Перекресток-2

[Krakodil]

Вот и появилась у меня мысль: может, не Аулэ выселил родичей ушедших, а они сами ушли?

Куда ушли-то? Вообще с территорий, на которых проживали нолдор? Или сменили место жительства в пределах этой территории?

Но в то же время ничто не мешает этим одиноким женщинам, оставшимся только с дальней родней, организовать такие задруги по-древнему или "бостонский брак". Они же никогда не состарятся. И в такой коммуне могут прожить и без родни, если та из валаропочтения крючит в их сторону нос.

Ну разумеется. Ведь эта родня непременно снабдит их всем необходимым для такой жизни: орудиями труда, скотом и прочим барахлом.

Соответственно в задруге имеется разделение труда: имеющие маленьких детей домовничают, молодые и детей вырастившие работают в поле, в лесу, рыбачат и прочее.

У нас опять "баба может пахать", дубль второй?

А сразу не найдется - так научатся со временем.

Как научатся-то? Как-то так сами по себе? И что будет до тех пор, пока они не научатся?

И из соседствования "отселенных" полных и многочисленных семей (сын или дочь ушли, родители, бабки-деды, тетки-дядьки остались), таких задруг и выросших детей сложится отдельный народ. Не признающий Арафинвэ и вообще всю тирионскую администрацию.
Может, эти вот и пошли воевать в Эндорэ, а тихони-возвращенцы при них третьим эшелоном?

Сначала Вы сделали допущение просто так, ни с фига, потом на нем, как будто на твердо установленном факте, стали строить ни с фига другие допущения, на них такие же ни с фига третьи - как Вы думаете, насколько достоверным будет конечный результат?

[Krakodil]

OK

То есть пояснений о рассказчике, который тут понял и рассказал, а там нифига не понял и не рассказал (или рассказал по-другому), так и не будет? Грусть-пичаль.

[Эстелин]

Чем-нибудь из канона Вы это можете подтвердить?

Во всяком случае, Мелиан только робко советует Тинголу. И сразу затыкается ("больше Мелиан об этом не говорила") после высказанного им решения.
Галадриэль не просто перечит мужу: ее слово становится определяющим даже после публичного выступления Келеборна - скажем, на тему разбуживания злого балрога. Келеборн ждет ее решения - опять же о помощи гендальфовой экспедиции.
Можно сказать, что это потому, что Галадриэль могущественнее Келеборна. Она там мысли читает и внушает свои, колдует над чашей, батарейки Гендальфу меняет. 
Но Мелиан тоже могущественнее Тингола. Однако тихо сидит в уголке и вышивает гобелены. Даже встряхнуть мужа за шкирку на тему удовлетворения стрррастной любви дочери не хочет. Только выдает туманные предсказания.
Тут, конечно, вопрос, кто стал править в Лориэне. Может, еще из Дориата, а тем более с берегов озера Нен Уиал, оно же Эвендим с Галадриэлью ушло больше народа, чем за Келеборном. А у кого больше дружины и слуг, тот и главнее.

[Krakodil]

Да, и я не поняла:

Даже если отставить версию, что "Аулэ увел нолдор их Тириона" куда-то на поселение, все равно - каково было отношение к этим семьям со стороны "получивших прощение"?
Может, эльфы и не люди. Но вот поведение телери показывает, что в смысле выбора между властью и законом эльфы от людей не отличаются. И потому их отношение к этим "виновным" семьям, а также женщинам, что сдуру или по обстоятельствам не пошли с мужьями, наверняка далеко не благожелательное и даже не спокойное. Ведь всегда приятно найти виновника собственных поступков и начать его гнобить.
Вот и появилась у меня мысль: может, не Аулэ выселил родичей ушедших, а они сами ушли? После отбытия в поход 90% населения осталось неимоверное количество пустых угодий. Причем оставшиеся имеют несомненное право на имущество ушедших родственников. А те дети, из-за которых остались их матери, имеют свойство взрослеть со временем.
Но в то же время ничто не мешает этим одиноким женщинам, оставшимся только с дальней родней, организовать такие задруги по-древнему или "бостонский брак". Они же никогда не состарятся. И в такой коммуне могут прожить и без родни, если та из валаропочтения крючит в их сторону нос

С какой вообще стати "получившие прощение" крючат нос в сторону тех, которые вообще никуда не уходили и против валар не бунтовали?! Блин, это, наоборот, те, которые никуда не уходили, должны крючить носы в сторону "получивших прощение". И не те, которые никуда не уходили, должны куда-то там переселяться, а "получившие прощение". На кой черт оставшимся и ни в какие исходы не ходившим переселяться куда-то?! Просто на кой?! Они остались там, где и были.

