Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5021201 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102750 : Апрель 22, 2022, 02:11:24 »
Залезть не успела
Что значит не успела? Хуан что, возник внезапно перед ее носом?
Цитировать
Вот потому, что побежала, как дурочка. А у собаки представление простое: убегает - значит боится. А боится потому, что дурные мысли имеет. Может, уже украла чего-то!
Нет, блин, у собаки не может быть представления о чьих бы то ни было дурных мыслях. Собака и что такое "мысль" не знает. В ее собачьи мозги такое понятие не влезает. И если боится - значит, просто боится.
Далее: ну, боится. Ну и что? Это основание за ней бежать? Хуан вообще охотничья собака или бродячий городской блоховоз? И если он кидается за каждым, кто бежит, он такой же дурак.
Цитировать
Все же английский язык весьма неуклюж.
Английский ничуть не более неуклюж, чем все остальные языки. Каким вообще образом и по какой шкале Вы собираетесь определять уклюжесть языков?
Цитировать
Но красавица по-собачьи не понимала и продолжала заламывать руки?
Она вообще-то и не обязана по-собачьи понимать.
Цитировать
Встал бы по команде "охраняй", не давая и пальцем шевельнуть.
А с чего бы он это сделал? Он тут что, пограничный Мухтар? Это обыкновенная охотничья собака. С чего вдруг она будет вести себя как служебная при исполнении?
Цитировать
Впрочем, он раскусил эту героиню и доставил к хозяину как детсадника-потеряшку.
А что именно он раскусил?
Цитировать
А Берену все же вломила его избранница за его маньяческие инстинкты!
В каком месте она ему вломила?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102751 : Апрель 22, 2022, 03:08:04 »
Цитировать
Что значит не успела? Хуан что, возник внезапно перед ее носом?
Вполне мог. Дело же в лесу происходит. Вдруг вынырнул из кустов.
Цитировать
Собака и что такое "мысль" не знает.
Она знает, что такое поведенческая реакция. У всех высших хищников она похожая: не замышляешь напасть - остаешься на месте, делая примирительные жесты. Происходит разговор, и стороны мирно расходятся. Если же побежал - совесть нечиста.
Цитировать
Далее: ну, боится. Ну и что? Это основание за ней бежать? Хуан вообще охотничья собака или бродячий городской блоховоз? И если он кидается за каждым, кто бежит, он такой же дурак.
Дело же не на городской улице происходит, а в лесу. Древнейшая форма коллективного поведения: защита стаи и ее территории. Бегущий проявляет недружелюбие. Значит - подозрительный тип, надо остановить.
Причем такие поведенческие реакции демонстрируют даже всякие ничтожные существа вроде пекинесов, тоев и прочей мелочи. Если боевой пес в такой ситуации остановится и будет следить за бегущим, то мелочь начнет исходить отчаянным брехом. Это реакция молодого животного, обнаружившего опасность и призывающего на помощь взрослых членов стаи.
Цитировать
Каким вообще образом и по какой шкале Вы собираетесь определять уклюжесть языков?
Да вот же явно сказано нечто неподходящее: был приручен. приручение - контакт с диким, не видевшим человека животным. И процесс это длительный, требующий умения и твердой воли. Ну и простой сообразительности.  Что, нельзя было выразить мысль "Хуан ощутил дружелюбие к Лутиен" более адекватным словом?
Цитировать
Она вообще-то и не обязана по-собачьи понимать.

Ее и на илькорине понимать никто специально не обязывал. Жизнь заставила, потому как среди дориатрим жила. Получается, что наша красавица никогда собак не видела?
Цитировать
А с чего бы он это сделал? Он тут что, пограничный Мухтар? Это обыкновенная охотничья собака. С чего вдруг она будет вести себя как служебная при исполнении?
Кстати, а действительно: какое образование у Хуана? Сказано, что возглавлял он стаю и следовал за Келегормом. Нсли выкинуть как недостоверные все его действия в истории Берена и Лутиен, то становится вообще непонятно, чем этот Хуан занимался.  Вот, один раз выехали с ним на волков - и все.
Я-то ориентируюсь на то, что в средние века и ранее травильные "гончие" (на самом деле догообразные собаки) одинаково хорошо охотились и на зверя, и на врага.  Умели сторожить, вести след, удерживать добычу на месте и брать живьем. Ну и защищать хозяина.
Цитировать
А что именно он раскусил?
Хуан среагировал на Лутиен, как на ребенка. Вместо того, чтоб дождаться хозяина или позвать к себе, потащил ее к нему. Собаки и волки носят щенков, не дают им разбегаться и так же ведут себя по отношению к двуногим детенышам стаи. На этом инстинкте основана профессия няньки-охранника.
Цитировать
В каком месте она ему вломила?
Думаю, что в висок. Недаром онемел надолго.  :D А случилось это знаменательное событие, когда заключил он Лутиен в объятия, а она выскользнула... а дальше накрыла Берена темнота.  :pod_stolom:
Такой весь из себя крутой вояка и вообще заслуженный Робинзон Дортониона. Увидев его вооруженные орки разбегались в панике: "Берен! Берен! Укусит!!!".  :pod_stolom:
И что, мог такой вот настоящщый мущщына упасть в обморок от переживаний как какой-нибудь жантильный юноша?
Так что однозначно: либо его стукнули об дерево головой, либо по голове стукнули достаточно толстой палкой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102752 : Апрель 22, 2022, 07:04:03 »
А если и впрямь волосатое одеяние делало Лутиен невидимой, Хуан бы ее задержал как опасный объект: свалил бы и придержал до прихода Келегорма. Потому что непонятное и незнакомое может быть опасно. Но вот апортировать не стал бы точно.
