Перекресток-2

[Эстелин]

Потому что как это состыковать с посыланием души лично Эру, я не знаю. Ну, может, он по спецзаказу ваял. Все это в рамках канона, естественно.

Очередное доказательство, что невозможна ткань из шелка и колючей проволоки.
В мифах рождение от медведицы, сейдх, богини или бога автоматически наделяет героя особыми качествами. Без вопросов. А в системе с Пантократором все время мысль спотыкается об папу Эру.

[Krakodil]

В мифах рождение от медведицы, сейдх, богини или бога автоматически наделяет героя особыми качествами. Без вопросов. А в системе с Пантократором все время мысль спотыкается об папу Эру.

Не, ну допустим, что Эру выдал. Он, в конце концов, всемогущий и должен же хоть что-то делать. Но зачем? Зачем выдавать душе Лютиэн эти необычайные качества, если она стала смертной и драгоценное потомство свое родила, уже будучи смертной?

Пжждите! В таком случае я вообще не понимаю. Даже если бы Лютиэн сочеталась, ткскть, с Береном, пребывая все еще в эльфийском своем теле, и родила бы метиса-полукровку, то даже в этом раскладе ничего от майар у него бы не было. Потому что тело у него от человеков и эльфов, а душа приходит от господа.

[Ursa Maior]

Пжждите! В таком случае я вообще не понимаю. Даже если бы Лютиэн сочеталась, ткскть, с Береном, пребывая все еще в эльфийском своем теле, и родила бы метиса-полукровку, то даже в этом раскладе ничего от майар у него бы не было. Потому что тело у него от человеков и эльфов, а душа приходит от господа.

А я вообще не понимаю, при чем тут потомок Лютиэн. Она сама - дочь эльфа  и майэ. Допустим на минутку, что майэ умеет передавать какие-то свои качества потомству, несмотря на то, что она сама пребывает в эльфийском теле. Пусть даже это так. Но потомок Лютиэн всё равно будет ниже по уровню, чем сама Лютиэн. Ведь при таком раскладе у самой Лютиэн будет половина майарской крови, а у её потомка - только четверть, невзирая на то, от кого она родила - от смертного или от эльфа.
Да и вообще, ради чего весь сыр-бор? Ну, родился этот Диор - и что? Каких бы он там ни был кровей - что в конечном итоге? Какую роль это сыграло в судьбах народов или хотя бы одного народа? Ну, дочь его типа сильмарилл сохранила. Но это могла сделать любая женщина, да и мужчина тоже, и состав их генов совершенно ни при чём.
Сто раз мы задавались этим вопросом: анакойхер вся эта селекция, если проку от неё не видно даже в микроскоп?

[Krakodil]

Сто раз мы задавались этим вопросом: анакойхер вся эта селекция, если проку от неё не видно даже в микроскоп?

Профессор же сказал! Как-то так облагораживает род людской. Правда, что конкретно за этим скрывается, похоже, он и сам не мог сказать.

[Эстелин]

Ну, дочь его типа сильмарилл сохранила. Но это могла сделать любая женщина, да и мужчина тоже, и состав их генов совершенно ни при чём.

Это могла сделать даже вьючная лошадь, прибежав к хозяевам под вьюком, в котором коробочка  сильмариллом! Или какая "колода белодубова", в нужное место приплывшая.
Вот что характерно, Лутиен явно проявляет некие особенности (черты сказочной мудрой девы). Ну, там среди зимнего леса кормит-поит и обогревает суженого, Моргота валит песнями, пневмоторакс травой затыкает и ампутационное ранение лечит поцелуями.
Но ни Диор, ни его потомки никаких похожих свойств не проявляли. Даже намека нет, что они там что-то такое делали, остальным недоступное. Диор, надев бусики, начал сражать всех красотой, а дочь его и того не делала.
В общем, если отвлечься от канона, то Диор вообще неизвестно чей сын...

[Илиндэль]

Ну же ж это канон. Тела для них одежда и тыры-пыры.

Я всегда за это агитиировала. Ура.

Но Мелиан канонически родила дочь, находясь в эльфийском теле. Эльфийское тело от другого эльфийского же тела не могло родить никого, кроме снова эльфийского тела.