[Krakodil]

Тут, конечно, вопрос, кто стал править в Лориэне. Может, еще из Дориата, а тем более с берегов озера Нен Уиал, оно же Эвендим с Галадриэлью ушло больше народа, чем за Келеборном. А у кого больше дружины и слуг, тот и главнее.

А откуда Вы взяли, что у Галадриэли какая-то отдельная дружина и слуги, а у Келеборна тоже отдельная? Откуда у каждого из них персонально взялись народы?

[Эстелин]

Куда ушли-то? Вообще с территорий, на которых проживали нолдор? Или сменили место жительства в пределах этой территории?

Логично уйти на окраину этой территории. 10% населения не в силах никак обрабатывать 100% сельхозугодий. Значит, в наличии старопахотные земли, сады, много раз кошенные и не успевшие зарасти луга и так далее - на которые никто не станет претендовать. Можно даже узаконить право на эти окраинные угодья обменом своего имущества на них у наличных родственников.

Ну разумеется. Ведь эта родня непременно снабдит их всем необходимым для такой жизни: орудиями труда, скотом и прочим барахлом.

А купить или выменять валар запретят? Муж отбыл, стало ясно, что если и вернется, то не скоро. Законные наследники налицо - те самые малые дети, из-за которых данная женщина осталась в Валиноре. Усадьба в Тирионе или на предградье не стоит сохи-бороны (а кобыла ворона своя)? Да любой владелец с восторгом поменяет отдаленные угодья на ближние!
 Нет, если выселение было насильственным, с 30 кг разрешенного имущества, то тогда проблемно.

Как научатся-то? Как-то так сами по себе? И что будет до тех пор, пока они не научатся?

Не десяток же вот таких семей, из которых произошли мятежники, осталось в Валиноре. Минимум тысяча. И среди них не найдется хотя бы пары кузнецов, плотников, лодочников, пасечников и прочих рабочих специальностей?
Ну а на тему "чем пользоваться, пока выучатся новые мастера" - от ушедших ведь тоже не одни рассохшиеся кадушки остались. От 90% населения! На долю, наверное 0,5% или даже меньше! Да там вот такого простенького инвентаря должно хватить всем.

как Вы думаете, насколько достоверным будет конечный результат?

Да как любая реконструкция при минимуме данных летописных и отсутствии материальных. Но намек, что часть оставшихся нолдор была куда-то выселена, многозначительный.

[Эстелин]

С какой вообще стати "получившие прощение" крючат нос в сторону тех, которые вообще никуда не уходили и против валар не бунтовали?! Блин, это, наоборот, те, которые никуда не уходили, должны крючить носы в сторону "получивших прощение". И не те, которые никуда не уходили, должны куда-то там переселяться, а "получившие прощение". На кой черт оставшимся и ни в какие исходы не ходившим переселяться куда-то?! Просто на кой?! Они остались там, где и были.

Зато их родственники бунтовали, ушли и прокляты. А этим, примерные дети, вроде как за свои шалости прощены. Значит, стоят выше и могут третировать семьи непрощенных.

А откуда Вы взяли, что у Галадриэли какая-то отдельная дружина и слуги, а у Келеборна тоже отдельная? Откуда у каждого из них персонально взялись народы?

Ну, что у Галадриэли мог быть свой двор вытекает из ее положения особы королевской крови. А подтверждается указанием, что она вместе с Финродом предводительствовала в похоже через льды.
Вообще, исчезновение из видимости в Первую эпоху будущих правителей Лориэна выглядит странно. Ясно только, что они не могли отправиться куда-то вдвоем, взявшись за ручки. Ведь в будущий Лориэн они прибывают уже с народом. Причем точно говорится что в этом народе наличествуют нолдор. Присоединились ли эти нолдор уже во Вторую эпоху, были из числа беженцев - сказать трудно. Но вот я сомневаюсь, чтоб даже совсем потерпевшие крах нолдор пошли под руку синда, да еще родича Тингола. Зато признать предводительницей внучку Финвэ вполне законно.