Да ладно! Хуан - это же не пограничный пёс Алый. Он - охотничья собака, а у собак, даже я это знаю, очень узкая специализация. Одна и та же собака не может в равной степени хорошо ходить на охоту, сторожить объект и выступать в цирке. Поэтому Хуан, будучи собакой охотничьей и натренированной (судя по тексту) на волков, не должен был обращать внимания на эльфов. Тем более, что на плащ, опять же по тексту, ему фиолетово.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102753 : Апрель 22, 2022, 07:10:49 »
А с чего бы он это сделал? Он тут что, пограничный Мухтар? Это обыкновенная охотничья собака.
Ну вот, опять! Сколько раз зарекалась: сперва дочитать все посты, потом отвечать, дабы не повторяться. Знаю же, что с Кроки часто думаем одинаково... :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102754 : Апрель 22, 2022, 07:21:07 »
Она знает, что такое поведенческая реакция. У всех высших хищников она похожая: не замышляешь напасть - остаешься на месте, делая примирительные жесты. Происходит разговор, и стороны мирно расходятся. Если же побежал - совесть нечиста.
Да что за фигня! Это что, для того, чтобы пройти мимо бродячего городского пса, нужно остановиться и ритуалы перед ним выполнять? Может, ещё на спину брякнуться кверху лапами - говорят, у животных это жест высшего доверия.
Хуан - не лесной зверь, его эльф воспитывал. И, если воспитывал правильно, тот не должен кидаться на первого встречного.
Цитировать
Дело же не на городской улице происходит, а в лесу. Древнейшая форма коллективного поведения: защита стаи и ее территории. Бегущий проявляет недружелюбие. Значит - подозрительный тип, надо остановить.
У Хуана не может быть никакого коллективного поведения, инстинктов, унаследованных от древних предков и прочего, что свойственно обычным животным. Все его предки, даже если их было много, воспитывались разумными существами, а не жили как дикая тварь из дикого леса.
Цитировать
Причем такие поведенческие реакции демонстрируют даже всякие ничтожные существа вроде пекинесов, тоев и прочей мелочи. Если боевой пес в такой ситуации остановится и будет следить за бегущим, то мелочь начнет исходить отчаянным брехом. Это реакция молодого животного, обнаружившего опасность и призывающего на помощь взрослых членов стаи.
Пекинесы и прочие не воспитываются должным образом, потому и ведут себя, соответственно своему характеру.
И с чего Вы взяли, что Хуан - молодое животное?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102755 : Апрель 22, 2022, 09:55:32 »
Вполне мог. Дело же в лесу происходит. Вдруг вынырнул из кустов.
Ясно написано, что он залаял и за ней кинулся. Не бежал же он быстрее скорости звука.
Цитировать
Она знает, что такое поведенческая реакция. У всех высших хищников она похожая: не замышляешь напасть - остаешься на месте, делая примирительные жесты. Происходит разговор, и стороны мирно расходятся. Если же побежал - совесть нечиста.
Во-первых, какая совесть?! Чиста или нечиста - какая?! Собака не знает, что такое совесть. А во-вторых, все эти примирительные жесты - это, блин, между особями одного вида. Собака ждет собачьего поведения от собаки. А не от человека, оленя или зайца. Или Вы думаете, что если собака встретит человека, она рассчитывает (в какой степени это слово применимо к существу, руководствующемуся инстинктами), что человек начнет вилять хвостом, махать ушами или что там еще у собак принято?
Цитировать
Дело же не на городской улице происходит, а в лесу. Древнейшая форма коллективного поведения: защита стаи и ее территории. Бегущий проявляет недружелюбие. Значит - подозрительный тип, надо остановить.
Шта, блин?!?!  :blink: :blink: Это вообще у кого, по какой вере бег означает недружелюбие?!?! Не на тебя направленный бег, а так, бежит кто-то мимо по своим делам. Это что за новое слово, блин, в этологии?!
Это во-первых. Во-вторых, см. выше: все эти защиты территории - они действуют между особями одного вида. Собаки, олени, кошки и все остальные защищают свою территорию от особей своего вида. А не вообще от всех видов, какие есть на свете.
Цитировать
Да вот же явно сказано нечто неподходящее: был приручен. приручение - контакт с диким, не видевшим человека животным. И процесс это длительный, требующий умения и твердой воли. Ну и простой сообразительности.  Что, нельзя было выразить мысль "Хуан ощутил дружелюбие к Лутиен" более адекватным словом?
Во-первых, это стихотворный текст. В него что угодно не впихнешь, а только то, что подходит по размеру и рифме. Во-вторых, Вы ничего не слышали об образных выражениях и переносных значениях и прочих метафорах? А "гвозди бы делать из этих людей" Вы тоже исключительно в прямом смысле понимаете, и это Вам уклюже? Вы не в курсе, что "Укрощение строптивой" в оригинале называется "The Taming of the Shrew"?
Цитировать
Ее и на илькорине понимать никто специально не обязывал. Жизнь заставила, потому как среди дориатрим жила. Получается, что наша красавица никогда собак не видела?
И снова здравствуй, некорректная аналогия! Конечно, да, это так правомерно - сравнивать необходимое для жизни в обществе себе подобных знание языка и знание собачьих жестов, нафиг не сдавшееся тому, кто не псарь и не охотник.
Да с фига ли это получается? Или "видеть собак" автоматически означает изучать, как там они машут хвостами? Я собак видела не раз, не два и даже не стопиццот - я понятия в общем не имею, что у них значат такие уши, а что сякие уши. Потому что мне на это плевать. Я не пересекаюсь с собаками по жизни, не имею с ними дела по работе и просто так в качестве досуга мне это неинтересно. Вот и Лютиэн находилась в точно таких же условиях.
