Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5079459 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10200 : Август 02, 2017, 13:46:17 »
Цитировать
Даааа! Этого очень хочется, но представить лично я не могу..
Не искушайте! Медведь меня убьет!  :D
Цитировать
В принципе, вот тот Ваш ход с явлением Отца народу был как раз хорош. ;)  :D  Блин, вот все бы хорошо.. Но тут же думаешь: "Слишком хорошо, чтобы быть правдой" :D Тут наверное уже начинается какая-то зона своих тараканов. Тараканы уже выдрессированы Профессором, что когда слишком все хорошо - это все-равно нехорошо..
Да там не сказать, чтобы прям слишком хорошо. Ну разве что Белерианд вернули обратно. А так все остальные проблемы остались, и их надо как-то решать и утрясать, только уже самим, и в Мандосе вон полно народу сидит, и это тоже надо как-то утрясать, и бедняги ваниар остались без царя в голове (ну ладно, эти перестроятся и начнут петь "слава богу", но все равно теперь за разрешениями бегать не к кому и самим надо жить учиться). В общем, сложностей всем хватит.

Попутно не в тему объяснения у холодильника:


Цитировать
Мне кажется, такое возможно (такой устраивающий нас хэппи-энд) только в случае какой-нибудь железно обоснованной в сюжете хитрости - типа придирки словам или к ситуациям, и  это бы позволило всем сохранить лицо: у кого-то кислое, у кого-то - достойное ;)  :P  :D
Такое дело, господи посол, с кондачка не решается...  ;)
Все, заткнулась, а то и в самом деле убегут мысли в ту степь, а Медведь меня точно на сумку пустит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10201 : Август 02, 2017, 13:49:34 »
Цитировать
Так они же вечером начали! А в этот раз с утра. И при такой же динамике через два часа наступит гораздо раньше, а к вечеру они все уже будут вповалку.  :D
Судя по мордам, вечером они уже продолжали.
О, вон сирены на шоссе завывают - скорая? ментовка? пожарка?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10202 : Август 02, 2017, 13:56:34 »
Цитировать
Все, заткнулась, а то и в самом деле убегут мысли в ту степь, а Медведь меня точно на сумку пустит.
*томно, из-под холодного душа*
Ну, что Вы там всё "Медведь, Медведь..."? Так и помереть спокойно не дадут...
Чего тут у Вас? А, неразрешимые задачи решаете... Интересно, но мне щас не до жиру.
А сумки из крокодиловой кожи мне принципиально не нравятся!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10203 : Август 02, 2017, 14:02:46 »
Цитировать
*томно, из-под холодного душа*
Так это Вы такой мирный зверь, пока жара. А как чуть спадет, так и...  :D
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10204 : Август 02, 2017, 14:06:50 »
Отвечаю на репный комент, ибо там тесно:
Цитировать
Ну и вот сидела б дама, вещала в своем кругу правоверных. Вот чего к нам полезла на ХА?!
Мы как раз сегодня об этом говорили в личке.
Видимо, "в своём кругу" разговаривать не получается. Получается только как тут:




А этот кусок так прямо кое-что напоминает в начале!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10205 : Август 02, 2017, 14:09:05 »
Цитировать
Так это Вы такой мирный зверь, пока жара. А как чуть спадет, так и...  :D
Поэтому - наши цели ясны, наши задачи определены. За работу, товарищи!
*подумав* Г-ррррр!...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10206 : Август 02, 2017, 14:11:31 »
Цитировать
Поэтому - наши цели ясны, наши задачи определены. За работу, товарищи!
*подумав* Г-ррррр!...
Ну да, да, если не мы, то кот...
Кракодил поплелся, типа, работать, ага  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10207 : Август 02, 2017, 14:58:57 »
Мое кушанье из кефира и меда получилось вкусное. Нужно еще сделать :)
В еде сама уважаю принцип "Большому куску рот радуется", потому и мороженое предпочитаю покупать большими дозами. Чтобы по краям понемногу таяло, а я его объедала, а потом, что осталось, на другой раз отложить.
Цитировать
Берен и Лютиэн, Эаредил и Эльвинг пережили тяжелые мучения
Мне это напомнило

Если в старости глубокой,
Ты когда-нибудь умрешь
И предстанешь перед Богом,
Расскажи ему тогда,
Как тебя таскала мама
Рано утром в детский сад,
И тебе за эти муки
Все грехи твои простят  (с)

А я в такой ситуации расскажу, как ездила 6 лет в институт.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10208 : Август 02, 2017, 15:40:42 »
Цитировать
Мое кушанье из кефира и меда получилось вкусное. Нужно еще сделать :)
Тебя в компанию моих бывших коллег! Причём, в любых сочетаниях. За 30 лет в скольких службах проработала, но везде одно  и то же: в 11 и в 16 начинают говорить про еду!
Цитировать
А я в такой ситуации расскажу, как ездила 6 лет в институт.