[Флер де Лис]

Я тоже хотела написать про Карантира, но запамятовала, кого звали Темным. Куруфина или Карантира.
Но картинка классная! 

[Krakodil]

Зато их родственники бунтовали, ушли и прокляты. А этим, примерные дети, вроде как за свои шалости прощены. Значит, стоят выше и могут третировать семьи непрощенных.

Значит, шалившие и прощенные выше тех, кто вообще не шалил. Волчик, Вы вчера не просто были сонны и усталы, а вовсе спали на корню. Ничем другим нельзя объяснить то, что Вы написали.

Ну, что у Галадриэли мог быть свой двор вытекает из ее положения особы королевской крови. А подтверждается указанием, что она вместе с Финродом предводительствовала в похоже через льды.

Я не спрашивала про двор. Я спрашивала про народ. Что Вы мне про двор отвечаете? Типа, я опять не замечу подмены понятий? Двор-то у нее какой-то был - служанки там, фрейлины и т.п. Только это не народ.
Угу. Вот, значит, через льды шли - был народ, а как в Средиземье пришли, весь этот народ куда-то делся. Исчез, испарился, разбежался.

Вообще, исчезновение из видимости в Первую эпоху будущих правителей Лориэна выглядит странно. Ясно только, что они не могли отправиться куда-то вдвоем, взявшись за ручки. Ведь в будущий Лориэн они прибывают уже с народом. Причем точно говорится что в этом народе наличествуют нолдор. Присоединились ли эти нолдор уже во Вторую эпоху, были из числа беженцев - сказать трудно.

Вы просто покажите, где все это в каноне. Ну, что в Лориэн ГиК прибывают уже с народом. Что в этом народе ТОЧНО наличествуют нолдор. Ну или дайте мне этот канон почитать.
Ну и да: Ваши выдумки как доказывают, что у Галадриэли был какой-то свой отдельный народ и дружина?

[Krakodil]

Логично уйти на окраину этой территории. 10% населения не в силах никак обрабатывать 100% сельхозугодий. Значит, в наличии старопахотные земли, сады, много раз кошенные и не успевшие зарасти луга и так далее - на которые никто не станет претендовать. Можно даже узаконить право на эти окраинные угодья обменом своего имущества на них у наличных родственников.

Логично?!?!  По какой альтернативной логике это логично?! Логично, блин, собраться в центре, где есть инфраструктура (поднимать которую на окраинах нет никаких ресурсов). Куда ведут дороги, по которым ведется торговля. А не забиваться куда-то в задницу и переходить на образ жизни детей природы "моя твоя понимай нету".

А купить или выменять валар запретят? Муж отбыл, стало ясно, что если и вернется, то не скоро. Законные наследники налицо - те самые малые дети, из-за которых данная женщина осталась в Валиноре. Усадьба в Тирионе или на предградье не стоит сохи-бороны (а кобыла ворона своя)? Да любой владелец с восторгом поменяет отдаленные угодья на ближние!

Да у Вас только что в предыдущем абзаце население уходит на окраины, и это у Вас логично! А тут внезапно откуда-то берутся желающие с радостью поменяться с окраины в центр!
Далее: на черта этот Ваш владелец будет с кем-то меняться, когда у него самого хватает оставленных его собственными родственниками угодий?
Еще далее: если эта Ваша вдовушка меняется на окраину, не имея бороны и сохи, сельским хозяйством она не занята (и в таком случае непонятно, откуда у нее лошадь). Так какого черта она поедет куда-то в Ebenen заниматься тем, в чем ни уха ни рыла?! И какого черта тот, кто меняется с окраины в центр (и имеет соху и борону, следовательно, занимается с/х), поедет в город заниматься тем, в чем ни уха ни рыла?!
Они у Вас идиоты, что ли, все?

