Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4980014 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101400 : Февраль 20, 2022, 01:09:44 »
Если сигнал "брррум-бррум-бррум" то есть "шагом-шагом-шагом", как двигался щитовой строй, а потом стрелковые цепи, эхо его не шибко исказит. 
 
Это в пещерах у Вас там щитовой строй и стрелковые цепи шагом-шагом-шагом?

Блин, где мой любимый смайлик, падающий со стула!!!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101401 : Февраль 20, 2022, 01:16:42 »
Дело в расстоянии. Причем не вдоль тоннеля, а так сказать, поперек. В смысле: передача команды подразделениям, двигающимся по другим ходам. Тем, кто рядом, можно и словами скомандовать, и свистком.
Да у вас там никак войсковые учения в тоннелях проводятся! И командир обладает прибором, позволяющим видеть, что там делаютподразделения в других ходах, чтобы подавать им нужные команды.
Трындец, звездец и танец с саблями!
Цитировать
А кто ей запретит? Если позднесредневековый кабальеро, ростом мне по плечо и с тоненькими ручками, мог участвовать в поколке, то почему существу, сильно превосходящему его и ростом-весом, и силой-координацией, не развлечься тем же самым?
Отчегоже потом, желая бежать от Эола, она ведёт себя не как охотник-профи, способный кабана на скаку завалить, ведёт себя как слабая женщина и боится погони? Да такую погоня должна бояться!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101402 : Февраль 20, 2022, 02:21:33 »
Цитировать
Ну и да, прям средневековые мужчины (причем знатные, не истощенные тяжелой работой и хорошо питающиеся) были ростом метр сорок. Я ж ничего о жизни не знаю, я ж поверю, да.

А вот и были! И не только средневековые, но и 1812 года, если на мне, вовсе не богатыре, едва застегнулась кираса. Ткань и кожа садятся от времени - дерево и железо не садятся. Посмотрите на высоту стульчиков 18-19 веков. А они сделаны не для детсадников.  И на какой высоте бойницы в Тракае и Иван-городе.
Харальда Хардраду считали как раз богатырем и хроники уверяли, что он возвышался над строем на голову. Вот бы посмотреть, какой был его рост на самом деле. Но вот захоронение павших под Йорком оказалось под трассой. И никто не собирается его вскрывать.
Цитировать
И в какой, прости господи, поколке мог участвовать этот кабальеро?! Где и кого он колол
Было такое развлечение, именуемое "боем быков". От нее произошла коррида, вместо благородных рыцарей там теперь пикадоры. А при Карле Великом выезжали самые что ни на есть бароны короля. И быки были именно домашние, довольно мелкие. Туры, конечно, куда мощнее, но их к тому времени практически выбили. И не уговоришь туров придти на ристалище в указанное время.  :D
 
