Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920153 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98370 : Ноябрь 27, 2021, 21:24:20 »
Я нашла эту картинку - она с подписью про Карантира есть на deviantart.com ,  KipRasmussen
Ага, это самое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98371 : Ноябрь 27, 2021, 21:29:30 »

Но эльфы ни при каком еретическом раскладе не происходят от обезьян. И половой диморфизм у них выражен меньше, чем у людей. Они просто обязаны в смысле равноправия полов быть другими.

Но все эти разумные построения разбиваются о нарисованную Профессором картину сурового патриархата.
Ну и как эти противоречия можно примирить между собой? Внутрисюжетно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98372 : Ноябрь 27, 2021, 21:49:54 »
Ну и как эти противоречия можно примирить между собой? Внутрисюжетно.
Никак. Факты всегда главнее умозрительных построений. Фактически патриархат - "сам не хочу, щьто делать" (с). Не, конечно, в фанфиках мы вольны изображать что угодно, но в каноне он самый.
А как эльфы дошли до жизни такой... Ну, не знаю... Может, пусть даже эльфы живут практически вечно, но пока эльфийский детеныш полвека подрастает хотя бы до минимального брачного возраста (будем считать, что 50 лет у эльфов - это как у людей начало полового созревания: в раньшие времена уже можно было в брак, но организму еще расти и расти до полной взрослости, которая у эльфов наступает в 100 лет, согласно Законам и обычаям), эти полвека эльфийка зависит от отца семейства, а потом так оно и тянется, как привыкли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98373 : Ноябрь 27, 2021, 22:03:52 »
А как эльфы дошли до жизни такой...
Высокопоставленных, престижных и доходных мест в обществе всегда намного меньше, чем желающих их занять. У эльфов с этим должно быть особенно остро в силу их бессмертия - нет естественной смены старых на молодых. Конкуранеция должна быть огромная. И, пока молодая эльфийка занята деторождением, её ровесник-мужчина уже вовсю пробивается и делает карьеру - по мере возможности. Так что когда женщина освобождается, она уже безнадежно отстала от своих сверстников мужского пола. И никакая обучаемость не поможет: никто не будет учить конкурентов себе на шею, никто не учит мастерству интриг и подковерных игр.
Это - при условии провозглашённого равноправия.
Но в семье, похоже, происходит то же самое. В каноне провозглашено, что самое естественное состояние для эльфа - это нахождение в браке. Согласно этому, девицу в первую очередь обучают быть хранительницей домашнего очага, что должно повысить её ценность как супруги. После вступления в брак наступают пресловутые "дни детей", а после их окончания выясняется, что она привыкла, и начинать жить по-другому  - это ломать весь уклад.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98374 : Ноябрь 27, 2021, 22:38:14 »
Настало время торжественной речи


Если змея, дожив до сорока лет, превращается в дракона, то кракодил, дожив до



превращается... превращается...


ну, во всяком случае, приближается к Глаурунгу


А потому позвольте сказать главное:

с такими прекрасными и превосходными людьми и нелюдями, как вы, прожить столько лет легче легкого!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98375 : Ноябрь 27, 2021, 22:41:28 »
Но вообще-то в самом деле - с фига ли это именно Карантир?
Ну, действительно, без подписи не догадаешься.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98376 : Ноябрь 27, 2021, 23:18:37 »
Настало время торжественной речи