И да, незнание жестов собачьих ушей не делает человека дебилом.
Цитировать
Кстати, а действительно: какое образование у Хуана? Сказано, что возглавлял он стаю и следовал за Келегормом. Нсли выкинуть как недостоверные все его действия в истории Берена и Лутиен, то становится вообще непонятно, чем этот Хуан занимался.  Вот, один раз выехали с ним на волков - и все.
Все совершенно понятно: это охотничья собака.
Цитировать
Хуан среагировал на Лутиен, как на ребенка. Вместо того, чтоб дождаться хозяина или позвать к себе, потащил ее к нему. Собаки и волки носят щенков, не дают им разбегаться и так же ведут себя по отношению к двуногим детенышам стаи. На этом инстинкте основана профессия няньки-охранника.
Нипонято. Хуан не нянька-охранник. Так с какой вдруг стати, даже если он принял Лютиэн за ребенка, он потащил ее к хозяину? Или стал бы его дожидаться или звать. Что, для собак естественно каждого встреченного ребенка тащить хозяину, независимо от того, чей это ребенок вообще? Или для собак естественно, встретив какого-то ребенка, непременно звать своего хозяина или дожидаться его, опять-таки независимо от того, чей это ребенок и чем занимается?
Кстати, а что такое "мыс платья"? (за который, как Вы вчера сказали, Хуан мог тащить Лютиэн). Я думала-думала, так и не смогла надумать, что это за деталь одежды.
Цитировать
Думаю, что в висок. Недаром онемел надолго.  :D А случилось это знаменательное событие, когда заключил он Лутиен в объятия, а она выскользнула... а дальше накрыла Берена темнота.
Ну то есть в каноне этого все-таки нет, это Вы сами придумали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102756 : Апрель 22, 2022, 21:54:43 »
Во-первых, давно хотела, а вечер пятницы годится для этого как нельзя лучше, а во-вторых, чтобы разбавить эту отвратительную канонную бяку, я в который уже раз включила "Юдифь". И вот счас закончила слушать и сижу вся в чувствах. Боже мой, какая музыка! Насколько живой и настоящей становится эта древняя библейская история!

И опять и снова: блин, ну Профессор был специалист по раннесредневековой литературе и верующим был на всю катушку (стало быть, Библию знал-перезнал). Но и там, и там женские персонажи хоть все, все поголовно исключительно в традиционных-патриархальных женских ролях (а не всех этих набивших оскомину нитаких воительниц-целительниц), но нет ни в ком этой мерзейшей беспомощности, которую Профессор тычет и тычет читателю в нос, описывая Лютиэн. Если он брался писать, типа, эпос, то почему женских персонажей он не мог написать соответственными?! Ведь не скажешь, что не знал о них - не мог не знать. Где он набрался этого сладострастного обсасывания нежности и беспомощности?! Тьфу, какая пакость!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102757 : Апрель 22, 2022, 23:09:42 »
Где он набрался этого сладострастного обсасывания нежности и беспомощности?! Тьфу, какая пакость!!
Мне кажется, такой взгляд на женщину прочно связан с изменением статуса мужчины. В кнце 19 века в "приличном обществе" у мужчин ценились не сила, мужество, героизм - традиционно "мужские" качества. Джентльмены становились утончёнными, благовоспитанными, рафинированными. Понятно, как будет смотреться рядом с таким мужем решительная умная жена. Точнее, как он будет выглядеть на её фоне. Отсюда и растут ноги у культа нежной барышни, которая не в состоянии сделать ничего сложнее вдевания нитки в иголку.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102758 : Апрель 22, 2022, 23:20:19 »
Мне кажется, такой взгляд на женщину прочно связан с изменением статуса мужчины. В кнце 19 века в "приличном обществе" у мужчин ценились не сила, мужество, героизм - традиционно "мужские" качества. Джентльмены становились утончёнными, благовоспитанными, рафинированными. Понятно, как будет смотреться рядом с таким мужем решительная умная жена. Точнее, как он будет выглядеть на её фоне. Отсюда и растут ноги у культа нежной барышни, которая не в состоянии сделать ничего сложнее вдевания нитки в иголку.
Да нет, они такие барышни были уже в викторианские времена - когда считалось, что женщинам и газеты-то читать не следует, а то вдруг какие-то новости их разволнуют и потрясут до крайности. Так что для дам были свои печатные издания, нежные. Ну, или кто-то из мужчин дома сначала просматривал газеты, чтобы убедиться, что там нет ничего ужасного для хрупких женских нервов. Но мужчины в викторианское время должны были быть все из себя мужественные, решительные и т.д. Вот у того же Жюль Верна идеал героев его времени.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102759 : Апрель 22, 2022, 23:41:21 »
Сцену дальнейшего разговора из Лэйтиан я пока пропущу (надо немножко отдохнуть и развеяться от этой нежности), а в Сильме мы подбираемся к весьма интересным вещам.

"Thus they broke off the hunt and returned to Nargothrond, and Lúthien was betrayed; for they held her fast, and took away her cloak, and she was not permitted to pass the gates or to speak with any save the brothers, Celegorm and Curufin. For now, believing that Beren and Felagund were prisoners beyond hope of aid, they purposed to let the King perish, and to keep Lúthien, and force Thingol to give her hand to Celegorm. Thus they would advance their power, and become the mightiest of the princes of the Noldor. And they did not purpose to seek the Silmarils by craft or war, or to suffer any others to do so, until they had all the might of the Elf-kingdoms under their hands. Orodreth had no power to withstand them, for they swayed the hearts of the people of Nargothrond; and Celegorm sent messengers to Thingol urging his suit".