А тебе не придётся, говорят тем, кто из России уже заранее амнистия выписана.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10209 : Август 02, 2017, 16:10:09 »
А вот поясните, мне, дамы.. Где про этот период рассказывается и почему оно так.

Я про учреждение самого поста Наместника в Гондоре. Помню, рассказывала Кроки еще на ХА, что, мол, ситуация такая образовалась, что прямых наследников Менельдила (его, да?) не осталось, а всяких дальних и вообще потомков Исильдура - полно было, и отдать приоритет кому-либо было невозможно во избежание конфликтов, и тогда и решили учредить пост Наместника.

Но ведь фактически, Наместник, если его власть передается по наследству - это ж тот же  король? Не, трон он не занимает и все такое, но по факту..  А почему считалось, что выбрать из десятка дальних родственников, фактически, новую династию - это породить смуты, а из многих достойных семей (родов) - наместника, это смуту НЕ породить? Почему Иванов, и род его навсегда, а не Сидоров или Петров или Кузькин? И кто назначал? В Гондоре парламент какой был?

То есть я чего-то не осознаю, почему соперничества дальних родственников - претендентов на престол, надо было опасаться, а соперничества просто представителей знатных семей - нет? И почему таки должность была передаваема по наследству  - ведь это де факто монархия?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10210 : Август 02, 2017, 16:18:24 »
Цитировать

Если в старости глубокой,
Ты когда-нибудь умрешь
И предстанешь перед Богом,
Расскажи ему тогда,
Как тебя таскала мама
Рано утром в детский сад,
И тебе за эти муки
Все грехи твои простят  (с)

 
Тююю.. Вот мой 15 летний теперь вспоминает походы в сад, когда он вопил-страдал-рыдал, и стонет, как он был глуп и какое золотое было время..



А что было экстремального в твоих поездках в институт?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10211 : Август 02, 2017, 16:38:05 »
Цитировать
Я про учреждение самого поста Наместника в Гондоре. Помню, рассказывала Кроки еще на ХА, что, мол, ситуация такая образовалась, что прямых наследников Менельдила (его, да?) не осталось, а всяких дальних и вообще потомков Исильдура - полно было, и отдать приоритет кому-либо было невозможно во избежание конфликтов, и тогда и решили учредить пост Наместника.
Ну да, примерно так. Только не потомков Исилдура, а потомков Менельдила ("Корона и королевская власть в Гондоре принадлежат только наследникам Менельдила, сына Анариона"). И не то чтобы их было полно, но таки хватало. А все боялись повторения гражданской войны, уже как-то имевшей место быть, и не хотели давать к ней повод еще раз.
Цитировать
Но ведь фактически, Наместник, если его власть передается по наследству - это ж тот же  король? Не, трон он не занимает и все такое, но по факту..  А почему считалось, что выбрать из десятка дальних родственников, фактически, новую династию - это породить смуты, а из многих достойных семей (родов) - наместника, это смуту НЕ породить? Почему Иванов, и род его навсегда, а не Сидоров или Петров или Кузькин? И кто назначал? В Гондоре парламент какой был?
Парламента там, конечно, не было - и времена не те, и Профессор был против, но был некий "Совет Гондора" (типа Большого Королевского Совета, видимо), где представительствовали крупные гондорские феодалы. Видимо, выполнял функции совещательные.

