Перекресток-2

[Krakodil]

И насчет этого времени вот здесь, в "The Nature", еще достаточно длинный текст размышлений сумрачного ума гуманитария. Переводить сразу это все целиком - мой мозг не просто вскипит, он испарится.

Чтобы вы поняли, что это такое, я закину сюда самое начало:

Эльфийские века/возрасты и нуменорские

Этот текст по большей части написан черной перьевой ручкой на десяти сторонах перекидного календаря за разные недели с мая по сентябрь 1965 года, которые Толкин склеил вместе. Лицевые стороны (только) каждой страницы были пронумерованы Толкином с 1 по 8 зеленой шариковой ручкой. Сам текст датирован Толкином красной шариковой ручкой наверху первой страницы "15 августа 1965 г." и снова черной перьевой ручкой в основной части текста. Все сноски - красной шариковой ручкой. Наверху слева первой страницы Толкин написал красной шариковой ручкой: "Это схема, следующая в ВК и Хронике Лет" [которая в Приложениях]

О подобных применениях значительно увеличенного соотношения солнечных лет к валарским 144:1 к конкретным персонажам в легендариуме см. тексты, представленные здесь как гл. IX "Временные шкалы и темпы роста", гл. X "Трудности в хронологии" и гл. XI "Старение эльфов" выше.

Эльфийские века/возрасты и нуменорские.

Эльфийские века/возрасты должны быть считаемы в две разные стадии: годы роста (ГР) и годы жизни (ГЖ). ГР были относительно быстрыми и в Средиземье равнялись 3 лоар [т.е. обычным годам]. ГЖ были очень медленными и в Средиземье = 144 лоар.
Эльфы находились в утробе 1 ГР. Они достигали "полной речи" [способности говорить] и интеллекта в 2 ГР. Они достигали "полного роста" тела в 24 ГР.
Затем у них были 48 ЛЖ юности и затем 48 ЛЖ "полного возраста" или "прочного тела", к которому времени их знания переставали увеличиваться. После этого начиналось "время угасания" - неизвестной продолжительности (очень медленной), в течение которого (как они говорили) фэа медленно поглощала хроа, пока оно не становилось просто воспоминанием.
Если мы пренебрежем разницей в скорости и назовем каждую единицу "годом", тогда мы видим, что эльф достигал зрелости в 24, конца "юности" в 72 года и "старости" в 120 лет.
В смертных эквивалентах указанный возраст физических и других характеристик может быть найден приблизительно умножением на 3/4: "полная речь" в 18 месяцев, полный рост в 18 лет, конец юности в 54 и старого возраста приблизительно в 90.
Эльфы таким образом (по их собственной шкале) вырастали быстро. Они достигали "полной речи" в 18 месяцев и физической зрелости в 18 лет. В реальном времени, однако, считаемом в лоар (солнечных годах), цифры таковы:

В утробе: 3 года.
"Полная речь": в 6 лет.
Полный рост: в 72 года.
Годы юности длились 48 × 144 лоар = 6912 лет.
"Зрелость" или остановка поэтому не наступала до тех пор, пока им не исполнялось 6984 года.
"Увядание" начиналось в 13896 лет.

Таким образом после 72 лет эльф мог считаться равным 18-летнему смертному. Но он не становился 19-летним, пока не проживал до 216 лет. В "ходе" Второй Эпохи эльфы (если они достигли полного роста, когда она началась) старели только в эквиваленте чуть меньшем, чем 23 года (или в смертном эквиваленте менее, чем 18). В ходе Третьей Эпохи они старели меньше, чем 21 год (или в смертном эквиваленте около 15).
"Время отдыха" для женщин после рождения ребенка было однако считаемо в единицах ГР: оно редко было менее, чем 1 (= 3 солнечных года), обычно 2 (= 6 солнечных лет). Неопределенный период, однако, проходил между рождениями, завися только от длительности "юности". Во времена мира эльфы обычно приберегали время вынашивания и затем не имели больше детей.
Можно отметить, что эльфийские женщины фактически обычно не рожали детей (и никогда первого ребенка) так поздно, как 72 года "конца юности" (смертный эквивалент 54). Самая поздняя дата рождения первого (и обычно последнего) ребенка была в смертном эквиваленте 48 = 64 эльфийских годов жизни.