"Так они прекратили охоту и вернулись в Нарготронд, и Лютиэн была предана; ибо они крепко держали ее и отобрали ее плащ, и ей не было позволено проходить через ворота или говорить с кем-либо, кроме братьев, Келегорма и Куруфина. Ибо теперь, полагая, что Берен и Фелагунд были пленниками за пределами надежды на помощь, они намеревались позволить королю погибнуть, и удержать Лютиэн и заставить Тингола отдать ее руку Келегорму. Так они желали увеличить свою силу и стать могущественнейшими из принцев нолдор. И они не собирались искать сильмариллы хитростью или войной, или позволять кому-либо другому делать это, пока ои не будут иметь всю мощь эльфийских королевств в своих руках. Ородрет не имел силы/власти противостоять им, ибо они склонили сердца народа Нарготронда; и Келегорм отправил гонцов к Тинголу, настаивая на своем сватовстве".

Ну, граждане, тут комментировать не перекомментировать.

Но прежде всего то, о чем, кажется, еще не говорилось: КиК, мол, считали Фелагунда пленником... далее капсом, болдом и 26-м шрифтом: А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?!?!?!?!
Ведь нигде, вот совсем нигде, ни тут, ни в Лэйтиан Лютиэн не говорит ни единого слова об участи Финрода!! Потому что ничего не знает о ней и не знает даже, что Финрод вообще куда-то с Береном потащился. Так с какого перепуга КиК должны были решить, что Финрод тоже пленник?!?!?! Они Сильм не читали! Финрод может быть уже покойником, Финрод может вообще сейчас командироваться домой пешком с узелком за плечами (неплохая тема, кстати, для фанфика). Так какого черта?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102760 : Апрель 23, 2022, 00:11:06 »
Наконец-то в области был отменен запрет детям и "детям" посещать массовые мероприятия. И ко мне подвалили сразу две группы школьников. И начали записываться уже на май. Так что голова тяжелая...
Цитировать
Собаки, олени, кошки и все остальные защищают свою территорию от особей своего вида.
Не знаю, насчет оленей, а хищники изгоняют со своей территории конкурентов. Волки охотятся на лисиц, тигры стараются выжить волков, а волки - медведей и так далее.
Цитировать
Кстати, а что такое "мыс платья"? (за который, как Вы вчера сказали, Хуан мог тащить Лютиэн). Я думала-думала, так и не смогла надумать, что это за деталь одежды.
Мыс или мысок - нижний, заостренный край лифа женского платья, спускающийся на юбку, часто довольно низко. Также называется шнип. Поскольку это место состоит из довольно толсто сложенной ткани (широкую юбку собирали под лиф), за него можно и приподнять даму.
Цитировать
Ну то есть в каноне этого все-таки нет, это Вы сами придумали.
Ну, в моем издании написано, что, когда Лутиен выскользнула из объятий Берена, тот "рухнул без чувств, сраженный единым ударом блаженства и муки" и даже "был холоден, как камень". Хорошо словил! :D
Кстати, насчет травильных собак. Профессор должен был бы хоть что-то знать об грейхаундах и аланах времен норманского завоевания. Тогдашние грейхаунды вовсе не были современными английскими борзыми, а тяжеловесными собаками вроде нынешних бладхаундов. Аланы же - типичные молоссообразные. И о последних часто говорится, что они сопровождали своих лордов в боях. Собаки агрессивные, умеющие валить не только волков, но и копытных, а также людей.
Аланы были именно волкодавами. И в середине 20 века в Испании вдруг было принято решение аланов вывести, ибо им никак не прививалось безразличное дружелюбие ко всем.
К счастью, породу удалось сохранить. Хотя нынешние аланы заметно меньше средневековых норманских и тем более вендо-аланских  5 века.
Цитировать
Да нет, они такие барышни были уже в викторианские времена - когда считалось, что женщинам и газеты-то читать не следует, а то вдруг какие-то новости их разволнуют и потрясут до крайности.
Викторианская эпоха вообще богата на причудливые извращения. Чего, например, стоит фотографирование с мертвецами, которым придавалась живая поза. Дагерротиписты даже имели в своих студиях оборудование, позволяющее придать трупу сидячую и стоячую позу.
А те самые нежные дамы носили на одежде пуговки, сплетенные из волос дорогих покойников и украшенные золотым Веселым Роджером...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102761 : Апрель 23, 2022, 00:21:07 »
Не знаю, насчет оленей, а хищники изгоняют со своей территории конкурентов. Волки охотятся на лисиц, тигры стараются выжить волков, а волки - медведей и так далее.
Человек собакам очевидно не конкурент.
Цитировать
Мыс или мысок - нижний, заостренный край лифа женского платья, спускающийся на юбку, часто довольно низко. Также называется шнип. Поскольку это место состоит из довольно толсто сложенной ткани (широкую юбку собирали под лиф), за него можно и приподнять даму.
Мнээ... ну и как Вы себе представляете взаиморасположение Хуана и Лютиэн в таком случае?
Цитировать
Ну, в моем издании написано, что, когда Лутиен выскользнула из объятий Берена, тот "рухнул без чувств, сраженный единым ударом блаженства и муки" и даже "был холоден, как камень". Хорошо словил! :D
И? Где написано, что это она его ударила, причем в самом прямом, а не переносном смысле?
Цитировать
Викторианская эпоха вообще богата на причудливые извращения. Чего, например, стоит фотографирование с мертвецами, которым придавалась живая поза. Дагерротиписты даже имели в своих студиях оборудование, позволяющее придать трупу сидячую и стоячую позу.