Цитировать
Странно, что Вы не прыгаете из окна - Вы же можете это сделать.
В "счастливые школьные годы" много раз прыгала - в окно второго этажа в снег.  :D
Цитировать
За тысячи лет в этой системе ходов накопилось достаточно неприятностей, готовых обрушиться в любой момент.
Тогда бы боялись и молотом стучать. Или во всяком случае, знали состояние ходов, которыми регулярно пользуются. Никакие орки не желали бы получить камень на голову. И вообще, им приписывается обитание в пещерах. Так что свое месторасположение они должны были уметь содержать в порядке.
Цитировать
Чтобы отдавать команды, надо прежде всего знать обстановку. Находясь в темных пещерах, КАК можно знать, где что происходит?! Там не видно ни черта!!
Так Гендальф с фонариком! Достаточно заметить свет, чтоб поинтересоваться, кто ту шастает, и доложить начальству.
Цитировать
Это в пещерах у Вас там щитовой строй и стрелковые цепи шагом-шагом-шагом?
А кто знает, как они там бегали? Может, это в Европе марш, а у морийских орков сигнал сбора.
Хотя по тому, что написано: сперва громкость нарастает, потом стихает - барабан приближался и удалялся. Как если бы кто-то куда-то шел, причем парадным шагом.  :D
Цитировать
Да у вас там никак войсковые учения в тоннелях проводятся! И командир обладает прибором, позволяющим видеть, что там делаютподразделения в других ходах, чтобы подавать им нужные команды.
Трындец, звездец и танец с саблями!
Такие приборы до начала 20 века назывались: барабан и труба. Разделенные расстоянием или преградой (лесом, скажем) группы войска координировались их сигналами. Взять направление на барабанный бой, понять сигнал трубы несложно. Просто радио еще не успели изобрести. :D
Да трубы, возвещающие прибытие войска, его развертывание, начало атаки, упоминаются не только в балладах, но и в хрониках. Римляне выдували на своих буксинах весьма сложные команды по развороту, перестроению, движению.
Цитировать
Отчегоже потом, желая бежать от Эола, она ведёт себя не как охотник-профи, способный кабана на скаку завалить, ведёт себя как слабая женщина и боится погони? Да такую погоня должна бояться!
И Эол ведет себя как идиот, пустившись в погоню по остывшему следу. Ему как бы и в голову не приходит, что его бывшая жена может поступить, как любой крупный зверь: обрезать след. Сесть в засаду и пристрелить его на подходе, даже не утруждаясь выцеливанием.
И не предполагает не менее вероятного оборота событий - след этот сейчас выведет его на химладский патруль.
Дело в том, что Профессор постоянно забывал, кто у него какой, как выглядит и что делает. У него Лутиен изнемогает после танцулек так, что ее надо заслонять и защищать, и тут же взваливает увесистого Берена на орла и начинает оказывать помощь - и это на высоте!
Куруфин всаживает в мужественную грудь Супергероя стрелу - но Лутиен излечивает своего жениха прямо на холодной зимней земле какой-то травкой. От пневмоторакса - обычного мужика.
Арагорн таскает хоббитов по болоту - а как они устраиваются на ночлег в топях?
Потом на Парт Галене Арагорн мчится с воплями, как пожарная машина - а что мордорцы, что урукхай и не подумывают приостановиться и кокнуть скандалиста. Просто чтоб не привлекал внимания.
Про взаимоистребление в Кирит Унголе вообще молчу.  Так что ляп с Аределью вообще махонький на фоне остальных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101403 : Февраль 20, 2022, 11:49:10 »
А вот и были! И не только средневековые, но и 1812 года, если на мне, вовсе не богатыре, едва застегнулась кираса. Ткань и кожа садятся от времени - дерево и железо не садятся. Посмотрите на высоту стульчиков 18-19 веков. А они сделаны не для детсадников.  И на какой высоте бойницы в Тракае и Иван-городе.
Харальда Хардраду считали как раз богатырем и хроники уверяли, что он возвышался над строем на голову. Вот бы посмотреть, какой был его рост на самом деле. Но вот захоронение павших под Йорком оказалось под трассой. И никто не собирается его вскрывать.
Вы мне эти сказки и общие слова не рассказывайте. Давайте конкретику. Данные раскопологов, антропологов и прочих исследований. И с каких пор "не застегнулась кираса" доказывает рост?! И на какой конкретно высоте эти бойницы где-то там?
Цитировать
Было такое развлечение, именуемое "боем быков". От нее произошла коррида, вместо благородных рыцарей там теперь пикадоры. А при Карле Великом выезжали самые что ни на есть бароны короля.