Охренеть. Просто охренеть. У меня нет слов и не скоро появятся.

[Ursa Maior]

Лицевые стороны (только) каждой страницы были пронумерованы Толкином с 1 по 8 зеленой шариковой ручкой. Сам текст датирован Толкином красной шариковой ручкой наверху первой страницы "15 августа 1965 г." и снова черной перьевой ручкой в основной части текста. Все сноски - красной шариковой ручкой. Наверху слева первой страницы Толкин написал красной шариковой ручкой

Ужас, ужас! Всего через двенадцать лет посде того как была усовершенствована шариковая ручка,  а следовательно, запущена в массовое производство, профессор уже пользуется этим мерссским изобретением прогресса!

[Krakodil]

Ужас, ужас! Всего через двенадцать лет посде того как была усовершенствована шариковая ручка,  а следовательно, запущена в массовое производство, профессор уже пользуется этим мерссским изобретением прогресса!

Купил же он еще более б-гомерзкий аптамабиль еще в каком там... в конце 20-х, что ли.

[Krakodil]

Но я выпала в осадок уже оттого, что вместо 9,58 лет Профессор приравнял валарский год к 144 обычным!!!

И нолдор шли через льды не 30 лет, а... господи, сказать-то страшно... 432 года!!! КАК?!?! ГАСПОТЬ, КАК?!?!?!

Висит Маэдрос на скале. Вдруг прямо напротив него в воздухе возникает Намо и говорит: "С новым годом". Маэдрос: "Ты в своем уме? Лето на дворе". А Намо: "годов тебе свыше добавили. Должен был ты висеть тридцать лет, а будешь висеть четыреста тридцать".

[Илиндэль]

Эльфийские века/возрасты и нуменорские

Какая-то невеселая картина. Боюсь, с описанием гармоничной бессмертной расы все так же грустно, как и с описанием счастливой любви.

[Krakodil]

Какая-то невеселая картина. Боюсь, с описанием гармоничной бессмертной расы все так же грустно, как и с описанием счастливой любви.

Да!!
И уговариваешь себя, что да ладно, смертные людишки всего-то живут навсего, а потом навовсе помирают - но чо-то не уговаривается. Все равно какая-то задница получается.

[Krakodil]

Хоть бы кто-нибудь пожалел бедных эльфиек. Три года беременность, а потом еще шесть лет, пока ходить и говорить научится. Ужас!! Ужас!!

[Krakodil]

Но при таких-то делах почему Манвэ и прочие валар были так удивлены, что эльфы помирают? Так что Манвэ пошел Эру спрашивать, что ж делать-то. Ведь смерть эльфийского тела так или иначе заложена в проекте. И бестелесные души появятся по проекту же.

[Илиндэль]

Хоть бы кто-нибудь пожалел бедных эльфиек. Три года беременность, а потом еще шесть лет, пока ходить и говорить научится. Ужас!! Ужас!!

Автор настолько путается в цифрах, что завтра выпустят книгу, и окажется, что они по полтысячи лет ребенка носили. Или по месяцу. Все эти цифры не важны, потому что у автора не было четкой картины, и он играл с ними как с детскими кубиками - как хочу, так и поставлю.
Именно поэтому я с большим скепсисом отношусь к приложенным к канону хронологиям - вплоть до полного их отрицания. Потому что цифры там плывут и растворяются, возникают, мерцают и перетекают, на них нельзя опереться совершенно. В моем хэдканоне этой хронологии просто нет, потому что она невозможна.

Но при таких-то делах почему Манвэ и прочие валар были так удивлены, что эльфы помирают? Так что Манвэ пошел Эру спрашивать, что ж делать-то. Ведь смерть эльфийского тела так или иначе заложена в проекте. И бестелесные души появятся по проекту же.

Ну там это было заложено в виде музыки, которую еще надо уметь интерпретировать. Там были трагические (или заунывные, я не знаю) аккорды - и Манвэ проникся настроением. Но большего они не давали. И вот пришло это заунывное настроение в реале, как и предсказано в Музыке - а что делать - по-прежнему неясно.