Это еще можно объяснить: фотографии стоили дорого, и люди часто делали их тогда, когда ну или сейчас, или никогда. При жизни денег не было на фотографию, так хоть после смерти успеть дорогого усопшего запечатлеть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102762 : Апрель 23, 2022, 00:49:05 »
удержать Лютиэн и заставить Тингола отдать ее руку Келегорму. Так они желали увеличить свою силу и стать могущественнейшими из принцев нолдор.
Ну, это Тинголу автор польстил невероятно! Прямо увеличили силу за счёт евонного Дориата и стали могущественнейшими.

Цитировать
И они не собирались искать сильмариллы хитростью или войной, или позволять кому-либо другому делать это, пока ои не будут иметь всю мощь эльфийских королевств в своих руках.
Разумно от первой до последней буквы. Какой смысл колотиться об Ангбанд малыми разобщенными силами? Собрать всё, что есть,  в единый кулак и ударить. А дальше либо победят, либо, если даже это не поможет, все полягут. Классическое "Победа или смерть".
Конечно, с моей точки зрения, три камня того не стоят, но если они по-другому не могут, то это - самый лучший выход. А попутно, пока силы собирают, ещё сведений об Ангбанде поднабрать, чтобы не лобовым ударом, а какими-нибудь непрямыми действиями.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102763 : Апрель 23, 2022, 00:52:00 »
Не знаю, насчет оленей, а хищники изгоняют со своей территории конкурентов. Волки охотятся на лисиц, тигры стараются выжить волков, а волки - медведей и так далее.
Больше волкам делать нечего, как на лисиц охотиться и медведей по тайге гонять. Им пропитание добывать надо. Конечно, хищники  могут схлестнуться между собой в драке за добычу, но это разовые случаи, а не целенаправленная деятельность.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102764 : Апрель 23, 2022, 01:10:27 »
Цитировать
Человек собакам очевидно не конкурент.
Гипотеза, что сперва дикие собаки и волки "приручили" гоминид-падальщиков, имеет под собой много оснований. Скажем, что на стоянках археоантропов находят исключительно обломки крупных костей и черепов копытных. Которых мелким слабовооруженным существам не добыть. Хищники убить крупное копытное могут, но добраться до костного и головного мозга способов у них нет. Австралопитековые и эректусы ни в коем разе не справились бы с туром, зато умеют разбивать камнем орехи и черепа. Ну и научились подъедать за хищниками.
Косвенным подтверждением данной гипотезы может быть и то, что мы с собаками понимаем друг друга несравненно лучше, чем любой другой вид домашних животных.
Однако, расплодившись, человек стал сверхуспешным конкурентом всех видов, кроме вшей, глистов и комаров. Вон, даже несъедобным бабочкам угрожает во многих местах исчезновение.
Цитировать
Мнээ... ну и как Вы себе представляете взаиморасположение Хуана и Лютиэн в таком случае?
Хуан держит Первую Красавицу за этот самый мыс на уровне разделения спины и попы. Там удобнее всего захватить длинными челюстями хищника толстые складки ткани.
Красавица, соответственно, висит тюком носом вниз.
Ну, кто, кроме Профессора, виноват в появлении этой картинки?! Написал бы: Хуан прижал Лутиен спиной к дереву и позвал хозяина. Или свалил на землю и позвал. Все реалистично и даже трагично, а не фарсово.
А то получается, что Хуан был высотой минимум с монгольскую лошадь, а прародительница королей при переноске чертила носом палые листья.
Цитировать
И? Где написано, что это она его ударила, причем в самом прямом, а не переносном смысле?
А кто же ему так завез? Энт, которого он принял за дерево и решил пообжиматься в его тени? Или и впрямь нестарый и средне-здоровый мужик валится в длительный обморок исключительно от того, что обжимание сорвалось? Что-то не верится. Подкорючить лапки от страха Берен мог. Но никак не от зрелища красоты неземной и внезапного ее исчезновения.
Или он был эпилептик и потому откидывался при стрессе?
Цитировать
Это еще можно объяснить: фотографии стоили дорого, и люди часто делали их тогда, когда ну или сейчас, или никогда. При жизни денег не было на фотографию, так хоть после смерти успеть дорогого усопшего запечатлеть.
Так эти странные действия объясняют и историки. Но имеются же нормальные фотографии покойников в гробу. Зачем привязывать труп к стойке и фиксировать голову захватом как для колб в химлаборатории? Или укладывать в одну постель живого и мертвого ребенка для съемки.
Да, еще ретушеры иногда подрисовывали мертвецам открытые глаза. Вид получался как в ильмах про призраков и зомби.
Но дело в том, что эти викторианские моды и привычки словно нарочно работали против нормальных отношений в обществе.
Скажем, те же барышни не от мира сего. Далеко не все они высокородные наследницы. Значит, им предстоит со временем заняться семьей. У них будут дети, которые обязательно будут болеть и помирать (уровень детской смертности был - как на фронте!). Как они выживут, эти цветочки-однодневки? А выжить обязаны, потому что у них будет не один ребенок.
Будут денежные проблемы и иные затруднения. А сила воли и умение думать для женщин под запретом. И каково мужу жить с женщиной, которая будет постоянно выливать на него свои страдания и рыдания вместо защиты и поддержки.
Лермонтовский Максим Максимыч сказал про англичан, что они от жизни своей отъявленные пьяницы. Наверное от викторианской идеологии в  том числе.  :D
Цитировать
Больше волкам делать нечего, как на лисиц охотиться и медведей по тайге гонять. Им пропитание добывать надо. Конечно, хищники  могут схлестнуться между собой в драке за добычу, но это разовые случаи, а не целенаправленная деятельность.