Читаем Ваш предыдущий пост: "позднесредневековый кабальеро". Читаем этот Ваш пост: "при Карле Великом". Мне это комментировать или на минутку побыть милосердной?
Цитировать
В "счастливые школьные годы" много раз прыгала - в окно второго этажа в снег.  :D
И чо ж перестали? И почему со второго в снег, а не с пятого на асфальт? Можете же.
Цитировать
Тогда бы боялись и молотом стучать.
А там, блин, кто-то молотами стучал?
Цитировать
Или во всяком случае, знали состояние ходов, которыми регулярно пользуются. Никакие орки не желали бы получить камень на голову. И вообще, им приписывается обитание в пещерах. Так что свое месторасположение они должны были уметь содержать в порядке.
"Приписывается обитание в пещерах" внезапно превращается в "обитание именно в этих пещерах". Где вообще хоть слово, подтверждающее, что орки в Мории ЖИЛИ?! Волчик, Вы опять гоните какую-то фигню, видите, что гоните фигню, но вместо того, чтобы перестать уже это делать и поберечь если не собственное время, то хотя бы наше, Вы продолжаете и продолжаете!
Цитировать
Так Гендальф с фонариком! Достаточно заметить свет, чтоб поинтересоваться, кто ту шастает, и доложить начальству.
И что, блин?! А оно где-то далеко и ни хера не видит, куда там переместился тот фонарик. А звать остальных - они что, в десяти километрах? Да почему остальные вообще где-то, а не рядом с начальством?! Что Вы вообще изображаете?! Что вот тут начальство, его подчиненные за каким-то чертом рассеяны группами хрен те где по туннелям, и начальство их барабанами скликает? А какого черта подчиненные хрен те где забыли? По-нормальному подчиненные тут, рядом с начальством, а хрен те где ходят единицы разведчиков. И вот что разведка донесет, туда начальство с подчиненными и пойдет. И никого сзывать не будет. Ну, это если по-нормальному.
Цитировать
А кто знает, как они там бегали? Может, это в Европе марш, а у морийских орков сигнал сбора.
Хотя по тому, что написано: сперва громкость нарастает, потом стихает - барабан приближался и удалялся. Как если бы кто-то куда-то шел, причем парадным шагом.  :D
Нет, блин, хватит уже отвечать вопросом на вопрос. Любую чушь ляпнуть, а потом "а кто знает, как там было?" Вы даже не понимаете, что в пещерах хрен поймешь, откуда вообще идет звук. Ой, барабанами собирают - куда? В какое конкретно место?
Ну так вот, но если Вам нормально написать фигню и обосновывать ее "а кто знает, как там было?", то не Вам Профессора критиковать. Вы от него не отличаетесь ничем. Фигню, которую писал он, точно так же можно обосновывать "а кто знает, как там было?"
Цитировать
Такие приборы до начала 20 века назывались: барабан и труба. Разделенные расстоянием или преградой (лесом, скажем) группы войска координировались их сигналами. Взять направление на барабанный бой, понять сигнал трубы несложно. Просто радио еще не успели изобрести. :D
Ну так смешно, шо аж обхохочешься. Взять вот так вот нагло подменить понятия, лес вместо пещеры, и давай покатываться. Такое ощущение, что я с детсадовцем разговариваю.
Цитировать
Да трубы, возвещающие прибытие войска, его развертывание, начало атаки, упоминаются не только в балладах, но и в хрониках. Римляне выдували на своих буксинах весьма сложные команды по развороту, перестроению, движению.
В пещерах, блин, они все это выдували?
Цитировать
И Эол ведет себя как идиот, пустившись в погоню по остывшему следу. Ему как бы и в голову не приходит, что его бывшая жена может поступить, как любой крупный зверь: обрезать след. Сесть в засаду и пристрелить его на подходе, даже не утруждаясь выцеливанием.
И не предполагает не менее вероятного оборота событий - след этот сейчас выведет его на химладский патруль.
Дело в том, что Профессор постоянно забывал, кто у него какой, как выглядит и что делает. У него Лутиен изнемогает после танцулек так, что ее надо заслонять и защищать, и тут же взваливает увесистого Берена на орла и начинает оказывать помощь - и это на высоте!
Куруфин всаживает в мужественную грудь Супергероя стрелу - но Лутиен излечивает своего жениха прямо на холодной зимней земле какой-то травкой. От пневмоторакса - обычного мужика.
Арагорн таскает хоббитов по болоту - а как они устраиваются на ночлег в топях?
Потом на Парт Галене Арагорн мчится с воплями, как пожарная машина - а что мордорцы, что урукхай и не подумывают приостановиться и кокнуть скандалиста. Просто чтоб не привлекал внимания.
Про взаимоистребление в Кирит Унголе вообще молчу.  Так что ляп с Аределью вообще махонький на фоне остальных.
Вот пожалуйста, очередной образец голимой демагогии. Указали на неудобный факт - в ответ давай переводить тему, тыкать пальцами на все стороны света: "а вот там то!", "а вот тут это!" Вы реально надеетесь, что тут все идиоты и это прокатит?! Или думаете, что глаза ладошками закрыли и уже и спрятались? Блинский род, правоверные дебилы у меня в каментах так себя ведут. Вы чем лучше их?
И главное, Вы этой демагогией пытаетесь доказать, что Арэдель копьями туров колола? Серьезно?
Господи, вот и на что потрачено бесценное время жизни?! А без ответа оставлять - так со стороны кто посмотрит и решит, что ответить нечего на такие песец крутые доводы. Если бы на том же фикбуке пришел кто-нибудь у меня в каментах так плясать - послала бы далеко и удалила. А тут политес соблюдать вот надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101404 : Февраль 20, 2022, 13:17:44 »
Тогда бы боялись и молотом стучать. Или во всяком случае, знали состояние ходов, которыми регулярно пользуются. Никакие орки не желали бы получить камень на голову. И вообще, им приписывается обитание в пещерах. Так что свое месторасположение они должны были уметь содержать в порядке.
Вы с другой планеты или где? Для Вас новость, что в пещерах призывают соблюдать тишину? Если молотом стучали по какой-то необходимости, то, видимо, к этому были приняты соответствующие меры безопасности. Но лупить в барабан, когда и где придётся,  в пещере никто не станет.