ОК. Подходит. Мне нужны подробности. Где она генов накопала? Откуда гены взялись, какие они были?

У Лютиэн, в смысле? Ну, это как-то так в духовном смысле надо понимать. Что телесно-то она эльф, а вот душа у ней какая-то необыкновенная, не такая, как у всех остальных эльфов. Какие-то более сильно развитые способности по сравнению с обычными эльфами, или вовсе дополнительные опции. Наверное. Потому что как это состыковать с посыланием души лично Эру, я не знаю. Ну, может, он по спецзаказу ваял. Все это в рамках канона, естественно.

Вот именно что это не состыкуешь с посыланием души Эру.
Кровь относится все-таки к телу, она смешивается и наследуется и проч. А душа цельна и нераздельна и не размножается половым путем, ее не наследуют кусочком от мамы, кусочком от папы.
Нет, там должно быть что-то именно с "кровью", которая являет обобщением телесного. Наверное, Мелиан какие-то особые гены имела, пусть даже эльфийской в общем и целом модели.

[Илиндэль]

Очередное доказательство, что невозможна ткань из шелка и колючей проволоки.

В мифах рождение от медведицы, сейдх, богини или бога автоматически наделяет героя особыми качествами. Без вопросов. А в системе с Пантократором все время мысль спотыкается об папу Эру.

Трудно скрестить два совершенно разных этапа развития общества
Патерналистская фигура является утешением и убежищем угнетенных - в обществе, где сильно государство и слабо большинство человеков. Да и те, что сильны, сильны не сами по себе, а лишь силой государства.
А качества героя, рожденного особым способом - это на том уровне развития, когда личные качества действительно очень значими и довлеющей над всеми силы государства нет.
Я банальности говорю, конечно.

[Илиндэль]

Профессор же сказал! Как-то так облагораживает род людской. Правда, что конкретно за этим скрывается, похоже, он и сам не мог сказать.

Профессор был монархист и где-то писал, что, мол, наши короли из Эльдар. Английские, видимо. Не уверена, какое отношение эльдар имеют к Саксен-Кобург-Готской династии. Или он изменнически имел ввиду какую-то другую?

[Krakodil]

Я всегда за это агитиировала. Ура.

А чо ура-то? Я в канонных рамках размышляю.

ОК. Подходит. Мне нужны подробности. Где она генов накопала? Откуда гены взялись, какие они были?

Откель я знаю? Это я Вас спрашивать должна, а не Вы меня. Вы ж агитируете за "тело для майар как одежда", а я вот громко недоумеваю, как та же Мелиан, видя только наружный эльфийский вид, могла своей "одежде" работающую репродуктивную систему создать.

Вот именно что это не состыкуешь с посыланием души Эру.
Кровь относится все-таки к телу, она смешивается и наследуется и проч. А душа цельна и нераздельна и не размножается половым путем, ее не наследуют кусочком от мамы, кусочком от папы.
Нет, там должно быть что-то именно с "кровью", которая являет обобщением телесного. Наверное, Мелиан какие-то особые гены имела, пусть даже эльфийской в общем и целом модели.

Но телом Лютиэн обыкновенная. Ну разве что красивая очень. А все остальное у нее как у прочих эльфов: ест через рот в желудок, летать не умеет, невидимой делаться тоже. Колдунство умеет? Так этому же колдунству канонически и Галадриэль у Мелиан училась и тоже вон какие-то чудные плащи делает в ВК. А Галадриэль ни с какого боку не майэ, так что для этого колдунства майарской природы не требуется нисколько.

[Krakodil]

Профессор был монархист и где-то писал, что, мол, наши короли из Эльдар. Английские, видимо. Не уверена, какое отношение эльдар имеют к Саксен-Кобург-Готской династии. Или он изменнически имел ввиду какую-то другую?

Почем мне знать?

Кстати, где он такое писал?

[Илиндэль]

А чо ура-то? Я в канонных рамках размышляю.

Я тоже.

Откель я знаю? Это я Вас спрашивать должна, а не Вы меня. Вы ж агитируете за "тело для майар как одежда"

Вообше-то в данной дискуссии этот тезис ввела не я. Он был введен вами, до того как я вообще в онлайн вышла. 