Вот ак раз лисиц волки гоняют упорно и целенаправленно. Там, где нет волков лисы разводятся сверх меры и становятся жертвами эпизоотий. Вот как сейчас в Тульской области на лис напала парша. А губер выражает опасение, что лисы, как резервуар бешенства, могут стать источником заражения домашних животных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102765 : Апрель 23, 2022, 09:12:10 »
Хуан держит Первую Красавицу за этот самый мыс на уровне разделения спины и попы. Там удобнее всего захватить длинными челюстями хищника толстые складки ткани.
Красавица, соответственно, висит тюком носом вниз.
Ну, кто, кроме Профессора, виноват в появлении этой картинки?!
Да есть тут один серый зверь, который полагает, что собакам известно, как скроено женское платье и за какое место надо хватать.
Цитировать
Написал бы: Хуан прижал Лутиен спиной к дереву и позвал хозяина. Или свалил на землю и позвал. Все реалистично и даже трагично, а не фарсово.
На фига? Вот на фига охотничий пёс среди леса (не дома у хозяина, гдеещё можно как-то списать на реакцию собаки на появление чужака в доме), а среди леса будет кого-то прижимать или на землю валить? Его за девками охотиться учили или за волками?
Цитировать
Вот ак раз лисиц волки гоняют упорно и целенаправленно. Там, где нет волков лисы разводятся сверх меры и становятся жертвами эпизоотий. Вот как сейчас в Тульской области на лис напала парша. А губер выражает опасение, что лисы, как резервуар бешенства, могут стать источником заражения домашних животных.
Так пускай волков разведёт! Волки же санитары леса, они медучилище все позаканчивали, как один, поэтому в курсе, что лисы разносчики заразы, вот и борются с ними всеми силами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102766 : Апрель 23, 2022, 11:42:53 »
Гипотеза, что сперва дикие собаки и волки "приручили" гоминид-падальщиков, имеет под собой много оснований.
*поперхнувшись чаем* Эээ... щьто?! Нет, что наши предки, вероятнее всего, по-первам были падальщиками - это известно. Но что дикие собаки и волки "приручили" их?!?!  :blink: :blink:
Цитировать
Скажем, что на стоянках археоантропов находят исключительно обломки крупных костей и черепов копытных. Которых мелким слабовооруженным существам не добыть. Хищники убить крупное копытное могут, но добраться до костного и головного мозга способов у них нет. Австралопитековые и эректусы ни в коем разе не справились бы с туром, зато умеют разбивать камнем орехи и черепа. Ну и научились подъедать за хищниками.
А это значит, конечно, что хищники были дикие собаки и волки. Точно-точно. Кошачьих в Африке не существует.
Цитировать
Косвенным подтверждением данной гипотезы может быть и то, что мы с собаками понимаем друг друга несравненно лучше, чем любой другой вид домашних животных.
А ничего, что собака просто приручена намного раньше всех остальных домашних животных, и отбор на взаимопонимание (собак, разумеется, а не людей) был в стопиццот раз дольше?
Цитировать
Хуан держит Первую Красавицу за этот самый мыс на уровне разделения спины и попы. Там удобнее всего захватить длинными челюстями хищника толстые складки ткани.
Во-первых, объясните на божескую милость, как Хуан умудрился ее за это место взять, если она спиной к древу стоит? Во-вторых, Вы вообще откуда такие платья взяли?! Эти удлиненные лифы делали спереди, чисто для красоты. На кой черт кто-то стал бы делать их такими сзади?! Далее: никаких складок юбки под лиф платья (еще раз: платья) не собиралось. Когда юбка бывала в складку-сборку, это была просто юбка. Отдельно, сама по себе. А сверху был корсаж/жакет/вотэва сам по себе. Ну я не знаю, погуглите средневековые моды, что ли. На ютьюбе роликов полно с реконструкциями одежды и способов одевания для разных эпох, начиная чуть ли не с пещерных.
Цитировать
Ну, кто, кроме Профессора, виноват в появлении этой картинки?! Написал бы: Хуан прижал Лутиен спиной к дереву и позвал хозяина. Или свалил на землю и позвал. Все реалистично и даже трагично, а не фарсово.
А с какого перепуга он вообще должен ее к дереву прижимать и звать хозяина? Это что, нормально и естественно, и всякая собака так себя и ведет, когда в лесу девицу встречает? Еще более с какого перепуга он должен валить ее на землю?
Можно было бы сделать вообще без дурдома: Лютиэн увидела собаку и попросила ее отвести к хозяевам (ну там чтобы еды попросить у них, допустим). Очевидно же, что собака чья-то, а не дикая. А потом пошла за Хуаном. Ну, или Хуан ее за плащ потянул за собой.
Цитировать
А кто же ему так завез?
Да бляха-муха, кто ему вообще завозил/вламывал/и прочая Ваша занятная лексика?! Где Вы это прочли?!

И почему, блин, вся из себя такая чОткая-дерзкая Лютиэн, по Вашей версии, вломившая (блин, пришлось словечком оскоромиться) Берену до сотрясения мозгов, сейчас вся такая робкая плачущая овца? Почему потом, когда ее заперли в Нарготронде, она никому не вломила? Вот пришел к ней Келегорм ночной горшок за ней выносить (же ж они никого к ней не пускали, а горшок сам не уйдет), а она ему такая нна! по башке! потом горшок этот на башку! и об башку! и пошла себе такая гордая на свободу.