Цитировать
А кто знает, как они там бегали? Может, это в Европе марш, а у морийских орков сигнал сбора.
Хотя по тому, что написано: сперва громкость нарастает, потом стихает - барабан приближался и удалялся. Как если бы кто-то куда-то шел, причем парадным шагом.  :D
Цитировать
Такие приборы до начала 20 века назывались: барабан и труба. Разделенные расстоянием или преградой (лесом, скажем) группы войска координировались их сигналами. Взять направление на барабанный бой, понять сигнал трубы несложно. Просто радио еще не успели изобрести. :D
Да трубы, возвещающие прибытие войска, его развертывание, начало атаки, упоминаются не только в балладах, но и в хрониках. Римляне выдували на своих буксинах весьма сложные команды по развороту, перестроению, движению.
Я уже перестаю понимать, что происходит. Если это троллинг, то очень неумный. Вдобавок у нас как-то не принято общение на подобном уровне. А если Вы пишете всерьёз, то... слов нет, чтобы выразиться культурно.
Вы сваливаете в одну кучу поведение войск в разных частях света на поверхности и пытаетесь этим доказать, что точно так могли вести себя войска в пещере. В той самой пещере, где, как Вы же недавно доказывали, не может быть залов-ангаров, а есть узкие ходы, где один пешеход за стены цепляется. Тут не знаешь, за какую верёвочку раньше дёргать. Даже если допустить, что орки такие идиоты и устраивали подобные развлечения в пещерах, то возникает вопрос: анакойхер? Против отряда в девять рыл? Каковой отряд один лучник, стреляющий из темноты, может завалить без остатка... И не надо никакие войска разворачивать и перестраивать.
Далее, про "взять направление". Вот у нас в домовой группе опять грызня: разбираются, какой козёл сверлит в "запретные часы". Начинают выяснять, кто это  и на каком этаже: "А у меня на восьмом в правом крыле прямо над головой!", "Я живу на девятом, у меня тихо", "Это такая-то квартира, точно!", "Я такая-то квартира, я ничего не делаю и ничего не слышу!"
Это не пещера, это дом, не очень-то и большой. Вот Вам и "взять направление".

Цитировать
И Эол ведет себя как идиот, пустившись в погоню по остывшему следу. Ему как бы и в голову не приходит, что его бывшая жена может поступить, как любой крупный зверь: обрезать след. Сесть в засаду и пристрелить его на подходе, даже не утруждаясь выцеливанием.
И не предполагает не менее вероятного оборота событий - след этот сейчас выведет его на химладский патруль.
Дело в том, что Профессор постоянно забывал, кто у него какой, как выглядит и что делает. У него Лутиен изнемогает после танцулек так, что ее надо заслонять и защищать, и тут же взваливает увесистого Берена на орла и начинает оказывать помощь - и это на высоте!
Куруфин всаживает в мужественную грудь Супергероя стрелу - но Лутиен излечивает своего жениха прямо на холодной зимней земле какой-то травкой. От пневмоторакса - обычного мужика.
Арагорн таскает хоббитов по болоту - а как они устраиваются на ночлег в топях?
Потом на Парт Галене Арагорн мчится с воплями, как пожарная машина - а что мордорцы, что урукхай и не подумывают приостановиться и кокнуть скандалиста. Просто чтоб не привлекал внимания.
Про взаимоистребление в Кирит Унголе вообще молчу.  Так что ляп с Аределью вообще махонький на фоне остальных.
Профессор как раз  и не писал про Аредель, что она - такая вся из себя Диана-охотница. Если она и ездила на охоту, это не значит, что она кого-то там подстрелила. Это Вы её такой нарисовали, а раз дальнейшее её поведение в рамки этого портрета не лезет, то это Профессор виноват, потому что ляп! Потому что у него и там ляпы, и сям... Но сейчас речь не о его ляпах, а о Ваших фантазиях, которые в рамки канона не лезут никак. И все профессорские  ляпы не отменяют того факта, что Ваше рассуждение неправомочно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101405 : Февраль 20, 2022, 15:20:30 »

А вот и были! И не только средневековые, но и 1812 года, если на мне, вовсе не богатыре, едва застегнулась кираса. Ткань и кожа садятся от времени - дерево и железо не садятся.

Не были. И средневековые люди были вполне нормального роста, и даже высокого. Если брать скажем, Скандинавию (Швецию, Норвегию), Исландию, Данию, Англию, то согласно исследованиям, в 9-14 вв, средний рост мужчин варьировался в пределах 170-174 см., (по данным исследований скелетов взрослых мужчин Ричарда Х. Штекеля) что неплохо и по современным меркам. И это только Северная Европа. Затем он начал несколько снижаться - вероятно, из-за нескольких прошедших эпидемий чумы, природных катаклизмов , приведших к неурожайным годам, затем - снова "пошел в рост".