Не десяток же вот таких семей, из которых произошли мятежники, осталось в Валиноре. Минимум тысяча. И среди них не найдется хотя бы пары кузнецов, плотников, лодочников, пасечников и прочих рабочих специальностей?

Хотя бы пара - это нет ничто.
Вот на эту тему я уже который день высказаться хочу, да все лень.

Ну а на тему "чем пользоваться, пока выучатся новые мастера" - от ушедших ведь тоже не одни рассохшиеся кадушки остались. От 90% населения! На долю, наверное 0,5% или даже меньше! Да там вот такого простенького инвентаря должно хватить всем.

Пока подрастут дети (с эльфийской скоростью роста) и научатся чему-нибудь? Да в Валиноре инвентарь вечно, что ли, служит?!

Да как любая реконструкция при минимуме данных летописных и отсутствии материальных.

Вы забыли дописать: "и минимуме здравого смысла".

[Krakodil]

Туман с утра - соседних домов из окон не видно и вообще ничего не видно. Прекрасная погода, чтобы во весь опор сидеть дома.

[Ursa Maior]

Ну, что у Галадриэли мог быть свой двор вытекает из ее положения особы королевской крови. А подтверждается указанием, что она вместе с Финродом предводительствовала в похоже через льды.

Насколько я помню - с Финголфином. Он был главным, а она - при нем.
но с кем бы она ни была, это ни разу не доказывает, что у неё был какой-то свой народ. Скорее - наоборот. Она была при дяде (или при брате) правоу рукой, заместительницей, помощницей, а не самостоятельной единицей. И доказательством этому служит тот факт, что по прибытии в Белерианд Галадриэль осталась без своих владений. Будь у неё хоть какая-то видимая величина под началом, уж оттяпала бы себе какой-нибудь Лихтенштейн (в смысле размеров), а она так и осталась без кола и двора.

Не десяток же вот таких семей, из которых произошли мятежники, осталось в Валиноре. Минимум тысяча. И среди них не найдется хотя бы пары кузнецов, плотников, лодочников, пасечников и прочих рабочих специальностей?

Их могло остаться и больше. Нет такого закона, чтобы мастеровые в первую очередь в исход бежали. Они, наоборот, стараются на месте сидеть: у них специальность на руках, они при любой власти прокормятся, а что там на новом месте - неизвестно. И бросать хорошо налаженное дело ради призрака свободы мало найдётся желающих. Тут валар командуют, там Феанор будет королить или кто-то ещё из его родичей - сапожнику не один чёрт разница?
И возникает вопрос: а с фига ли этот оставшийся сапожник (кузнец, гончар, плотник, корзинщик) будет плодить конкурентов себе на голову? У него и так часть клиентуры разбежалась, старость  и немощность ему не грозят, так для чего ему кого-то учить? Сейчас его труд в цене, а появятся ещё штук пять таких как он, что тогда?
Вспомните "Детство" Горького: что там беспокоит старика Каширина? Подросшие дети, не дожидаясь, пока получат долю в папашином предприятии, собираются открыть свою красильню в другом районе города.
Так ведь и у эльфа есть дети! И он, в отличие от старика Каширина, на покой уходить не собирается. Так зачем при таком раскладе ещё чужих учить?

[Krakodil]

Насколько я помню - с Финголфином.

Таки с Финродом.

И доказательством этому служит тот факт, что по прибытии в Белерианд Галадриэль осталась без своих владений. Будь у неё хоть какая-то видимая величина под началом, уж оттяпала бы себе какой-нибудь Лихтенштейн (в смысле размеров), а она так и осталась без кола и двора.

Да мало Галадриэль. Вот Арэдель прибыла в Белерианд - и тоже ни кола, ни двора. Какой народ, какая дружина?! Арэдель проживается при брате. Только нинада, что это она сама хотела и всю жизнь мечтала жить не в собственном доме, а в чужом, чтобы ей указывали, что делать, и чтобы она разрешения спрашивала, можно ли ей то, нельзя ли ей это.
Иримэ - вообще дочь Финвэ, сестра Финголфина. И где она, что она? Где ее народ, дружина, двор, да хоть что-нибудь? Нигде, у бабуси в ерунде. О ней вообще ничего неизвестно, кроме того, что она в исход ушла.
Идриль - где ее двор, дружина, народ? Где народ, двор и дружина Финдуилас? Да нигде, блин! Их нет и в помине, все эти знатные-раззнатные эльфийки живут при отцах на их обеспечении и содержании и под их волей.