Урааааа!!!  :drinks:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98377 : Ноябрь 27, 2021, 23:35:45 »
В общем, из особенностей эльфийской физиологии, кмк, совершенно не вырисовывается то суровое патриархальное общество, которое нам изобразил Профессор. Я тут вижу ту же самую нестыковку, что и с половыми проблемами айнур - нарисованы изначально бесплотные и, соответственно, бесполые существа, которые почему-то обладают полным набором гендерных стереотипов. Одно противоречит другому. И тут же нарисованы живущие чёрт знает сколько тыщ лет эльфы, размножающиеся медленно и с неохотой - но у этих вот эльфов почему-то наблюдаются строжайшие патриархальные нравы. Что-то здесь явно лишнее...
Мне тоже так кажется.
Ну, и если исключить тривиальное (0=0) решение этой проблемы (Профессор был неправ), то можно еще предположить, что внутренний рассказчик был неправ. Т.е. ему рассказали что-то, что он интерпретировал в понятных ему категориях и так и записал.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98378 : Ноябрь 27, 2021, 23:40:42 »
Ну, и если исключить тривиальное (0=0) решение этой проблемы (Профессор был неправ), то можно еще предположить, что внутренний рассказчик был неправ. Т.е. ему рассказали что-то, что он интерпретировал в понятных ему категориях и так и записал.
Но где хоть одна эльфийская женщина-правитель? Так записал или не так записал, но не мог же этот внутренний рассказчик вычеркнуть правительниц совсем или заменить их мужчинами. Правительницы (в своем собственном праве, а не жены правителей) есть даже у людей, патриархальность общества которых никто не будет отрицать. Где они у эльфов?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98379 : Ноябрь 27, 2021, 23:47:19 »
Но где хоть одна эльфийская женщина-правитель?
Галадриэль вычеркиваем?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98380 : Ноябрь 27, 2021, 23:48:47 »
Галадриэль вычеркиваем?
А в Вашем каноне она правит сама по себе, а не вместе с мужем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98381 : Ноябрь 27, 2021, 23:52:35 »
А в Вашем каноне она правит сама по себе, а не вместе с мужем?
Конечно.
Вон когда братство кольца к ним приходит - совершенно очевидно, что правит Лориэном она, а муж едва вякнуть смеет. Явный принц-консорт.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98382 : Ноябрь 27, 2021, 23:55:53 »
Вон когда братство кольца к ним приходит - совершенно очевидно, что правит Лориэном она, а муж едва вякнуть смеет. Явный принц-консорт.
Пусть фактически он хоть сто раз подкаблучник, но правит она только будучи замужем. А не пошлой девицей пребывая. И титулы у них там одинакового достоинства: Лорд и Леди Лориэна. А не Леди Лориэна и супруг Леди Лориэна. У тех же правящих королев Нуменора мужья не носили титула королей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98383 : Ноябрь 27, 2021, 23:57:33 »
Конечно.
Вон когда братство кольца к ним приходит - совершенно очевидно, что правит Лориэном она, а муж едва вякнуть смеет. Явный принц-консорт.
Даже если так.
На весь-весь канон Галадриэль 1 экземпляр правит в занюханном Лориене на задворках цивилизации, да и то для мебели рядом муж сидит.
Это Галадриэль-то с её амбициями!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98384 : Ноябрь 28, 2021, 00:12:35 »
Даже если так.
На весь-весь канон Галадриэль 1 экземпляр правит в занюханном Лориене на задворках цивилизации, да и то для мебели рядом муж сидит.
Это Галадриэль-то с её амбициями!
Муж рядом должен сидеть для параду. Ожерелье надела, диадему, туфли, лучшее платье... Без мужа - как без дамской сумочки, неудобно И проведу хоть тресну я часы свои воскресные.... и.т.д... (С) Высоцкий. У европейцев тоже для параду рядом с королем королева сидит. А тут вот муж.

Ну, Галадриэль откровенно жалко, это да. Хотя кто знает, может, в личном плане этот Келеборн как раз ей в самый раз, мы свечку не держали. А насчет ее правления в Лориэне, соглашусь, это печаль. Но поскольку это последний этап существования эльфов в Средиземье, и жалкий осколок былой роскоши, то чего ж еще хотеть?