а я вот громко недоумеваю, как та же Мелиан, видя только наружный эльфийский вид, могла своей "одежде" работающую репродуктивную систему создать

Я предлагаю гипотезу ЭКО. У Мелиан была только вынашивающая система. Это не так уж сложно. Подводи питание и отводи отходы да поддерживай раствор в должном состоянии. А биологической матерью была какая-то эльфийка.

Но телом Лютиэн обыкновенная. Ну разве что красивая очень. А все остальное у нее как у прочих эльфов: ест через рот в желудок, летать не умеет, невидимой делаться тоже. Колдунство умеет? Так этому же колдунству канонически и Галадриэль у Мелиан училась и тоже вон какие-то чудные плащи делает в ВК. А Галадриэль ни с какого боку не майэ, так что для этого колдунства майарской природы не требуется нисколько.

Она себе волосы отрастила по волшебству для плаща, насколько я ее помню. Остальное действительнор колдунство и, возможно, доступно эльфийской природе при должном обучении.  Пением завалить айну тоже, судя по всему, можно, Финроду это почти удалось, только чуть-чуть не дотянул.
Но если Лютиэн эльфийка, которая лишь обучением у матери отличается от любой другой эльфийки, то ее потомку вообще ничего не передастся. Никакой "крови майэ". И если хоть Диора она, возможно, вырастила, то уж единственной его выросшей дочери вообще обучения у потомков майар не досталось - Эльвинг Диор не воспитывал. А если воспитывал, то уж Элронду с Элросом этого уже не досталось.

[Илиндэль]

Кстати, где он такое писал?

Не знаю. В фэндоме об этом говорилось, но без ссылок. А что, это неправда?

[Илиндэль]

Вот что характерно, Лутиен явно проявляет некие особенности (черты сказочной мудрой девы). Ну, там среди зимнего леса кормит-поит и обогревает суженого, Моргота валит песнями, пневмоторакс травой затыкает и ампутационное ранение лечит поцелуями.
Но ни Диор, ни его потомки никаких похожих свойств не проявляли. Даже намека нет, что они там что-то такое делали, остальным недоступное. Диор, надев бусики, начал сражать всех красотой, а дочь его и того не делала.
В общем, если отвлечься от канона, то Диор вообще неизвестно чей сын...

Ну, Диор же сын смертного. Так что чему ж удивляться, если у него не как у матери-эльфийки.
Это не основание чтобы подозревать его в каком-то не том происхождении.
По крайней мере красоту он, вроде бы, унаследовал. Хотя, на мой взляд, красота как раз не наследуется. Можно унаследовать нос, брови или губы, но это не гарантия их гармоничного сочетания.

[Эстелин]

Ну, Диор же сын смертного. Так что чему ж удивляться, если у него не как у матери-эльфийки.

С этим красавцем слишком много закавык, чтоб считать его биографию такой простой и прямолинейной, как изложено в каноне.
В частности, сказано, что все боялись "живых мертвецов" Лутиен и Берена. Но почему-то всеобщий страх не распространился на их сына. Хотя сына двух покойников должны бояться еще больше - вообще явление необъяснимое ведь!

[Илиндэль]

С этим красавцем слишком много закавык, чтоб считать его биографию такой простой и прямолинейной, как изложено в каноне.
В частности, сказано, что все боялись "живых мертвецов" Лутиен и Берена. Но почему-то всеобщий страх не распространился на их сына. Хотя сына двух покойников должны бояться еще больше - вообще явление необъяснимое ведь!

Ну, может, от супружеской пары исходило что-нибудь этакое... Хтоническая эманация. А от Диора - нет. Возможно, потому что он на самом деле родился-таки до их смерти. Хотя говорится, что на острове, но там, в отсутствии общества, ему бы трудно было развиться нормальным.
Возможно, он родился-таки до той роковой охоты и до смерти Лютиэн. А потом его отдали воскресшим родителям на остров, где он пожил сколько-то, но не прижился и был, например, отдан местным эльфам. Почему бы нет?

[Эстелин]

Возможно, он родился-таки до той роковой охоты и до смерти Лютиэн. А потом его отдали воскресшим родителям на остров, где он пожил сколько-то, но не прижился и был, например, отдан местным эльфам. Почему бы нет?