[Ursa Maior]

Арэдель проживается при брате. Только нинада, что это она сама хотела и всю жизнь мечтала жить не в собственном доме, а в чужом, чтобы ей указывали, что делать, и чтобы она разрешения спрашивала, можно ли ей то, нельзя ли ей это.

Ну, допустим-допустим. Вот подумала и решила: нафиг мне этот геморрой - править? Я лучше как-нибудь в подчинении проживу, для поездки к кузенам разрешения буду спрашивать. Но про Галадриэль чёрным по белому сказано6 мечтала править. И что? И где? Только вон в Лориене, да и то, потому что муж  - тряпка.

Кстати, я догадываюсь, почему Галадриэль не любила Феанора: она понимала, что будь ее отцом он, она бы сидела, как мышь под метлой. Это с таким папашей, как Финарфин, и с таким братцем, как Финрод, можно было вольнолюбивый нрав показывать. А такой отец, как Феанор, и такие братцы, как Феаноринги, быстро сумели бы разъяснить роль женщины в современном эльфийском обществе.

[Krakodil]

Ну, допустим-допустим. Вот подумала и решила: нафиг мне этот геморрой - править? Я лучше как-нибудь в подчинении проживу, для поездки к кузенам разрешения буду спрашивать. Но про Галадриэль чёрным по белому сказано6 мечтала править. И что? И где? Только вон в Лориене, да и то, потому что муж  - тряпка.

Нет, не надо путать желание править и желание жить самостоятельно. Галадриэль мечтала именно править - чтобы подданные и все дела. Но жить просто отдельным поместьем и имением - это не править. Если не хочется даже на таком уровне делами заниматься, можно вообще все переложить на майордома и жить-поживать. А не приживалкой по чужим углам мыкаться.

Кстати, я догадываюсь, почему Галадриэль не любила Феанора: она понимала, что будь ее отцом он, она бы сидела, как мышь под метлой. Это с таким папашей, как Финарфин, и с таким братцем, как Финрод, можно было вольнолюбивый нрав показывать.

Ну и чо ж она не показывала этот нрав в Средиземье?

[Ursa Maior]

Ну и чо ж она не показывала этот нрав в Средиземье?

Я сама многократно задавалась этим вопросом.

[Krakodil]

Какая преданность общему делу! Я даже продолжение отмечания ДРа перенесла на завтра - потому что вчерашний писец и сегодня еще вертелся вокруг меня. Нельзя было его игнорировать.

[Эстелин]

Значит, шалившие и прощенные выше тех, кто вообще не шалил.

Одна из любимейших деклараций христианства: "Один раскаявшийся грешник господу дороже десяти праведников".
Ну а поведение этих раскаявшихся грешников мне довелось  (и доводится) видеть живьем. Свежеосиянные православием злобны и если сумеют завладеть хоть крохой власти, сейчас же начинают преследовать неверующих и сомневающихся. Ну и завуалированное принуждение к участию в колдовстве поповском. В том числе колдовстве совершенно непристойном вроде освящения братских могил. Но отогнать эту добродетельную сволочь можно только силой, потому что какие-либо правовые требования они просто игнорируют.
В Валиноре валаропослушные обладают несомненными привилегиями. И травить членов семей ушедших им ничто не помешает. Тем более, что эти раскаянные будут уверены, что такие действия приятны валар. Ну как уничтожение советских памятников, переименование все на дореволюционный лад приятно правительству.

Какая преданность общему делу! Я даже продолжение отмечания ДРа перенесла на завтра - потому что вчерашний писец и сегодня еще вертелся вокруг меня. Нельзя было его игнорировать.

Писец - это столь ценное животное, что для его прикармливания можно пожертвовать многим!

[Krakodil]

Одна из любимейших деклараций христианства: "Один раскаявшийся грешник господу дороже десяти праведников".