Или да чо тянуть до Нарготронда вообще? Вотпрямщас встретила их в лесу - два лорда, одеты оба богато (да еще и тепло и по погоде, а она в одном платьишке и плащике волосяном, а второй комплект Берену пригодится), кони у обоих породистые. И пока они один челюсть отвалил, влюбившись на месте, а другой в вежестве рассыпается, она такая с разворота ногой одному в челюсть рраз! другому коленом в пах дыщ! ребром ладони сзади по шее хрясь! первого за волосы и башкой об ствол бац! Обобрала обоих до исподнего, на одного коня села, другого в повод, Хуану свистнула (он же прям сразу на ее стороне) и вперед, на Тол-ин-Гаурхот.

Блин, не относись я по-другому ко всем участникам сцены, драбблик написала бы, ей-ей.
Цитировать
Так эти странные действия объясняют и историки. Но имеются же нормальные фотографии покойников в гробу. Зачем привязывать труп к стойке и фиксировать голову захватом как для колб в химлаборатории? Или укладывать в одну постель живого и мертвого ребенка для съемки.
Чтобы на фото было, что он, типа, еще живой.
Цитировать
Вот ак раз лисиц волки гоняют упорно и целенаправленно. Там, где нет волков лисы разводятся сверх меры и становятся жертвами эпизоотий. Вот как сейчас в Тульской области на лис напала парша. А губер выражает опасение, что лисы, как резервуар бешенства, могут стать источником заражения домашних животных.
А волки, типа, бешенством не болеют и его не переносят. Только лисы переносят вот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102767 : Апрель 23, 2022, 14:05:04 »
И почему, блин, вся из себя такая чОткая-дерзкая Лютиэн, по Вашей версии, вломившая (блин, пришлось словечком оскоромиться) Берену до сотрясения мозгов, сейчас вся такая робкая плачущая овца? Почему потом, когда ее заперли в Нарготронде, она никому не вломила? Вот пришел к ней Келегорм ночной горшок за ней выносить (же ж они никого к ней не пускали, а горшок сам не уйдет), а она ему такая нна! по башке! потом горшок этот на башку! и об башку! и пошла себе такая гордая на свободу.
Или да чо тянуть до Нарготронда вообще? Вотпрямщас встретила их в лесу - два лорда, одеты оба богато (да еще и тепло и по погоде, а она в одном платьишке и плащике волосяном, а второй комплект Берену пригодится), кони у обоих породистые. И пока они один челюсть отвалил, влюбившись на месте, а другой в вежестве рассыпается, она такая с разворота ногой одному в челюсть рраз! другому коленом в пах дыщ! ребром ладони сзади по шее хрясь! первого за волосы и башкой об ствол бац! Обобрала обоих до исподнего, на одного коня села, другого в повод, Хуану свистнула (он же прям сразу на ее стороне) и вперед, на Тол-ин-Гаурхот.

Блин, не относись я по-другому ко всем участникам сцены, драбблик написала бы, ей-ей.
:pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:

Тихо ползаю в подстолье, подвывая от смеха. Пишите, мадам Кроки драбблик, обязательно пишите. Прямо с вламывания Берену при их первой встрече и начните. С Вашим-то литературным талантом и чувством юмора это будет самое радикальное прочтение образа Лютиэн ever.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102768 : Апрель 23, 2022, 14:17:30 »
Читаю сейчас обсуждение истории БиЛ. Задача же из канонного текста  внутрисюжетные , «какбыреальные» события реконструировать, да? А как они увязываются с ранее звучавшей теорией об альтернативном пути попадания одного из камней в Дориат ?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102769 : Апрель 23, 2022, 14:31:11 »
Тихо ползаю в подстолье, подвывая от смеха.
Сама тут ржу с утра  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102770 : Апрель 23, 2022, 14:32:43 »
Читаю сейчас обсуждение истории БиЛ. Задача же из канонного текста  внутрисюжетные , «какбыреальные» события реконструировать, да? А как они увязываются с ранее звучавшей теорией об альтернативном пути попадания одного из камней в Дориат ?
А, собссно, никак. Это разные вещи, им ни с какого боку необязательно быть связанными.
Но это всю историю сперва прожевать надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102771 : Апрель 23, 2022, 19:28:21 »
А в Рио в разгаре карнавал. В прошлом году его не проводили, в этом году перенесли вон аж куда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102772 : Апрель 23, 2022, 21:00:29 »
Вот интересно: в Лэйтиан, значит, Куруфин Лютиэн как увидел, так и зажелал, даже кушать не мог (жениться, правда, не собирался - ну так Куруфин он или где?). А ни одного фанфика с пейрингом Куруфин/Лютиэн нету на фикбуке! По крайней мере, поиск мне показал фигу.
Это как так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102773 : Апрель 23, 2022, 21:45:02 »
Вот интересно: в Лэйтиан, значит, Куруфин Лютиэн как увидел, так и зажелал, даже кушать не мог (жениться, правда, не собирался - ну так Куруфин он или где?). А ни одного фанфика с пейрингом Куруфин/Лютиэн нету на фикбуке! По крайней мере, поиск мне показал фигу.
Это как так?!
Народ ан масс накрепко связал Лютиэн с Келегормом. Поэтому Куруфин оказался как бы вне поля зрения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102774 : Апрель 23, 2022, 21:49:24 »
Народ ан масс накрепко связал Лютиэн с Келегормом. Поэтому Куруфин оказался как бы вне поля зрения.
Ой, во-первых, с кем только ту Лютиэн не связывали в фанфиках-то. А во-вторых, заядлые канонисты же знают, что в Лэйтиан это был Куруфин.
Так почему никто не?