Что же, Лутиен перед Морготом с пузом плясала?!
Нет, Диор мог родиться (это если взять каноническую версию с умиранием и воскресанием) как раз после года любовной идиллии в Дориате, еще до обнаружения и отлова Берена. Потому как странная фраза насчет "пока утихли все разговоры", намекает на какое-то нелестное событие. Про "великий подвиг Берена", как уверяет канон, наоборот, без конца песни пели! Даже про невероятный его прыжок с земли на круп лошади сзади (навсегда лишивший его возможности иметь потомство?). Что же за разговоры тоже должны были утихнуть?!
А вот если надо было куда-то деть внебрачного ребенка - тут разговорчики надо было прекращать!
Впрочем, версию рождения Диора на чертовых куличках и существование внебрачного ребенка легко можно совместить, если первый ребенок был дочерью.
Но мне все же упорно кажется, что Диор не имел никакого отношения к Лутиен.
Дурацкое имя и странное вокороление тому причиной.

[Krakodil]

Вообше-то в данной дискуссии этот тезис ввела не я. Он был введен вами, до того как я вообще в онлайн вышла.

Этот тезис ввел канон еще до того, как мы с Вами появились на свет.

Я предлагаю гипотезу ЭКО. У Мелиан была только вынашивающая система. Это не так уж сложно. Подводи питание и отводи отходы да поддерживай раствор в должном состоянии.

Да всего ничего, чо там. Вот так посмотрела на эльфийку и соорудила себе все это с нуля из ничего. И саму процедуру ЭКО можно же провести просто так, на коленке, с помощью гусиного пера и глиняного горшка. Эта вынашивающая система без ЭКО от обычной отличается только отсутствием яйцеклетки. В остальном тот же уровень сложности, включая гормональную регулировку (или рожать при таком раскладе Мелиан будет вручную силой мысли?). Ну и зачем вводить дополнительную сущность, если она даже ровным счетом ничего не объясняет?

Она себе волосы отрастила по волшебству для плаща, насколько я ее помню.

Может, эльфы это тоже могут. Чем отращивание волос принципиально отличается от изменения облика Финрода и компании? (все это, опять-таки, в рамках канона).

Но если Лютиэн эльфийка, которая лишь обучением у матери отличается от любой другой эльфийки, то ее потомку вообще ничего не передастся. Никакой "крови майэ".

О том, собссно, и речь.

[Krakodil]

И все опять побежали вперед.

Ну чо делать? Плюнем, возобновим и начнем под Новый Год жевать Браголлах?

[Krakodil]

Не знаю. В фэндоме об этом говорилось, но без ссылок. А что, это неправда?

Не знаю. Я, во всяком случае, не припомню. В письмах точно нет такого - я вчера просмотрела.

[Флер де Лис]

...Как  мысли чёрные к тебе придут
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти ГКС «Женитьбу Фигаро»(с)

Эх, мы с Эо летом этого шампанского... то есть игристого перепробовали! 

Это точно! Я теперь такое тут тоже покупаю, только разновидностей мало.

А навыки и умения никуда не деваются. Я полгода не занималась стрельбой, пришла опять в секцию - и куда просрать умение? Получается так же, на том уровне, на каком я и закончила. В тире, когда винтовка нормальная была, я попадала часто, а когда не очень - то почти нет. Не знаю, что там было - целюсь точно, а пуля не попадает. Но это уже не во мне дело.

А когда у меня плохое настроение, я перечитываю то, что мне один мужик в контакте написал. Это такая смехотерапия, шедевр на шедевре, перл на перле, не знаешь, что первое прокомментировать.    Сейчас спустя время и то смешно, а поначалу было каково! Я чуть не подохла.

В результате учительница биологии не могла получить из инета материалы про опорно-двигательную систему - из-за пристутствия буквосочетания "-порно-". Зато детишки забивали что-нибудь вроде "горячие кобылки" и смотрели порнуху в своё удовольствие.

Как раз недавно вспоминала эту историю. У нас мышление точно связано

[Krakodil]

Из Лостов: устроили, значит, валар Древа и по просьбе Йаванны приставили к ним поливальщиков.