А доспехи, в т.ч. кирасы - изготавливались не только для взрослых дядь. Но также для юношей, подростков и детей.


Цитировать
Посмотрите на высоту стульчиков 18-19 веков. А они сделаны не для детсадников.

А такое понятие, как "мода" на определенный вид мебели уже не годится?
Или вид мебели, подстроенный под веяния моды на одежду (размеры и вид дамских кринолинов в том числе).

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101406 : Февраль 20, 2022, 19:51:57 »
Ну что, пора подводить неутешительные итоги. Вопрос о переезде поднимался 3-го числа, с тех пор прошло сами видите сколько, и дело практически не сдвинулось с мертвой точки. Очевидно, и не сдвинется.

Переезд?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101407 : Февраль 20, 2022, 20:31:16 »
Ну что, пора подводить неутешительные итоги. Вопрос о переезде поднимался 3-го числа, с тех пор прошло сами видите сколько, и дело практически не сдвинулось с мертвой точки. Очевидно, и не сдвинется.

Переезд?
Давайте переедем. А когда будем разбираться с Пятой битвой, кое-что и от Четвёртой подтянется.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101408 : Февраль 20, 2022, 20:36:40 »
Давайте переедем. А когда будем разбираться с Пятой битвой, кое-что и от Четвёртой подтянется.
Ничего оттуда не подтянется. Да и Пятой Битвой никто особо разбираться не будет. Просто посмотрите на обсуждуй: практически любая попытка что-то обсудить почти моментально тонет в откровенной фигне.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101409 : Февраль 20, 2022, 21:07:05 »
Ничего оттуда не подтянется. Да и Пятой Битвой никто особо разбираться не будет. Просто посмотрите на обсуждуй: практически любая попытка что-то обсудить почти моментально тонет в откровенной фигне.
Значится, история Великой Любви - это сказка, рассказанная на ночь, тут ещё можно позволить порезвиться, хотя и в меру.
А когда начнётся опять серьёз, мне кажется, пришла пора жёстко фильтровать поступающие тексты. И всякие глупости типа построений в шеренги в пещерах под барабан из соседнего тоннеля или девиц, с копьём наперевес мчащихся по буеракам на кабанов и вепрей, просто не допускать до открытого эфира. Модер Вы или где? В конце концов, свободу слова не надо понимать как свободу нести абсолютно всё, что приходит в голову.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101410 : Февраль 20, 2022, 21:09:48 »
И всякие глупости типа построений в шеренги в пещерах под барабан из соседнего тоннеля или девиц, с копьём наперевес мчащихся по буеракам на кабанов и вепрей, просто не допускать до открытого эфира. Модер Вы или где? В конце концов, свободу слова не надо понимать как свободу нести абсолютно всё, что приходит в голову.
*унылым голосом ослика Иа-Иа* Это против правил. Мы Зло, мы должны их соблюдать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101411 : Февраль 20, 2022, 22:45:29 »
Кроки, попросила гугл перевести Вашу подпись. Перевёл: я командую этим перевалом. так сказать гражданский.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101412 : Февраль 20, 2022, 23:13:53 »
Кроки, попросила гугл перевести Вашу подпись. Перевёл: я командую этим перевалом. так сказать гражданский.
Какой-то неправильный у Вас гугл. Мой переводит: "Я командую этим перевалом. Так говори по-граждански", что более-менее на глаз плюс лапоть совпадает с действительностью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101413 : Февраль 20, 2022, 23:32:40 »
Итак, во имя Порядка и Зла объявляется переезд в 19-ю главу Квенты Сильмариллион "Of Beren and Lúthien"  "О Берене и Лютиэн".