Хотя я, конечно, автоматически исключаю из поиска всякую зоофилию и прочую мерзость, так что, может, там?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102775 : Апрель 23, 2022, 21:54:05 »
Цитировать
А это значит, конечно, что хищники были дикие собаки и волки. Точно-точно. Кошачьих в Африке не существует.
Вообще в том отчете не сказано, что трофеи исключительно от собачьих. Наверняка были и объедки от других хищников. Но в статье несколько раз подчеркивалось, что именно останки со следами именно таких зубов.
Там развивается идея, что от австралопитеков хищникам тоже была польза. Все же 120-сентиметровый австралопитек видит дальше чем 60-сентиметровый дикий пес. Гиены , дикие собаки, даже львы залезают на термитники, чтоб разглядеть добычу. Археоантропы умели залезать на деревья. И могли быть "наводчиками" для стай охотников. Ну, как те же гиены отслеживают поведение птиц, чтоб определить направление на стадо копытных. Собственно, потому авторы и напирают на следы собачьих зубов. Кошачьи в основном охотятся в одиночку и скрадом, шум им бы мешал. Собачьи - загонщики, им вопли австралопитеков не помеха.
Хотя черепа мастодонтов, разбитые антропоидами, намекают на подъедание за более крупными охотниками.
Цитировать
Но что дикие собаки и волки "приручили" их?!?!
Как Лутиен Хуана! :pod_stolom:
В данном случае вовсе не имеется в виду, что всякие там парантропы и робустусы приносили диким собакам палки. Авторы предполагают такое же сотрудничество, как между медоедом и медоуказчиком.  :D И ненападение на этих мелких существ без крайней нужды - чтоб те не боялись и продолжали помогать выслеживать дичь.
Цитировать
Блин, не относись я по-другому ко всем участникам сцены, драбблик написала бы, ей-ей.
Добавить еще, что крутая Лутиен так же легко "приручила" боевых коней, как Хуана. И прежде, чем сесть в седло, она развязывает ворот платья и рукавом протирает значок "Воин-спортсмен" на футболке.
Это когда-то давно ставили мы такую сценку на День пограничника.
Цитировать
А в Рио в разгаре карнавал. В прошлом году его не проводили, в этом году перенесли вон аж куда.
Может, к лучшему. Вместо макушки лета все же середина осени. Они, конечно, там не очень различаются, но все же полегче будет - не придется выдергивать каблуки из плавящегося асфальта. :D
Цитировать
Вот интересно: в Лэйтиан, значит, Куруфин Лютиэн как увидел, так и зажелал, даже кушать не мог (жениться, правда, не собирался - ну так Куруфин он или где?). А ни одного фанфика с пейрингом Куруфин/Лютиэн нету на фикбуке! По крайней мере, поиск мне показал фигу.
Это как так?!
Нет, надо написать, как Лутиен вовсю мылится к Куруфину, а тот выставляет перед собой подушку, чтоб руками не хватала, и мотает головой: "Но я другому отдана!" в смысле - женат уже.
Мне попадался фанфик, где в Нарготронде оказался еще и Маэдрос. И тоже втюрился в звезду подиума так, что готов чуть ли не к поединку с Келегормом. И Куруфин тайком вышвыривает принцессу за ворота, посоветовав за ночь сделать не меньше 20 километров прочь. Не то догонит и убьет "чтобы не было раздору между вольными людьми".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102776 : Апрель 23, 2022, 22:15:43 »
Нет, надо написать, как Лутиен вовсю мылится к Куруфину, а тот выставляет перед собой подушку, чтоб руками не хватала, и мотает головой: "Но я другому отдана!" в смысле - женат уже.
Мдэ... Волк неисправим.
Нет уж, если и выдумывать, что Лютиэн положила глаз на Куруфина, Куруфину придется страдать ради общего блага. Потому что она дочь Тингола и все такое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102777 : Апрель 23, 2022, 22:36:02 »
Цитировать
Нет уж, если и выдумывать, что Лютиэн положила глаз на Куруфина, Куруфину придется страдать ради общего блага. Потому что она дочь Тингола и все такое.
Канон уверяет, что брак ставит на эльфе неизгладимую печать, очевидную для любого другого эльфа противоположного пола. И эта печать сразу отсекает матримониальные поползновения, как проволочное кольцо в поросячьем носу - желание рыть землю.
Правда, тогда Индис становится извращенкой - видит на Финвэ эту печать и все равно липнет.
В общем, чтоб Куруфин женился на Лутиен, придется отменить его авторство Келебримбора. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102778 : Апрель 23, 2022, 22:52:55 »
Канон уверяет, что брак ставит на эльфе неизгладимую печать, очевидную для любого другого эльфа противоположного пола.
Ну и чего? Когда печать любви мешала?
Цитировать
И эта печать сразу отсекает матримониальные поползновения, как проволочное кольцо в поросячьем носу - желание рыть землю.
А вот этого в каноне не сказано.
Цитировать
В общем, чтоб Куруфин женился на Лутиен, придется отменить его авторство Келебримбора. :D
А в каноне нигде Профессорскими словами и не сказано, что Келебримбор его сын. Куруфина, в смысле. Это во-первых. А во-вторых, какой-то сын у Куруфина таки имеется канонически, равно как и жена, по традиции оставшаяся в Валиноре. Но это же Куруфин. Самый отпетый из всех Феанорингов. Что ему двоеженство?! Так, тьфу.
Ну и вообще, можно же даже из этого положения выкрутиться. Мня-мня... как в Декамероне, в общем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102779 : Апрель 23, 2022, 22:59:07 »
Ну и вообще, можно же даже из этого положения выкрутиться. Мня-мня... как в Декамероне, в общем.
Давно Декамерон не перечитывала, ничего на подходящую тему вспомнить оттуда не могу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)