Что же до остального: так Наместников какбэ и не выбирали. Первого Наместника назначил регентом последний гондорский король, указав править вместо короля, "пока король не вернется". Вот Мардил и правил. Его не надо было выбирать. У него, в отличие от любых других знатных родов, было железобетонное основание - королевский указ. И остальным семьям с ним соперничать за право на власть законных оснований не имелось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10212 : Август 02, 2017, 16:52:32 »
Цитировать
Тююю.. Вот мой 15 летний теперь вспоминает походы в сад, когда он вопил-страдал-рыдал, и стонет, как он был глуп и какое золотое было время..
А вот мой ребёнок не орал, не вопил, но сад не терпел холодной, сдержанной ненавистью. И воспитательница там была хорошая, и положение у него было привилегированное, потому что дедушка там работал, а воспитатели на него молились. Но детёныш не терпел общий этот детсадовский уклад: встали, построились, пошли туда, начали делать это - а потом ещё тихий час! К школе куда как лояльней относился.
Я и сама такая была.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10213 : Август 02, 2017, 17:03:42 »
Цитировать
Первого Наместника назначил регентом последний гондорский король, указав править вместо короля, "пока король не вернется". Вот Мардил и правил. Его не надо было выбирать. У него, в отличие от любых других знатных родов, было железобетонное основание - королевский указ. И остальным семьям с ним соперничать за право на власть законных оснований не имелось.
А чисто психологически тут есть  такой момент: когда идёт борьба претендентов на престол, многие уже борются не столько за то, чтобы самому сесть, сколько самого ненавистного соперника не допустить. И назначение в такой ситуации кого-то нейтрального, да ещё и не королём, а врио, парадоксальным образом примиряет всех. Каждый думает: пусть хоть этот, лишь бы трон тому вон злыдню не достался!

Между прочим, в 20-х годах именно так "всплыла" партия Гитлера. различные партии грызлись промеж собой и, чувствуя, что голосов для себя не собрать, поддерживали НСДАП - просто чтобы "передавить" противника, не дать ему получить большинство. Тут, конечно, ситуация несколько иная, но где-то похоже - пусть наместник, лишь бы не мой ненавистник!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10214 : Август 02, 2017, 17:39:49 »
Цитировать
Тебя в компанию моих бывших коллег! Причём, в любых сочетаниях. За 30 лет в скольких службах проработала, но везде одно и то же: в 11 и в 16 начинают говорить про еду!

Я только отвечала на чужие посты, когда пришла домой. А с временем уж там получилось. :rolleyes:
Цитировать
Тююю.. Вот мой 15 летний теперь вспоминает походы в сад, когда он вопил-страдал-рыдал, и стонет, как он был глуп и какое золотое было время..
А пойдет на работу - взвоет по-настоящему :D
К тому и стихи, что тяжкие труды и муки Берена и Лютиэн - это детский лепет
Цитировать
А чисто психологически тут есть такой момент: когда идёт борьба претендентов на престол, многие уже борются не столько за то, чтобы самому сесть, сколько самого ненавистного соперника не допустить. И назначение в такой ситуации кого-то нейтрального, да ещё и не королём, а врио, парадоксальным образом примиряет всех. Каждый думает: пусть хоть этот, лишь бы трон тому вон злыдню не достался!
Прямо "призвание варягов"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10215 : Август 02, 2017, 17:54:24 »
Надобно мне все же сгрести в кучу впечатления от перечитывания второй книги.

Во-первых, при подробном рассмотрении (чего мы раньше тут не делали) Совет Элронда становится пустопорожней болтовней обо всем, кроме повестки дня. Оно и раньше было видно, что Гэндальф при поддержке Элронда пропихивает свое готовое решение, приводя совершенно идиотские отговорки на все остальное. Но теперь оказалось, что все остальное - это совершеннейшая пустышка.

Во-вторых, оказалось, что на этом Совете собственно Саурона уничтожать еще никто и не собирается. Речь только о том, чтобы уничтожить Кольцо, чтобы оно сделалось недоступным Саурону. А как того Саурона одолевать, ни у кого особо голова не болит - это проблемы Гондора, пусть их там решают как хотят.

В-третьих, вопреки ожиданиям, три лориэнские главы оказались весьма разговорообразующими. Мы-то думали, что будем сидеть скучать полторы недели, а вышло совсем по-другому. Правда, от благости и совсем ничего не осталось.

Ну и в-четвертых, Боромир оказался гораздо более дипломатом, чем мы себе представляли. А интриги вокруг гондорского трона еще закрученнее. И Гэндальф действует не спонтанно, а план существует уже давно.