А вообще, разве у Толкина не было в других каких-то частях канона всяких королев эльфов Мериль-и-Туринкви.
Я очень плохо знаю канон, а уж за пределами трехкнижия - так и вовсе земли для меня неведомые.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98385 : Ноябрь 28, 2021, 00:17:01 »
Пусть фактически он хоть сто раз подкаблучник, но правит она только будучи замужем.
Правит она потому что правит, а замужем - потому что ей вздумалось выйти замуж.
Нигде не сказано, что она не могла бы править, будь она девицей.
И титулы у них там одинакового достоинства: Лорд и Леди Лориэна. А не Леди Лориэна и супруг Леди Лориэна. У тех же правящих королев Нуменора мужья не носили титула королей.
Одарила мужа титулом. Может, еще кучу валинорских драгоценностей подарила. Ну, и нормально, а что? Почему женщина не может сделать мужчине ценный подарок? Если жена короля может иметь титул королевы, то почему муж владычицы не может иметь титул владыки? Равноправие.  :D
А Нуменор им не указ.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98386 : Ноябрь 28, 2021, 00:35:26 »
У европейцев тоже для параду рядом с королем королева сидит. А тут вот муж.
См. выше: у Галадриэли и Келеборна титулы одинакового ранга и достоинства. А та королева, которая рядом с королем для параду - это королева-консорт, а не королева того же ранга, что и король.
Цитировать
А вообще, разве у Толкина не было в других каких-то частях канона всяких королев эльфов Мериль-и-Туринкви.
Она не королева и про нее практически ничего не известно. Неизвестно даже, правила ли она вообще или носила титул только формально. Ну и вообще Профессор вычеркнул ее. И других королев/правительниц не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98387 : Ноябрь 28, 2021, 00:37:49 »
Волк прибежал, вывалив язык, чуть подсушил шкуру и поздравляет нашего Кракодила

Нет, такого украдут еще...
Пусть лучше сразу осознают всю серьезность.

Поздравляет Кракодила с днем рождения и желает всего, чего хочется! Сразу!
А потом еще глубокого кайфа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98388 : Ноябрь 28, 2021, 00:39:09 »
См. выше: у Галадриэли и Келеборна титулы одинакового ранга и достоинства. А та королева, которая рядом с королем для параду - это королева-консорт, а не королева того же ранга, что и король.
К королеве, которая консорт, тоже обращаются "королева". Никто в жизни не обратится "о моя королева-консорт". Хотя все знают, что консорт.
Галадриэль просто велела всем обращаться к ее мужу "Лорд".
Она не королева и про нее практически ничего не известно. Неизвестно даже, правила ли она вообще или носила титул только формально. Ну и вообще Профессор вычеркнул ее. И других королев/правительниц не было.
И мне неизвестно. Но вроде как правительница и вроде как без короля. Вы же имели ввиду это?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98389 : Ноябрь 28, 2021, 00:41:06 »
Правит она потому что правит, а замужем - потому что ей вздумалось выйти замуж.
Нигде не сказано, что она не могла бы править, будь она девицей.
Одарила мужа титулом. Может, еще кучу валинорских драгоценностей подарила. Ну, и нормально, а что? Почему женщина не может сделать мужчине ценный подарок? Если жена короля может иметь титул королевы, то почему муж владычицы не может иметь титул владыки? Равноправие.  :D
А Нуменор им не указ.
Вы это всерьез?
Ну и да, еще раз: жена короля не имеет титула королевы, она королева-консорт. Или, как в русском, королева - жена короля, а сама по себе - правящая королева.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98390 : Ноябрь 28, 2021, 00:50:46 »
К королеве, которая консорт, тоже обращаются "королева". Никто в жизни не обратится "о моя королева-консорт". Хотя все знают, что консорт. Галадриэль просто велела всем обращаться к ее мужу "Лорд".
Чем-нибудь из канона Вы это можете подтвердить?
Цитировать
И мне неизвестно. Но вроде как правительница и вроде как без короля. Вы же имели ввиду это?
Это. Но даже если считать, что она прям правительница и прям без короля, то она все равно вычеркнута. Ее нет. И считать, что она была - ну, в этом же тексте и Вайрэ эльфийка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98391 : Ноябрь 28, 2021, 00:53:20 »
Волк прибежал, вывалив язык, чуть подсушил шкуру
Совсем нашего серого заездили, злодеи?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98392 : Ноябрь 28, 2021, 00:56:43 »
Вы это всерьез?
да
Ну и да, еще раз: жена короля не имеет титула королевы, она королева-консорт. Или, как в русском, королева - жена короля, а сама по себе - правящая королева.
Она королева в любом случае. Но далеко не всегда она коронована, т.е. имеет право на правление в случае смерти или отсутствия короля.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98393 : Ноябрь 28, 2021, 01:01:42 »
И да: простите, а какой внутрисюжетный рассказчик? Галадриэль в своем Лориэне - конец Третьей Эпохи, когда эльфы уже практически сошли на нет. Это внутрисюжетный рассказчик в конце Третьей Эпохи что-то не так записал и понял?
А события валинорские и Первой Эпохи какой рассказчик не так записывал? Тот же, который в конце Третьей? А почему тогда вот про правящих королев Нуменора он все понял и правильно записал, а про других не понял и записал неправильно?