"Vána caused one of her own maidens, even Urwen, to care ever for this task of watering Laurelin, while Lórien bade Silmo, a youth he loved, to be ever mindful of the refreshing of Silpion".

"Вана велела одной из своих служанок, а именно Урвен, заботиться всегда об этой задаче полива Лаурелин, в то время как Лориэн приказал Сильмо, юноше, которого он любил, всегда помнить об освежении Сильпиона".

И почему я не удивлена?

[Флер де Лис]

Почему-то Урвен вместо Арвен

[Krakodil]

Почему-то Урвен вместо Арвен

Почему вместо Арвен?! Арвен каким тут боком? Вместо Ариен.
Но я ж не этому не удивляюсь.

[Эстелин]

"Урвен" - "жаркая", "горячая дева". "Сильмо" - "сияющий".
Но что-то эти персонажи слишком низкого чина, чтоб получить под свою ответственность источники света. Особенно Урвен - в дальнейшем ее боится сам Моргот и его команда тоже. А она всего лишь служанка задрипанской Ваны?

[Krakodil]

Но что-то эти персонажи слишком низкого чина, чтоб получить под свою ответственность источники света. Особенно Урвен - в дальнейшем ее боится сам Моргот и его команда тоже. А она всего лишь служанка задрипанской Ваны?

Ну и что? Он вон какого-то Тургона Запечного боялся канонически.

Но разве ж я об этом?!

[Флер де Лис]

Почему вместо Арвен?! Арвен каким тут боком? Вместо Ариен.

Имена похожи

"Сильмо" - "сияющий"

А я думала, что от слова "сильмарилл"

Я сейчас искала картинки для очередного календаря. Календарь будет аж пятый, значит, юбилейный. Я решила собрать в него все лучшие картинки за предыдущие годы. И собирая их, я аж расплакалась от ностальгии. Я на это дело всегда слабая была - от чувств плачу в три ручья 



Там хорошо, где мы - есть!

[Флер де Лис]

Чо-т у меня такое ощущение, что 31-е уже завтра, а у меня припасы не считаны, пол не метен, и вообще, где "Ирония судьбы" по ящику?

31-го пойдем в кино - в тот зал, где культуру крутят. Будем смотреть "Щелкунчика".

Сама хочу как никогда "Иронию судьбы" и "Служебный роман" по ящику.
Как будто первый год живу на свете. Хорошо бы не последний

Ёлка уже второй день стоит. Только пока без игрушек

[Ursa Maior]

Но разве ж я об этом?!

Так скажите ж уже, о чём Вы!


А я читаю одну старую книжку, и там про девушку говорят: "У неё такой цельный характер, что если такая полюбит (с пафосом) ТАК ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ!"
Тут меня притормозило. Интересно, почему считается, что полюбить на всю жизнь - это бог весть какое достоинство? Что в этом хорошего? Это хорошо только в одном случае, для которого должно быть дофига условий: если любовь взаимна, у обоих - на всю жизнь, всю эту жизнь у них есть возможность быть рядом, при этом оба влюблённых более или менее подходят друг другу и оба - люди нормальные. И да, под словом "любовь" подразумевают примерно одно и то же. 

Во всех остальных случаях - абсолютно во всех! - эта "любовь на всю жизнь" делает несчастной/несчастным как минимум саму/самого любящего. А зачастую - ещё и несколько человек в окружении.
И почему, если "полюбит - так на всю жизнь" - это цельный характер, а если в зелёной юности влююбилась в шалопая Петю, потом набралась ума, поняла, что он дурак, любовь прошла, и в более зрелом возрасте полюбила толкового и дельного Васю - то это уже не цельный характер, а так, вертихвостка?

[Krakodil]

Так скажите ж уже, о чём Вы!

О юноше Сильмо, которого любил вала Лориэн.

[Эстелин]

Он вон какого-то Тургона Запечного боялся канонически.

Плевка в макушку, не иначе.
Но все же по законам мифа эта Ариэн должна быть чем-то вроде Дурги. Та представляет собой персонификацию ярости и на свет появилась как раз мочить врагов. А то какая-то Урвен с лейкой. Чепуха.

Но разве ж я об этом?!

В смысле?