Это то, что я вспомнила сходу. Открытия своего рода.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10216 : Август 02, 2017, 18:03:16 »
Цитировать
В-третьих, вопреки ожиданиям, три лориэнские главы оказались весьма разговорообразующими. Мы-то думали, что будем сидеть скучать полторы недели, а вышло совсем по-другому
Мне Лориэн нравится, и я вовсе не ожидала, что буду там скучать. А вот по Фродо я буду скучать долго.
Хочу сесть на еще одного своего любимого конька: а почему Арагорн не может быть сыном Гендальфа? Когда-то мы уже трогали эту тему, когда искали ответ на вопрос, почему тот так опекает именно Арагорна? А детей воплощенные майа иметь вполне могут.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10217 : Август 02, 2017, 18:07:42 »
Цитировать
Хочу сесть на еще одного своего любимого конька: а почему Арагорн не может быть сыном Гендальфа? Когда-то мы уже трогали эту тему, когда искали ответ на вопрос, почему тот так опекает именно Арагорна? А детей воплощенные майа иметь вполне могут.
Если бы Гэндальф имел склонность к занятиям подобного рода и чисто технически не был бы бесплодным, то за две тысячи лет у него этих детей по всему Средиземью должно было быть как грязи. Он им давно счет должен был потерять. Так что было бы совершенно непонятно, с чего вдруг через две тыщи лет именно этот ублюдок так глянулся блудному папаше, чтобы Гэндальф кинулся ТАК его опекать и продвигать.
Вы в этой Вашей теории, надеюсь, не утверждаете, что 90 лет тому назад Гэндальф впервые на бабу забрался?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10218 : Август 02, 2017, 18:28:57 »
Цитировать
Вы в этой Вашей теории, надеюсь, не утверждаете, что 90 лет тому назад Гэндальф впервые на бабу забрался?
Это же надо бабе так оголодать, чтобы поддаться этому сморчку - да ещё ведь и жениться он наверняка не обещал. Впрочем,  и обещал бы - велика радость! Ни кола, ни двора.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10219 : Август 02, 2017, 18:33:19 »
Цитировать
Это же надо бабе так оголодать, чтобы поддаться этому сморчку - да ещё ведь и жениться он наверняка не обещал. Впрочем,  и обещал бы - велика радость! Ни кола, ни двора.
Вот именно, что ни кола ни двора импотент без квартиры, ни кожи ни рожи, старый, рост 1,67м, характер отвратительный - прям мечта каждой женщины, ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10220 : Август 02, 2017, 18:42:37 »
Цитировать
Ну и в-четвертых, Боромир оказался гораздо более дипломатом, чем мы себе представляли. А интриги вокруг гондорского трона еще закрученнее. И Гэндальф действует не спонтанно, а план существует уже давно.

 
Я хорошо помню наши разговоры  о Боромире во время первого обсуждения - мол, лучше бы Фарамир поехал, а то старшенький невыдержанный, вспыльчивый, не дипломатичен и ты ды.
На поверку оказалось, что у Боромира колоссальная выдержка, завидное самообладание, умение сходу оценить ситуацию и действовать соответственно ей. Конечно, все эти качества должны быть присущи военачальнику, но отчего-то в прошлый раз он больше казался "мне бы саблю да коня, да линию огня, а дворцовые интрижки - это всё не про меня".  
Оказалось, что и по этой части Боромир за пояс заткнёт многих. Его разговор с Арагорном на Совете - это что-то! А ведь Боромир к нему был мало того, что совершенно не готов, так ему внезапно, как бы между прочим, при большом скоплении народу объявили, что готовится смена власти в Гондоре. А он даже лицом не дрогнул, и партию свою провёл блестяще.