И где в Сильме не понято и записано неправильно? Хитлумом на самом деле правил не Финголфин, а потом Фингон, а какая-то женщина? Или Гондолином? Или Нарготрондом? Или Дориатом? Или в восточном Белерианде одна или несколько правительниц водились, а тупой внутрисюжетный рассказчик их Феанорингами заменил? Где они размещались, эти правительницы, ошибочно не записанные глупым внутрисюжетным рассказчиком?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98394 : Ноябрь 28, 2021, 01:02:23 »
Это. Но даже если считать, что она прям правительница и прям без короля, то она все равно вычеркнута. Ее нет. И считать, что она была - ну, в этом же тексте и Вайрэ эльфийка.
Разговор начался с того, что внутренний рассказчик интерпретировал рассказы как понял своим патриархальным сознанием.
Однако, даже при этом про владычицу Мериль он рассказал. А другой внутренний - про владычицу Галадриэль. И в этой ситуации точные  формулировки титулов он наверняка передал в соответствии со своим патриархальным пониманием. Конечно, Келеборн для него Лорд. А что там именно эльфы сказали - да он лориэнского диалекта не знает! Да еще и при записи все малек изменил.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98395 : Ноябрь 28, 2021, 01:07:26 »
Я тут задумалась о несколько другой стороне существования этих самых вечных, хоть и соломенных вдов Валинора.
По "Бегству нолдоли" нолдор пришлось оставить в Валиноре семьи или только женщин с совсем маленькими детьми. Естественно с расчетом потом вернуться за ними, когда обустроятся на другом берегу.
В черновиках они их посадили на корабли первыми - с понятным результатам горевания Уйнен.
Но вот Арафинвэ с себе подобными вернулся обратно в Валинор и "получил прощение валар". Надо так понимать, что и прочие, с ним вернувшиеся, его получили. Арпафинвэ "правил в Тирионе".
Но вот остались в столице и прочих поселениях семьи, из которых ушла молодежь. Та самая, что училась носить и применять оружие.
Даже если отставить версию, что "Аулэ увел нолдор их Тириона" куда-то на поселение, все равно - каково было отношение к этим семьям со стороны "получивших прощение"?
Может, эльфы и не люди. Но вот поведение телери показывает, что в смысле выбора между властью и законом эльфы от людей не отличаются. И потому их отношение к этим "виновным" семьям, а также женщинам, что сдуру или по обстоятельствам не пошли с мужьями, наверняка далеко не благожелательное и даже не спокойное. Ведь всегда приятно найти виновника собственных поступков и начать его гнобить.
Вот и появилась у меня мысль: может, не Аулэ выселил родичей ушедших, а они сами ушли? После отбытия в поход 90% населения осталось неимоверное количество пустых угодий. Причем оставшиеся имеют несомненное право на имущество ушедших родственников. А те дети, из-за которых остались их матери, имеют свойство взрослеть со временем.
Но в то же время ничто не мешает этим одиноким женщинам, оставшимся только с дальней родней, организовать такие задруги по-древнему или "бостонский брак". Они же никогда не состарятся. И в такой коммуне могут прожить и без родни, если та из валаропочтения крючит в их сторону нос. Соответственно в задруге имеется разделение труда: имеющие маленьких детей домовничают, молодые и детей вырастившие работают в поле, в лесу, рыбачат и прочее.
