the fair where Turgon dwelt. But she wept, for she thought that Beren would surely die; he spoke no word, nor opened his eyes, and knew thereafter nothing of his flight. And at the last the eagles set them down upon the borders of Doriath; and they were come to that same dell whence Beren had stolen in despair and left Lúthien asleep".

"Тогда они подняли Лютиэн и Берена от земли и унесли их наверх в облака. Под ними вдруг гром раскатился, молнии прыгнули вверх, и горы затряслись. Огонь и дым изверглись из Тангородрима, и огненные удары молний метнулись далеко повсюду, падая разрушительно на земли; и нолдор в Хитлуме задрожали. Но Торондор направился высоко над землей, ища высоких дорог небес, где солнце весь день сияет не скрытым покровами, и луна ходит среди безоблачных звезд. Так они прошли быстро через Дор-ну-Фауглит и через Таур-ну-Фуин и шли над скрытой долиной Тумладен. Ни облака, ни тумана не лежало там, и, посмотрев вниз, Лютиэн увидела далеко внизу как [будто] белый свет, исходящий от зеленого драгоценного камня, сияние Гондолина прекрасного, где Тургон обитал. Но она плакала, ибо она думала, что Берен непременно умрет; он не произнес ни слова, не открыл своих глаз и не знал с тех пор ничего о своем полете. И наконец орлы спустили их на границах Дориата; и они оказались в той самой долине, откуда Берен ускользнул в отчаянии и оставил Лютиэн спать".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103672 : Май 31, 2022, 22:10:22 »
Интересно, а как орлы их несли: в клювах за одежду, в лапах или на спинах? И как они на верхотуре не замёрзли? Лютиэн плачет, а слёзы в сосульки превращаются. (Это мне на память "Цветик-семицветик" пришёл, там девочка на Северном полюсе плакала).
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103673 : Май 31, 2022, 22:42:09 »
Интересно, а как орлы их несли: в клювах за одежду, в лапах или на спинах?
Логически вникая, в лапах. Берен уж точно верхом сидеть не мог.
Цитировать
И как они на верхотуре не замёрзли?
Мне самой это интересно.

И почему орлы так непринужденно слили тайну Гондолина, которую так ревностно охраняли?

Но в этом отрывке еще интересна грузоподъемность орлов. Когда речь заходит о вечном орлином вопросе, правоверные заводят в числе стандартных шарманок: "а орлы не донесут, не справятся, по пути упадут, устанут", они, мол, только на короткие расстояния могут. Так вот им в нос святой канон: орлы переносят единым пыхом без остановок от Ангбанда до границ Дориата взрослого мужика, который ничуть не аскет и не дрищ и весит соответственно. А расстояние между Менегротом и Ангбандом по прямой абсолютно канонически составляет 720 км. Орлы, конечно, несут не до Менегрота, но и не напрямик, раз Лютиэн может наблюдать Гондолин. И орлы справляются с этой задачей и не валятся без сил, положив груз на травку, а улетают как ни в чем не бывало. А ВК-шный Гваихир - Профессор сам лично написал, что это именно тот орел, который Берена нес.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103674 : Май 31, 2022, 23:36:04 »
Но в этом отрывке еще интересна грузоподъемность орлов. Когда речь заходит о вечном орлином вопросе, правоверные заводят в числе стандартных шарманок: "а орлы не донесут, не справятся, по пути упадут, устанут", они, мол, только на короткие расстояния могут. Так вот им в нос святой канон: орлы переносят единым пыхом без остановок от Ангбанда до границ Дориата взрослого мужика, который ничуть не аскет и не дрищ и весит соответственно. А расстояние между Менегротом и Ангбандом по прямой абсолютно канонически составляет 720 км.
Тут не только грузоподъёмность, но и моторесурс. Свыше 700 км с грузом без промежуточных посадок и дозаправки - да это стратегическая авиация у Манвэ! А он, дурак, не пользуется. Исходя из описанного здесь, орлы смело могли стартовать в Ривенделле, пересечь Мглистые горы (судя по всему, их высота для орлов - не предел), остановиться переночевать где-нибудь на Андуине и вторым заходом лететь в Мордор. Впрочем, тащить в Мордор всех вовсе не обязательно, достаточно одного Фроды.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103675 : Май 31, 2022, 23:51:57 »
Все эти извержения и удары молниями, конечно, следует списать на поэтические преувеличения. Потому что опять и снова: если Моргот такое умеет, непонятно, почему нолдор до сих пор живы и почему Моргот их молниями не перешибал. Ну и вообще на кой черт извергать Тангородрим?! Орлы давно уже не над ним. И какого черта метать молнии, если ты не в состоянии делать это прицельно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103676 : Июнь 01, 2022, 00:11:34 »
"There the eagles laid her at Beren's side and returned to the peaks of Crissaegrim and their high eyries; but Huan came to her, and together they tended Beren, even as before when she healed him of the wound that Curufin gave to him. But this wound was fell and poisonous. Long Beren lay, and his spirit wandered upon the dark borders of death, knowing ever an anguish that pursued him from dream to dream. Then suddenly, when her hope was almost spent, he woke again, and looked up, seeing leaves against the sky; and he heard beneath the leaves singing soft and slow beside him Lúthien Tinúviel. And it was spring again".