Только в Средиземье это не работает. Там, раз согрешив, потом хоть обкайся,

Ну а поведение этих раскаявшихся грешников мне довелось  (и доводится) видеть живьем. Свежеосиянные православием злобны и если сумеют завладеть хоть крохой власти, сейчас же начинают преследовать неверующих и сомневающихся. Ну и завуалированное принуждение к участию в колдовстве поповском. В том числе колдовстве совершенно непристойном вроде освящения братских могил.

Какое отношение все это имеет к Валинору и нолдор? Оставшиеся, те, кто шагу не сделали в сторону исхода - они что, неверующие или сомневающиеся? И те, которые было пошли и повернули назад - они свежеосиянные и новообратившиеся, что ли? Да с какого бы перепуга? Они из веры не выходили и от веры не отступали, и вернулись ничуть не более уверовавшими, чем уходили.

В Валиноре валаропослушные обладают несомненными привилегиями. И травить членов семей ушедших им ничто не помешает. Тем более, что эти раскаянные будут уверены, что такие действия приятны валар.

Да с фига ли Вы вообще все это навоображали?! А члены семей ушедших с какого перепуга не валаропослушны?

[Ursa Maior]

Ну как уничтожение советских памятников, переименование все на дореволюционный лад приятно правительству.

Вас послушать, так наше правительство набрано из чудом доживших до наших дней офицеров царской армии и промышленников, обладавших собственностью ещё до 1913 года. В наше насквозь циничное время правительство на каждом углу памятники хоть Ленину, хоть Брежневу понаставят - если на этом мероприятии бабло пилить можно будет. Сколько вон у нас ура-патриоты орут, чтобы Краснодар переименовать, а казну посчитали - не, ребята, даже на переименование улиц не хватает. Ограничились тем, что таблички с приписками сделали: улица Мира, а внизу "бывшая такая-то". И траты небольшие, и казацуре приятно.

[Эстелин]

Они из веры не выходили и от веры не отступали, и вернулись ничуть не более уверовавшими, чем уходили.

Это они все из эруверия не выходили. Но те, что покинули Валинор, вышли из валаропослушания.
Правда, Феанор назвал Моргота "врагом валар". А валар вообще никак не назвал, хотя они крепко заслужили. Но на митинге все же высказал укор в том, что вот такие могущественные и милостивые, защиту обещавшие - своей страны не уберегли. И призвал вернуться на историческую родину.
Всего этого уже достаточно для обвинительного заключения и приговора, как известно. Ну а сочувствующих, хоть и оставшихся на месте (сказано же, что некоторые женщины с маленькими детьми были оставлены на время) наверняка взяли под наблюдение. Раз уж потом в ссылку попали даже белериандские синдар, которые ни сном, ни духом.

А члены семей ушедших с какого перепуга не валаропослушны?

Я имею в виду тех, кто собирался в поход, но остался по чрезвычайным причинам.
Но ведь при таких законах можно осудить и просто членов семей: почему потворствовали, не уговорили, не запретили, не удержали. Тоже обвинение.

Вас послушать, так наше правительство набрано из чудом доживших до наших дней офицеров царской армии и промышленников, обладавших собственностью ещё до 1913 года.

Нет, я думаю, что оно набрано из очень и очень неумных людей. Сперва они объявили "эпоху великих закрытий". В частности, те же ОУН-УПА, которые сейчас "запрещенные на территории РФ", были объявлены патриотическими организациями. Как и РОА. В школу притащили и навесили на учеников Солженицына и прочих таких. Пустили в ход все наличные залепухи, которые еще в дневниках Геббельса наличествуют.
Потом вдруг поняли, что им реально нужен какой-то патриотизм - и велели его качать! Наступила "эпоха открытий закрытого", стало можно говорить о том, что ОМСБОН состоял не из зеков, а из спортсменов и пограничников. Что партизанские отряды так легко образовывались и вооружались потому, что существовала с "до войны" специальная структура. Даже про территориальные войска стало можно говорить.
Но черт побери, какая шиза может отрасти в головах несчастных учащихся, которым положено одновременно считать правдой "Архипелаг ГУЛаг" и автобиографии реальных людей?!