На фоне всего, что мы узнали на этот раз, как теперь выглядит эта фраза Денетора, сказанная Гэндальфу: "Одной рукой ты прикрываешься мной, как щитом, а другой ведёшь на моё место *тут он как-то непочтительно назвал Арагорна*". Это и раньше был выстрел в десятку, а теперь даже эпитета не подберёшь, НАСКОЛЬКО он тут точен. Это как бросить бомбу с 10 000 метров и попасть точно в голову вражьему лидеру.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10221 : Август 02, 2017, 19:38:54 »
Цитировать
Я хорошо помню наши разговоры  о Боромире во время первого обсуждения - мол, лучше бы Фарамир поехал, а то старшенький невыдержанный, вспыльчивый, не дипломатичен и ты ды.
Вот и я это помню. И мне всегда так казалось. А оказалось... На самом деле все оказалось совсем не так.
Цитировать
На поверку оказалось, что у Боромира колоссальная выдержка, завидное самообладание, умение сходу оценить ситуацию и действовать соответственно ей. Конечно, все эти качества должны быть присущи военачальнику, но отчего-то в прошлый раз он больше казался "мне бы саблю да коня, да линию огня, а дворцовые интрижки - это всё не про меня". 
Оказалось, что и по этой части Боромир за пояс заткнёт многих. Его разговор с Арагорном на Совете - это что-то! А ведь Боромир к нему был мало того, что совершенно не готов, так ему внезапно, как бы между прочим, при большом скоплении народу объявили, что готовится смена власти в Гондоре. А он даже лицом не дрогнул, и партию свою провёл блестяще.
Ща взвою. И такого перса угробить!! И вознести такое ничтожество!!
Цитировать
На фоне всего, что мы узнали на этот раз, как теперь выглядит эта фраза Денетора, сказанная Гэндальфу: "Одной рукой ты прикрываешься мной, как щитом, а другой ведёшь на моё место *тут он как-то непочтительно назвал Арагорна*".
"Следопытом Севера" он его назвал. Денетор - это вам не Теоден из-под соломенной крыши. У Денетора воспитание.
Цитировать
Это и раньше был выстрел в десятку, а теперь даже эпитета не подберёшь, НАСКОЛЬКО он тут точен. Это как бросить бомбу с 10 000 метров и попасть точно в голову вражьему лидеру.
И опять скажу: самое интересное ведь в том, что автор всего этого не писал! Блин, и как оно все умудряется ложиться в связную схему?! Причем ведь когда Профессор писал главу о Совете, это все еще сказкой было, которая в принципе никаких таких глубин не подразумевает. Из какого подсознания у него суровая правда жизни вылезала?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10222 : Август 02, 2017, 19:45:16 »
Цитировать
На поверку оказалось, что у Боромира колоссальная выдержка, завидное самообладание, умение сходу оценить ситуацию и действовать соответственно ей.
Получается, что Боромир вполне годился править государством и в дни мира. Например, сыграть в дипломатическую игру с тем же Харадом...
Вот взять и написать версию - маленький драббл - как Боромир после очистки Итилиена и Умбара ведет переговоры с Харадом и Кхандом. Тут и культурологические узоры можно повышивать. Приравняв, скажем, Кханд к государству Сасанидов, а Харад... скажем, к доарийской Индии.
У такой личности хватило бы ума и с орками провести переговоры и найти консенсус.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57707
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10223 : Август 02, 2017, 20:01:28 »
Цитировать
Получается, что Боромир вполне годился править государством и в дни мира.
Да вот получается. А у меня так это вот раньше какая-то мысль была, типа, ну вот кабы все было нормально, в смысле, никаких внезапных машиахов на трон гондорский не лезло бы и т.д., вот в положенное время помер бы Денетор - и каков бы их Боромира получился глава государства и тыры-пыры... Да нормальный получился бы! Может, конечно, не такой прям, как Денетор, но Денетор вообще аутстендинг (да и неизвестно, каким Денетор был в 40 лет (кстати, простор для обдумывания), и каким бы к его возрасту стал бы Боромир), но определенно хорошим правителем.

И в свете ноне зацепленного вопроса о том, какая бы жизнь устраивала Денетора: да вот такая бы и устраивала, чтобы управлять Гондором и умереть спокойно, зная, что управление передано в надежные руки. Что для него могло бы быть лучше?!
Цитировать
Вот взять и написать версию - маленький драббл - как Боромир после очистки Итилиена и Умбара ведет переговоры с Харадом и Кхандом.

Сразу вредный вопрос: Умбар какими силами очищать и от кого?
Нет, вот переговоры с Умбаром и тамошними черными нуменорцами - это более реально.
Цитировать
Тут и культурологические узоры можно повышивать. Приравняв, скажем, Кханд к государству Сасанидов, а Харад... скажем, к доарийской Индии.
Доарийская Индия точно не. Гондор существует уже четвертую тыщу лет, а до того как минимум тысячу нуменорцы колонизировали Средиземье. Уже вследствие синполитейности Харад не мог спустя четыре тысячи лет быть таким, как доарийская Индия. Даже при ардынских темпах общего развития всего и вся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10224 : Август 02, 2017, 20:03:18 »
Цитировать
Вот именно, что ни кола ни двора импотент без квартиры, ни кожи ни рожи, старый, рост 1,67м, характер отвратительный - прям мечта каждой женщины, ага.