"Там орлы положили ее рядом с Береном и вернулись к пикам Криссаэгрима и своим высоким гнездам; но Хуан пришел к ней, и вместе они ухаживали за Береном, так же, как прежде, когда она лечила его от раны, которую Куруфин нанес ему. Но эта рана была ужасной и ядовитой. Долго Берен лежал, и его дух бродил на темных границах смерти, зная постоянно муку, преследовавшую его от сна к сну. Затем внезапно, когда ее надежда почти иссякла, он проснулся снова и посмотрел вверх, увидев листья на фоне неба; и он услышал под листьями поющую тихо и медленно рядом с собой Лютиэн Тинувиэль. И снова была весна".

Автор опять повторяет сам за собой, и мы имеем очередную копию уже виденного эпизода, очередное красявое исцеление.
И Хуан как по волшебству оказывается здесь. Почему он бродит по границам Дориата, неизвестно. А как это так удачно получилось, что так точно оказался в нужное время именно в этой лощине - ну, итсмэджик на рояле, чо я глупые вопросы задаю. А это именно что итсмэджик, потому что даже северная граница Дориата имеет протяженность несколько сот километров, и в лесу обзор заслоняют древесные кроны. К тому же собачий горизонт намного меньше человечьего, а влезть на дерево и осмотреться собака не может.

Кстати, та долина, как мы помним, находилась таки внутри Дориата, следовательно, за Завесой. Но через нее опять шляются все кому не лень, мы уже привыкли.

Итак, наши герои оказались поздней осенью или зимой одни в лесу, не имея при себе ни даже теплой одежды, ни даже ножа. Спрашивается: так как, черт возьми, они пережили зиму?!?! Черт возьми, КАК?! Даже если Хуан охотился и приносил дичь, то что дальше? Нежная малютка Лютиэн свежевала ее голыми руками и ела сырой? И Берена бессознательного сырым мясом кормила? Что Берен, типа, мяса не ест, лучше не вспоминать - нежная малютка Лютиэн ему, наверное, руками волшебные корешки копала, а он их жевал сырыми, опять-таки, будучи в бессознательном состоянии. Как они обитали в зимнем лесу, не имея даже крыши над головой и костра, чтобы согреться? Волшебная сила великой любви их грела, да? Или нежная малютка Лютиэн голыми руками наломала дров и построила шалаш? А потом добыла огонь трением и несколько месяцев продолжала голыми руками рубить и ломать дрова?
И снова о вечном: а кто, простите, дерьмо из-под Берена выносил? Все та же нежненькая-сладенькая Лютиэн? Или Берен достиг такой степени святости, что не гадил вовсе?