[Krakodil]

Это они все из эруверия не выходили. Но те, что покинули Валинор, вышли из валаропослушания.

И чего? Вы ставите знак равенства между православием и валаропослушанием?

Всего этого уже достаточно для обвинительного заключения и приговора, как известно.

Приговора кому? Тем, кто остался и никуда не ходил, или тем, кто пошел да вернулся?

Ну а сочувствующих, хоть и оставшихся на месте (сказано же, что некоторые женщины с маленькими детьми были оставлены на время) наверняка взяли под наблюдение.

Просто нафига? Во имя господа нашего, ЗАЧЕМ?!

И вот тех, кто остался, взяли под наблюдение, а тех, кто вернулся, нет?

Я имею в виду тех, кто собирался в поход, но остался по чрезвычайным причинам.

И чем те, кто только собирался, хуже тех, кто реально пошел?

Но ведь при таких законах можно осудить и просто членов семей: почему потворствовали, не уговорили, не запретили, не удержали. Тоже обвинение.

А тех, кто пошел да вернулся, прям не в чем обвинять, что ли?! Вот тут у Вас валар злобные тираны и деспоты, а там всепрощенцы милостивые.

[Эстелин]

И чего? Вы ставите знак равенства между православием и валаропослушанием?

Между христианством и валаропослушанием. Автор же из своего боговерия его вывел.

Приговора кому? Тем, кто остался и никуда не ходил, или тем, кто пошел да вернулся?

Да всем будет приговор. Но тем, кто заявлял о желании уйти, но остался в силу обстоятельств - несомненно.

Просто нафига? Во имя господа нашего, ЗАЧЕМ?!

Для порядка. С той же целью, с какой отправили в ссылку Феанора (а за ним убежала уйма народа уже добровольно).

И вот тех, кто остался, взяли под наблюдение, а тех, кто вернулся, нет?

Как бы не так! Наверняка всех! Но в то же время старательно прочерчивая границу между грешниками раскаянными и виновниками скрытыми. И организуя потихоньку буллинг против родичей сперва вождей, а потом и остальных.

И чем те, кто только собирался, хуже тех, кто реально пошел?

Они хуже тех, кто пошел и все же вернулся. Ведь вернувшиеся признали свою зависимость от валар, а эти - в душе, наверное, все же считают правыми мятежников!

А тех, кто пошел да вернулся, прям не в чем обвинять, что ли?!

В том, что пошли, естественно.
А валар, как известно, милосердны по природе. только милосердие - это не ответственность, а нечто интимное. Потому и проявляется рандомно и непонятно.

[Krakodil]

Между христианством и валаропослушанием. Автор же из своего боговерия его вывел.

Да ёклмн, аналог христианства в Арде - это вера в Эру. И отсутствие послушания валар не делает персону неэруверной, так же, как отсутствие послушания попам не делает человека нехристем. Если Вам очень хочется проводить аналогии, так Вы их хоть корректные проводите.

Да всем будет приговор. Но тем, кто заявлял о желании уйти, но остался в силу обстоятельств - несомненно.

А какие такие обстоятельства могли помешать?

Для порядка. С той же целью, с какой отправили в ссылку Феанора (а за ним убежала уйма народа уже добровольно).

Какого порядка?! В изгнание отправили одного Феанора, а с ним ушла толпа народу - где был тот надзор и порядок? Где был тот надзор все то время, когда среди нолдор нарастало недовольство, вылившееся в конце концов в открытый бунт? Причем валар знали, что у нолдор там какое-то бу-бу-бу, но надзора установить почему-то не почесались. А тут уже всё, отбузили, недовольные свалили, осталась горстка довольных - и сейчас валар кинулись за всеми надзирать?! Сколько раз Вам говорили, не надо делать из несимпатичных Вам персонажей клинических идиотов.

Как бы не так! Наверняка всех! Но в то же время старательно прочерчивая границу между грешниками раскаянными и виновниками скрытыми. И организуя потихоньку буллинг против родичей сперва вождей, а потом и остальных.