Скажем, Арафинвэ запретил таким вот родичам врагов рейха жить в Тирионе и даже посещать его тысячу лет. Но им на это будет совершенно наплевать, поскольку среди этих родичей могут быть мастера всех нужных профессий. А сразу не найдется - так научатся со временем. И из соседствования "отселенных" полных и многочисленных семей (сын или дочь ушли, родители, бабки-деды, тетки-дядьки остались), таких задруг и выросших детей сложится отдельный народ. Не признающий Арафинвэ и вообще всю тирионскую администрацию.
Может, эти вот и пошли воевать в Эндорэ, а тихони-возвращенцы при них третьим эшелоном?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98396 : Ноябрь 28, 2021, 01:10:21 »
да
А, ну тогда "может не мужья запрещали женам, а жены не видели смысла править при хорошем муже, окруженные опекой и любовью. Они могли заниматься домом, своими увлечениями, а не грязной политикой" (с). Профессор всегда прав, даже если неправ, расходимся, посоны.
Цитировать
Она королева в любом случае.
Нет, блин, не надо играть в софизмы. Есть жены королей и есть правящие королевы. И это не одно и то же. Даже если оба слова на букву "к" начинаются.
Цитировать
Но далеко не всегда она коронована, т.е. имеет право на правление в случае смерти или отсутствия короля.
Эээ... что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98397 : Ноябрь 28, 2021, 01:14:21 »
Разговор начался с того, что внутренний рассказчик интерпретировал рассказы как понял своим патриархальным сознанием.
Однако, даже при этом про владычицу Мериль он рассказал.
А про других не рассказал. Вот про нее он своим патриархальным сознанием понял, а про других не понял и заменил их мужчинами или вообще ничего не рассказал.
Цитировать
А другой внутренний - про владычицу Галадриэль. И в этой ситуации точные  формулировки титулов он наверняка передал в соответствии со своим патриархальным пониманием.
Ну да, ну да. Вот про правящих королев Нуменора он понял, а тут ну нифига не понял.
Цитировать
Конечно, Келеборн для него Лорд. А что там именно эльфы сказали - да он лориэнского диалекта не знает!
Эээ... а он у Вас прям со слов лориэнских эльфов записывал?
Цитировать
Да еще и при записи все малек изменил.
Чем-нибудь из канона Вы это можете подтвердить? И вообще хоть чем-нибудь, кроме "мне так хочется"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98398 : Ноябрь 28, 2021, 01:16:35 »
Цитировать
Совсем нашего серого заездили, злодеи?
Решила с работы завернуть на дачу - отнести пустые банки. Ну и попутно выдернуть кочерыжки, проверить розы как укрыты.. Потом начался биатлон... Вернулась в полной темноте и под приличным дождем с ветром. Надо сказать, что в лесу при такой вот погоде и времени суток очень интересно. Прямо что-то не то шекспировское, не то вообще древнее, как лешие в мультфильме "Снегурочка" Мизгиря по лесу гоняют. Шум, треск, ветки падают, капли по лужам стучат. Ежли б не домашние дела - прошла бы до пруда, посмотреть, что там.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98399 : Ноябрь 28, 2021, 01:17:54 »