Рана была ужасная-ужасная... Спору нет, потеря кисти штука серьезная. Но неужели она опаснее проникающего ранения грудной клетки?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103677 : Июнь 01, 2022, 00:23:06 »
Недаром весь день вспоминалась песенка шута из "Двенадцатой ночи":
Лей, ливень, всю ночь напролет.
Так оно и в реале: на улице дождь, а под него на Волка напал вязкий сон... Проснулся - уже заполночь...
Цитировать
Но Торондор направился высоко над землей, ища высоких дорог небес, где солнце весь день сияет не скрытым покровами, и луна ходит среди безоблачных звезд.
На высоту 11 000 метров, не меньше! Это там над головой небо ионосферы, фиолетовое и абсолютно чистое.
Вот только там не просто холодно - там еще и воздух столь разреженный, что не только Берен с его упавшим на пол давлением, но и Лутиен должны были бы лапки скрючить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103678 : Июнь 01, 2022, 00:49:53 »
Цитировать
Кстати, та долина, как мы помним, находилась таки внутри Дориата, следовательно, за Завесой. Но через нее опять шляются все кому не лень, мы уже привыкли.
И если пропуск орлов еще можно мотивировать тем, что они, мол, несли пресвятого Берена, то почему свободно  прошел Хуан, на которого "пал Рок нолдор?". С тем же успехом и Келегорм мог при желании пройти?
Вот и сюжет для фанфика: Келегорм случайно, в погоне за зверем или врагом, пересекает границы Дориата, и на него, а не на Берена натыкается танцующая Лутиен... :D
Цитировать
Что Берен, типа, мяса не ест, лучше не вспоминать - нежная малютка Лютиэн ему, наверное, руками волшебные корешки копала, а он их жевал сырыми, опять-таки, будучи в бессознательном состоянии.
Это она ему жевала. До революции, когда специального детского прикорма еще не изобрели (во всяком случае, массово не производили и не продавали), матери и няньки жевали "взрослую" пищу и совали ее детям изо рта в рот. Некоторые этнографы полагают, что считающийся ныне почти исключительно сексуальным актом поцелуй в губы, на самом деле жест родственно-покровительственный, произошедший от такого кормления детей.
Цитировать
Или нежная малютка Лютиэн голыми руками наломала дров и построила шалаш? А потом добыла огонь трением и несколько месяцев продолжала голыми руками рубить и ломать дрова?
Поскольку вся она такая хрупенькая и настоящая леди, ломать сухостой ударами ног она вряд ли умела. Так что собирала тоненькие палочки. И постепенно вынуждена была уходить от лежки Невломенного все дальше и дальше по мере сбора хвороста. А затащила она его под юбку ели и накрывала палыми листьями... Да, но они же влажные! Лапником закидывала? А кто ей его ломал?.. Фангорн приходил? Но судя по его бубнежу хоббитам, Дориат он не навещал.
Цитировать
И снова о вечном: а кто, простите, дерьмо из-под Берена выносил?
И в каком сосуде? Для такого дела кулек, свернутый из мать-и-мачехи не годится. Нужно что-то жесткое.
Цитировать
Или Берен достиг такой степени святости, что не гадил вовсе?
Источал зловонным паром, как некие злобные существа у Вадима Шефнера в "Лачуге должника".
Цитировать
Рана была ужасная-ужасная... Спору нет, потеря кисти штука серьезная. Но неужели она опаснее проникающего ранения грудной клетки?!
Как известно, в Средние века и после выживаемость после ампутирующих ранений и хирургических ампутаций была статистически заметна. Да и в Древнем Египте выполняли ампутации. Там, правда, знали наркоз и некоторую антисептику в отличие от более поздних времен.
Но вот после пневмоторакса выживаемость в соответствующие времена ни по каким источникам не установлена. Если выжившие и были, то, видимо, процент их был минимальный.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103679 : Июнь 01, 2022, 00:59:09 »
И если пропуск орлов еще можно мотивировать тем, что они, мол, несли пресвятого Берена, то почему свободно  прошел Хуан, на которого "пал Рок нолдор?". С тем же успехом и Келегорм мог при желании пройти?
Ну, раз даже Кархарот пробежал. "Святую силу сильмарилла" в ём отложим до соответствующего момента.
Цитировать
Вот и сюжет для фанфика: Келегорм случайно, в погоне за зверем или врагом, пересекает границы Дориата, и на него, а не на Берена натыкается танцующая Лутиен... :D
И папенька скажут ему принести сильмарилл?  :D
Цитировать
Некоторые этнографы полагают, что считающийся ныне почти исключительно сексуальным актом поцелуй в губы, на самом деле жест родственно-покровительственный, произошедший от такого кормления детей.
В таком случае поцелуй был бы распространен у всех народов. Тогда как в реальном мире поцелуи практикует что-то около 20%, что ли, людей (за вычетом принесенной европейцами привычки).
Цитировать
Поскольку вся она такая хрупенькая и настоящая леди, ломать сухостой ударами ног она вряд ли умела.

Блин, да даже если бы умела!! За три месяца она спалила бы весь доступный сухостой в округе!
Цитировать
А затащила она его под юбку ели и накрывала палыми листьями... Да, но они же влажные!

Какие ели в буковом лесу?!
Цитировать
Как известно, в Средние века и после выживаемость после ампутирующих ранений и хирургических ампутаций была статистически заметна. Да и в Древнем Египте выполняли ампутации. Там, правда, знали наркоз и некоторую антисептику в отличие от более поздних времен.
Но вот после пневмоторакса выживаемость в соответствующие времена ни по каким источникам не установлена. Если выжившие и были, то, видимо, процент их был минимальный.
Вот именно. Но ту рану в Лэйтиан вылечили за одну ночь камлания, а тут три месяца прошло. Причем бинтов тоже нет, и даже если Лютиэн от подола полосу оторвет, стирать ее тоже нечем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)