Центральная история Сильма и всего канона и тыры-пыры. В изданном Сильме она занимает почти 12% от всей Квенты, в остальном без счета версий, таких и сяких, и всяких, начерно и набело, в стихах и прозе (вот только в картинках разве что нет, но это Профессор просто не успел).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101414 : Февраль 20, 2022, 23:35:52 »
И Эол ведет себя как идиот, пустившись в погоню по остывшему следу. Ему как бы и в голову не приходит, что его бывшая жена может поступить, как любой крупный зверь: обрезать след. Сесть в засаду и пристрелить его на подходе, даже не утруждаясь выцеливанием.
Здорово! Вот бы такой фанфик!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101415 : Февраль 20, 2022, 23:43:22 »
Здорово! Вот бы такой фанфик!
Только такой фанфик должен содержать объяснения, почему это такая крутая крупно-звериная дама оказалась замужем за этим Эолом и почему послушно прожила с ним 80 с лишним лет, не сбежав ни днем ранее того, как выросший сын ей это предложил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101416 : Февраль 20, 2022, 23:54:44 »
Только такой фанфик должен содержать объяснения, почему это такая крутая крупно-звериная дама оказалась замужем за этим Эолом и почему послушно прожила с ним 80 с лишним лет, не сбежав ни днем ранее того, как выросший сын ей это предложил.
По идее, эта Бабагромиэль должна была его завалить сходу, как только он попытался её удерживать у себя.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101417 : Февраль 20, 2022, 23:58:04 »
По идее, эта Бабагромиэль должна была его завалить сходу, как только он попытался её удерживать у себя.
Вот именно. Но она почему-то этого не сделала, а чего-то дожидалась 84 года. Спрашивается: почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101418 : Февраль 21, 2022, 00:17:02 »
Вот именно. Но она почему-то этого не сделала, а чего-то дожидалась 84 года. Спрашивается: почему?
Потому что была нормальной женщиной. Быть может, сильной и ловкой, но всего лишь как женщина, никак не Терминаторша.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101419 : Февраль 21, 2022, 00:26:31 »
Потому что была нормальной женщиной. Быть может, сильной и ловкой, но всего лишь как женщина, никак не Терминаторша.
Ну ладно, допустим, чтобы из лука застрелить, особой силы не требуется. Но если Арэдель этого не сделала ни тогда, когда ее замуж брали, ни потом в течение 84 лет, то очевидно, что подобного рода вещи были не в ее характере (а не в наличии или отсутствии у нее сил). И если вдруг кто-то будет писать фанфик, в котором она так лихо стреляет в Эола из засады, этому кому-то придется потрудиться объяснить, почему она вдруг этак-то изменилась и как дошла до жизни такой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101420 : Февраль 21, 2022, 00:27:37 »
Только такой фанфик должен содержать объяснения, почему это такая крутая крупно-звериная дама оказалась замужем за этим Эолом и почему послушно прожила с ним 80 с лишним лет, не сбежав ни днем ранее того, как выросший сын ей это предложил.
Естественно!
У меня даже был сюжет, который я Эстелин рассказывала в личке пару лет назад. И который все это расставлял по местам и объяснял. К сожалению, я не пишу теперь, а то такая концовка отлично бы туда подошла. А то я все огорчалась, что в конце ее убить придется.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101421 : Февраль 21, 2022, 00:28:53 »
У меня даже был сюжет, который я Эстелин рассказывала в личке пару лет назад. И который все это расставлял по местам и объяснял. К сожалению, я не пишу теперь
Таки пишете ;)
Цитировать
а то такая концовка отлично бы туда подошла. А то я все огорчалась, что в конце ее убить придется.
Почему убить?! Зачем убить?! Ее уже в каноне убили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101422 : Февраль 21, 2022, 01:06:05 »
Почему убить?! Зачем убить?! Ее уже в каноне убили.
Понимаете, чтобы отменить смерть какого-то канонного персонажа, нужно иметь достаточные основания. Это очень непросто.
Когда я, пойдя на поводу у своих эмоций, смягчила в своем "Камне" конец по сравнению с каноническим (а он первоначально был гораздо ближе к канону),  он сильно потерял в воздействии на читателя.
Другие как-то умеют, а у меня не выходит.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101423 : Февраль 21, 2022, 02:28:23 »
Погода опять меняется, сон просто валит. Сейчас опять спать пойду. Надеюсь, завтра погода уравняется.
Цитировать
По идее, эта Бабагромиэль должна была его завалить сходу, как только он попытался её удерживать у себя.
Вы, значит, уверены, что мужей кокают только жены, отслужившие в десантах?
Пожалуй, в эту странную выдумку верит вся интеллигенция и потому пропихивает законы о хранении охотничьего огнестрела чуть и не замурованным в стену. Даже пытались  продавить требование каждое ружье сдавать под расписку  в ментуру. Ума палата!
В реале 90% убийств вообще совершается кухонными ножами, молотками для мяса, какой-то железякой по башке и так далее. Причем, семейство числится обычным. Ну, лаются иногда - кто не лается? И вдруг находят труп мужа с разделочным ножом в печени. Предварительно искромсанный десятком ударов.  Потому что убить одним точным надо уметь. Бытовуха - это когда колют или бьют наудачу.
Начинают разбираться - муж сволочной и конфликтный. Возникает естественный вопрос: черта ты с ним жила два десятка лет и не ушла мирно (не выгнала, если квартира твоя)? Зачем надо было вешать на себя трупак и срок?
Ответов куча и все неубедительные. Типа: "детям нужен отец", "все же у нас семья", "ну, он поскандалит, а потом извиняется, цветы дарит" и "я его все же любила".
Называется это на языке науки зависимостью, и страдают ею даже очень сильные в другом отношении личности.
Так что по приключениям Арэдели можно писать фанфик с эпиграфом "Но все ж люблю его, заразу!". И Эол не был изрезан на лоскутки закроечными ножницами именно поэтому. А побег произошел по инициативе Маэглина, которому охренел и дикий образ жизни, и неадекватный папаша.
Да и у Эола, видимо, хватало воображения не сближаться с преследуемыми. Он рассчитывал прокачать права уже в Гондолине или еще в какой населенной локации. В пролете оказался из-за своего невежества в международной политике.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101424 : Февраль 21, 2022, 08:29:44 »
Понимаете, чтобы отменить смерть какого-то канонного персонажа, нужно иметь достаточные основания. Это очень непросто.
По-моему, основание достаточно иметь одно: желание это сделать. И оно, это основание, в общем-то проще некуда.
Цитировать
Когда я, пойдя на поводу у своих эмоций, смягчила в своем "Камне" конец по сравнению с каноническим (а он первоначально был гораздо ближе к канону),  он сильно потерял в воздействии на читателя.
Во-первых, откуда Вы знаете? Вам не с чем сравнивать. "Камня" с другим финалом читатель никогда не видел - откуда Вам знать, какое воздействие он бы получил?
Во-вторых, ну, знаете эту цитату Шварца: "Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101425 : Февраль 21, 2022, 08:36:44 »
Во-вторых, ну, знаете эту цитату Шварца: "Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных".
Тоже верно. Вот так и у меня получилось.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101426 : Февраль 21, 2022, 08:56:06 »
Вы, значит, уверены, что мужей кокают только жены, отслужившие в десантах?
Пожалуй, в эту странную выдумку верит вся интеллигенция и потому пропихивает законы о хранении охотничьего огнестрела чуть и не замурованным в стену. Даже пытались  продавить требование каждое ружье сдавать под расписку  в ментуру. Ума палата!
Вы, задавая вопрос, сначала хотя бы ответа на него дождитесь. А то сами спросили - сами ответили.
Цитировать
Начинают разбираться - муж сволочной и конфликтный. Возникает естественный вопрос: черта ты с ним жила два десятка лет и не ушла мирно (не выгнала, если квартира твоя)? Зачем надо было вешать на себя трупак и срок?
Ответов куча и все неубедительные. Типа: "детям нужен отец", "все же у нас семья", "ну, он поскандалит, а потом извиняется, цветы дарит" и "я его все же любила".
Называется это на языке науки зависимостью, и страдают ею даже очень сильные в другом отношении личности.
Все эти экскурсы (которых мы, конечно, не знали и о которых мы даже не подозревали, и Вы прям открыли нам глаза и Америку) - это все, конечно, очень интересно. Только вот сколько Вам не объясняли, Вы никак не в силах понять одну вещь, тоже очень простую, на уровне Америки через форточку: у каждого события есть причины. И если уж хочется приводить аналогии, то только таких событий, у которых причины такие же.