Зато маг и королями вертит.
Со всякими связываются, и еще худшими.
Нет, я сама в эту версию особенно не верю, но мы же тут ничего не отталкиваем.
Цитировать
Я хорошо помню наши разговоры о Боромире во время первого обсуждения - мол, лучше бы Фарамир поехал, а то старшенький невыдержанный, вспыльчивый, не дипломатичен и ты ды.

Видите, даже наше же повторное чтение и разбор открывает сколько нового. А в третий бы раз прочли - еще бы что-нибудь нашли :)
Цитировать
И опять скажу: самое интересное ведь в том, что автор всего этого не писал! Блин, и как оно все умудряется ложиться в связную схему?! Причем ведь когда Профессор писал главу о Совете, это все еще сказкой было, которая в принципе никаких таких глубин не подразумевает. Из какого подсознания у него суровая правда жизни вылезала?

И никогда мы не узнаем, кем же был Профессор: гениальным автором, умеющим не глядя и не целясь попадать в десятку, или растяпой с кучей комплексов, не умеющим писать книги.
Наконец-то купила я себе медовухи, пирую и радуюсь. Пусть пытаются мне испортить настроение - ничего у них не выходит. Не дождешься, черный ворон, я не твой, и нечего надо мной махать крыльями. Иди, ищи дураков в другом месте, а я буду веселиться :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10225 : Август 02, 2017, 20:09:55 »
Цитировать
И в свете ноне зацепленного вопроса о том, какая бы жизнь устраивала Денетора: да вот такая бы и устраивала, чтобы управлять Гондором и умереть спокойно, зная, что управление передано в надежные руки. Что для него могло бы быть лучше?!
Поскольку война идет давно и пратически непрерывно, Денетор наверняка в молодости на поле выходил. И с заговорщиками внутри страны разбирался. Но потом, как положено в таких случаяъ, "красную стихию" оставил молодому наследнику, сам полностью став "мужем совета".
И поскольку жизнь свою посвятил благополучию страны, действительно, что может быть лучшим вариантом, чем укрепление ее положения и достойная смена в правлении? Гарантия от пришествия Горби.
Цитировать
Нет, вот переговоры с Умбаром и тамошними черными нуменорцами - это более реально.
На базе настороженного нейтралитета и хорошо контролируемой торговли:
Цитировать
Уже вследствие синполитейности Харад не мог спустя четыре тысячи лет быть таким, как доарийская Индия. Даже при ардынских темпах общего развития всего и вся.
Я имею в виду не технологии, а идеологию. Такой философический культ природы и душевного покоя, впрочем, не исключающий умения подраться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10226 : Август 02, 2017, 20:14:44 »
Цитировать
И никогда мы не узнаем, кем же был Профессор: гениальным автором, умеющим не глядя и не целясь попадать в десятку, или растяпой с кучей комплексов, не умеющим писать книги.
 
Гениальным автором он не был совершенно точно. Помимо персов,  должен быть сюжет. А тут не сюжет, а хлопчатобумажная ткань, которую передержали в растворе хлорной извести - она расползается при попытке взять её  в руки.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10227 : Август 02, 2017, 20:18:48 »
Стакан вина и верный друг
Чего еще нам, братцы.
Пуская забота и недуг
В грядущей тьме таятся! (с)

И персонально за Медведицу, которая некогда чихвостила Фродо, а краснела у монитора я. (В свое время я это выложу) Без тебя я бы никогда не стала дельным человеком!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10228 : Август 02, 2017, 20:21:00 »
Между прочим, луна вот-вот закруглится. То есть наступит День Луга. Надо обязательно схесть что-то со своего огорода, восхваляя соответствующих богов!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10229 : Август 02, 2017, 20:21:33 »
Цитировать
И в свете ноне зацепленного вопроса о том, какая бы жизнь устраивала Денетора: да вот такая бы и устраивала, чтобы управлять Гондором и умереть спокойно, зная, что управление передано в надежные руки. Что для него могло бы быть лучше?!
 
Если бы он умер не скоропостижно, а почувствовал, что подкрадывается старость и слабость, мог Боромира поставить рядом с собой - вроде соправителя. Чтобы тот входил  в дела, и в то же время Денетор руку держал на пульсе. Тогда ему было бы ещё спокойнее. Но у руля он бы был до последнего, и Боромир его понимал бы. Для него ясно, что отцу отойти от дел - всё равно что умереть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)