[Krakodil]

Автор настолько путается в цифрах, что завтра выпустят книгу, и окажется, что они по полтысячи лет ребенка носили. Или по месяцу. Все эти цифры не важны, потому что у автора не было четкой картины и он играл с ними как с детскими кубиками - как хочу, так и поставлю.

А главное - и когда я текст листала, и когда перевод писала, и вообще - я не понимаю главного: анакойхер?!?! Зачем?! Зачем это всё?! Все эти подсчеты, сколько лет туда, сколько сюда - зачем? Там дальше будут подсчеты на примере Галадриэль, на примере Арвен - сколько лет им было тогда-то, а сколько тогда-то - во имя господа, анакойхер?! Что это дает хоть какому-то сюжету? Что это добавляет  в картину мира Арды?
Чем не устраивала прежняя картина, в которой вечно молодые и бессмертные эльфы? Если Профессору было невообразимо тошно и завидно оттого, что вымышленные персонажи имеют жизнь вечную, в то время, как сам Профессор обречен когда-нибудь умереть, и как они смеют вообще жить, если он умрет - то, блин, отомсти им всем, вечно молодым и прекрасным, и устрой в конце Арды общий апокалипсис, в котором все они сгинут, а вот люди-то воскреснут и будут жить вечно, ха-ха-ха. А вот эти подсчеты к чему? Зачем, зачем, зачем?!?!
У тебя в единственной большой изданной книге косяк на косяке и косяком погоняет, сюжета нет вообще - а ты сидишь и эльфийские годы высчитываешь. ЗАЧЕМ?!
Скажите мне кто-нибудь.

Именно поэтому я с большим скепсисом отношусь к приложенным к канону хронологиям - вплоть до полного их отрицания. Потому что цифры там плывут и растворяются, возникают, мерцают и перетекают, на них нельзя опереться совершенно. В моем хэдканоне этой хронологии просто нет, потому что она невозможна.

Не, ну если еще и без хронологии, то это вообще практически без опоры остаться.

Ну там это было заложено в виде музыки, которую еще надо уметь интерпретировать. Там были трагические (или заунывные, я не знаю) аккорды - и Манвэ проникся настроением. Но большего они не давали. И вот пришло это заунывное настроение в реале, как и предсказано в Музыке - а что делать - по-прежнему неясно.

Так Музыку сами же айнур и играли.

[Илиндэль]

А главное - и когда я текст листала, и когда перевод писала, и вообще - я не понимаю главного: анакойхер?!?! Зачем?! Зачем это всё?! Все эти подсчеты, сколько лет туда, сколько сюда - зачем? Там дальше будут подсчеты на примере Галадриэль, на примере Арвен - сколько лет им было тогда-то, а сколько тогда-то - во имя господа, анакойхер?! Что это дает хоть какому-то сюжету? Что это добавляет  в картину мира Арды?

Видимо, это будило его фантазию. Люди разные бывают, и фантазия пробуждается по-разному.

Не, ну если еще и без хронологии, то это вообще практически без опоры остаться.

Мне кажется, книжка, не снабженная хронологией, ничем не теряет. Читателю самому предоставляется прикинуть, сколько на это ушло. Чем хуже был бы Сильм, если бы хронология не прилагалась? Я первые 12 лет ничего не знала о ее наличии, и мне это не мешало. Напротив, в голове выстраивались какие-то сроки миграции эльфов, их житья на плавучем острове, жизни в Валиноре... Чем это хуже? Почему автор обязательно к этому временную линейку должен приложить? Читатель и сам справится. И если у разных читателей получится по-разному - что в этом плохого? В любом случае каждый читает свой Сильм.

Так Музыку сами же айнур и играли.

Ну да. Вдохновенно музицировали. А Эру им: "Намо, поддай трагизму! Еще мрачнее!" "Вана, позвени колокольчиками". И вот, получилась Музыка. А потом: "А вот теперь идите вниз и там по этому плану устроим планету, жизнь и историческое развитие. Выполнять".
Музыку-то они помнят (допустим), сами играли - а как это будет в событиях? В плотных формах? Допустим, Манвэ узнает то же самое настроение, которое игралось в Музыке и понимает - вот он, этот момент. Ага, предсказано. А что я делать-то должен?