Вот и тут: зависимость и тыры-пыры - а с фига ли у Арэдель вдруг зависимость? С чего вдруг Вы сравниваете ее с какой-то российской быдло-курицей и приписываете ей образ мысли и жизненные обстоятельства, как у российской быдло-курицы (которая вдобавок замуж шла все-таки по собственному желанию и собственному выбору)? Эол взял Арэдель в жены насильно - с какого вдруг Вы пишете обоснуй "я люблю его, заразу"? Когда она его полюбить успела? Если она такая прям гордая, такая независимая, привыкшая убивать хотя бы на охоте, - в общем, какой Вы ее норовите видеть, она должна, обязана была взбунтоваться еще когда ее под венец пытались тащить. В окно бы вылезла и убежала, в брачную ночь злодея бы зарезала. А не терпела бы его 80 лет (а кабы не Маэглин, то и дальше бы терпела).
И как обычно: когда Вам хочется, у Вас женщина мужика и сковородкой, и чайником, и самоваром, и паяльником, и щас она ему ноги выдернет и пятками вперед вставит. А когда Вам хочется по-другому, то внезапно женщина даже не помышляет ни о сковородке, ни о паяльнике, и у нее зависимость с "все ж люблю его, заразу". Чисто как Профессор: персонажи делают то, что ему надо в данный момент.
Цитировать
Так что по приключениям Арэдели можно писать фанфик с эпиграфом "Но все ж люблю его, заразу!".
Да писать-то все можно, интернет все стерпит.
Цитировать
Да и у Эола, видимо, хватало воображения не сближаться с преследуемыми. Он рассчитывал прокачать права уже в Гондолине или еще в какой населенной локации. В пролете оказался из-за своего невежества в международной политике.
Ну да, ну да. Вот, значит, на пути в Гондолин он к жене и сыну не приближается, опасаясь, что они ему причинят. А на пути из Гондолина он поедет в обществе этих же жены и сына, и они ему ну ничего не причинят ни по пути, ни потом в Нан Элмоте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101427 : Февраль 21, 2022, 10:09:36 »
Вот и тут: зависимость и тыры-пыры - а с фига ли у Арэдель вдруг зависимость? С чего вдруг Вы сравниваете ее с какой-то российской быдло-курицей и приписываете ей образ мысли и жизненные обстоятельства, как у российской быдло-курицы (которая вдобавок замуж шла все-таки по собственному желанию и собственному выбору)? Эол взял Арэдель в жены насильно - с какого вдруг Вы пишете обоснуй "я люблю его, заразу"? Когда она его полюбить успела? Если она такая прям гордая, такая независимая, привыкшая убивать хотя бы на охоте, - в общем, какой Вы ее норовите видеть, она должна, обязана была взбунтоваться еще когда ее под венец пытались тащить. В окно бы вылезла и убежала, в брачную ночь злодея бы зарезала. А не терпела бы его 80 лет (а кабы не Маэглин, то и дальше бы терпела).
Вот именно!
Если разобрать всю историю с самого начала: Аредель могла остаться у Эола только удерживаемая им насильно. Иначе она бы уехала бы в кратчайшее время. Потому что даже если бы влюбилась без памяти, всё-таки она девица воспитанная, и политес требуется соблюдать. А не сходу в койку прыгать и оставаться у мужчины, которого первый раз в жизни увидела. Но раз она там осталась, значит, он её отъезду препятствовал.
А теперь вопрос: подчинилась бы ему гордая и своевольная охотница? Да ни черта подобного! Даже если бы изначально питала какие-то чувства. Но он покусился на её свободу - раз, и он ставит её в неловкое положение, покушаясь на приличия - два. У своенравной, решительной женщины после такого бы все чувства отлетели на задний план.  А она всё это проглотила и продолжала глотать потом, и не только относительно себя: она терпела, что и сына Эол до 12 лет никак не называл, а потом грозился его в цепи заковать.
Так что ничего этакого воинственного в её характере не было. Перед теми, кто с ней по-хорошему, она могла выламываться, а как цыкнули всерьёз, так мигом замолчала и стала тихой, послушной овечкой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101428 : Февраль 21, 2022, 10:14:44 »
Вы, значит, уверены, что мужей кокают только жены, отслужившие в десантах?
Вы, как обычно выворачиваете слова собеседника наизнанку.
Почувствуйте разницу между фразами:
"По идее, эта Бабагромиэль должна была его завалить сходу, как только он попытался её удерживать у себя".