Просто капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА НАФИГА ЖЕ?! Чо ж они не занимались этим раньше, когда все нолдор были в Валиноре? Вот прям как начали только выказывать начатки недовольства, так и давай, настраивай их одних против других! Разделяй и властвуй! Но валар даже не чешутся. А теперь, когда нолдор осталась и без того послушная горстка, валар вдруг кааааак зачесались во всех местах!
И, блин, какие "скрытые виновники"?! Подавляющее большинство оставшихся никуда и не собиралось уходить!! А эти Ваши жены и дети, за которыми собирались вернуться, - вообще непонятно, откуда Вы их взяли! Я вот сейчас специально просмотрела "Бегство нолдоли" - мало ли, мож, чего не помню - но не нашла там ничего такого. Все, что там сказано, это:

"Now having nigh as many maids and women as of men and boys (albeit many especially of the youngest children were left in Kôr and Sir-númen) they were..."
"Теперь, имея почти столько же девиц и женщин, сколько мужчин и мальчиков (хотя многие особенно из самых маленьких детей были оставлены в Коре и Сирнумене), они были..."
Максимум еще в другой версии дописано после слова "Сирнумене": "и много слез было пролито там". Всё.

Где Вы взяли то, о чем пишете?!

Они хуже тех, кто пошел и все же вернулся. Ведь вернувшиеся признали свою зависимость от валар, а эти - в душе, наверное, все же считают правыми мятежников!

Волчик, Вы что пишете-то?! Вы на полном серьезе уверяете, что раскаявшийся (даже неизвестно, насколько искренне) преступник лучше законопослушных граждан, потому что они в душе, наверное, тоже преступники? Вы там в порядке вообще?

[Ursa Maior]

Но черт побери, какая шиза может отрасти в головах несчастных учащихся, которым положено одновременно считать правдой "Архипелаг ГУЛаг" и автобиографии реальных людей?!

Голодной куме всё хрен... пардон, хлеб на уме. Чтобы Волк упустил случай пнуть школу? Да ни за что! А то, что речь была не об этом - а наплевать!

[Ursa Maior]

На просторах инета  попалась цитата. Прямо специально как инструкция для нашего Волка%

"А я вот даже если умею что-то помимо своих прямых рабочих обязанностей, никогда в этом начальнику не признаюсь. Один раз сделаешь, и теперь это уже твоя обязанность. Через пару месяцев ты вместо того, чтобы делать интересную работу по своему профилю или развивать скиллы в своей области, постоянно занимаешься Х*****, ВСЯКОЙ Ё***** Х*****!!!"

[Ursa Maior]

Ещё с просторов инета:

"xxx: К эльфийкам приставать нельзя было. Берен так к одной приставал, что люди с эльфами сражались. А те, которые во Властелине колец присутствуют, это Неформалы в своём роде.
yyy: Да ладно, что Берен, что Туор вполне успешно поприставали в итоге. И при этом в обоих случаях объектами приставания были наследницы престолов. Что там творилось с эльфийками попроще - одному Эру известно"

Не мы одни такие! 

[Krakodil]

Ещё с просторов инета

Что только не придумают, чтобы не ездить на картошку!

А я вот за два с половиной часа служебных обязанностей прям обжалелась в очередной раз, что нельзя из головы в файл писать. Оно в башке просто перло прям готовый текст (финала, о котором я Вам сегодня говорила), прям со всем делами, репликами и прочим, и эпическим полотном апокалипсиса в обратную сторону, прям круто и уау! А сейчас домой пришла - да оно прокрутилось уже всё. И записывать - да все равно что простыню поста написать, а она пропала, и давай пиши ее по-новой.

[Ursa Maior]

А я вот за два с половиной часа служебных обязанностей прям обжалелась в очередной раз, что нельзя из головы в файл писать. Оно в башке просто перло прям готовый текст

Пока я тележку из Магнита катила, у меня тоже в голове довольно связный текст вытанцовывался.  А пришла домой - м что? И где?

P.S. Не надо только думать, что я тележку в Магните свистнула - я туда хожу с сумкой-тележкой.

[Golondrina]

Никоим образом не хочу прерывать уникальный творческий процесс, однако, прошу заметить, что отчёт о поездке в Астрахань подвис. Надеюсь, не на пару лет))). Фотки с лотосами хотя бы выложите в «По городам...»