и

"Вы, значит, уверены, что мужей кокают только жены, отслужившие в десантах?"

Неужели, Вы не видите, что у них совершенно различный смысл?
И Вы отвечаете на собственные Ваши слова, делая вид, что отвечаете на мои!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101429 : Февраль 22, 2022, 00:00:02 »
Профессор замахнулся на эпос. Но почему-то не проанализировал вперед структуру хотя бы ближайших: кельтского и германского. Ну и финского, если он ему так нравился. Проанализировал с точки зрения ключевых фигур.
Я не только про отсутствие в его системе важных женских персонажей вроде королев, магинь, полениц, матерей героев. Я вообще об отсутствии важнейших эпических линий. Может, срисовывал Профессор своего ГГ с Куллоха - да вместо настоящей эпической модификации инициального мифа получился Голливуд или индийское кино.
Инициальный миф отображает взросление, совершенствование героя от победы к победе.
В довоенной сказке "Василиса Прекрасная" есть эпизод: Иван-богатырь находит волшебный меч, видит зеркало - и вдруг оказывается одетым в доспех. И вся его пластика меняется на воинскую. Потому что достиг он кульминации своего пути ко главному подвигу.
Вот такого пути достижения не изображено ни для какого просветленного персонажа: ни Берен, ни Арагорн не то что ничего в квесте не обретают - даже и не демонстрируют нужные качества.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"