[Эстелин]

У тебя в единственной большой изданной книге косяк на косяке и косяком погоняет, сюжета нет вообще - а ты сидишь и эльфийские годы высчитываешь. ЗАЧЕМ?!

Иногда такими вот вещами занимаются, чтобы понять, чего это они до того насочиняли. Иногда - чтобы опять же самих себя убедить, что они насочиняли нечто исключительно глубокое, емкое, почти реальное.
Но Профессор дружил с математикой и биологией так же крепко, как с физикой и географией...

[Krakodil]

Видимо, это будило его фантазию. Люди разные бывают, и фантазия пробуждается по-разному.

Ну и хде? Где итог этой пробужденной фантазии? Что Профессор натворил с 1965-го по 1973 г.? Все время после ВК Профессор занимался практически одним только ревизионизмом. Строил и строил версии уже имеющегося. А может, было так, а может, сяк... А зачем? На общий ход событий Сильма и его итог все эти версии не влияли никак. Можно строить версии и смотреть, что будет в том или ином случае, если ты и впрямь не знаешь, что будет. Сидишь и крутишь сюжет и смотришь, куда кривая вывезет. Но если сюжет у тебя уже давным-давно есть, и отступать от него ты не собираешься, на кой черт тебе эти стопиццот версий одного и того же, которые приведут к одному и тому же?

Мне кажется, книжка, не снабженная хронологией, ничем не теряет. Читателю самому предоставляется прикинуть, сколько на это ушло. Чем хуже был бы Сильм, если бы хронология не прилагалась? Я первые 12 лет ничего не знала о ее наличии, и мне это не мешало. Напротив, в голове выстраивались какие-то сроки миграции эльфов, их житья на плавучем острове, жизни в Валиноре... Чем это хуже? Почему автор обязательно к этому временную линейку должен приложить? Читатель и сам справится.

Сам не справится.
Не, ну, конечно, если читать Сильм как сборник историй, очень приблизительно связанных между собой, тогда можно и без хронологии. Но без нее трудно (или невозможно) понять, как именно располагались события друг относительно друга.
А уж если сов на глобус тянуть и пытаться общую картину сложить, тут без хронологии вообще атас.

Ну да. Вдохновенно музицировали. А Эру им: "Намо, поддай трагизму! Еще мрачнее!" "Вана, позвени колокольчиками". И вот, получилась Музыка. А потом: "А вот теперь идите вниз и там по этому плану устроим планету, жизнь и историческое развитие. Выполнять".

Эру им не дирижировал. Он просто задал тему, а дальше давайте сами.
Правда, я все равно не понимаю вот чего: даже если все очень правильно исполняют и в вариациях дальше положенного от генеральной линии не уклоняются, то как они промеж себя могут определить, кому когда вступать? Вот захотелось Манвэ исполнить дозволенную вариацию, он только рот открыл - а тут Намо со своей версией вариации вступает. Как очередность-то распределять?

Музыку-то они помнят (допустим), сами играли - а как это будет в событиях? В плотных формах? Допустим, Манвэ узнает то же самое настроение, которое игралось в Музыке и понимает - вот он, этот момент. Ага, предсказано. А что я делать-то должен?

Вы это написали - посмотрите: неужели не видно, насколько ниачом эта самая Музыка, в которой якобы все предсказано и предделано?

[Krakodil]

Семь детей у Феанора - подумаешь! Первые эльфы у Куивиэнен рожали по 12. Профессор так написал.

[Эстелин]

Семь детей у Феанора - подумаешь! Первые эльфы у Куивиэнен рожали по 12. Профессор так написал.

А потом передумал и обозначил Феанора как отца-героя, указал, что самую большую семью организовал? Или наоборот: подумал, каким способом эльфы так быстро расплодились, что образовали аж пять народов, и придумал жуткую многодетность. Притом не заметил, что в Эндорэ при Морготе, выходит, они более благоденствовали, чем в благостном Валиноре.

[Krakodil]

Или наоборот: подумал, каким способом эльфы так быстро расплодились, что образовали аж пять народов, и придумал жуткую многодетность.

Да, именно так. Там дофига страниц расчетов, как первые 144 эльфа размножились (Эо, помнится, интересовалась, сколько примерно было эльфов в Арде) - так до встречи с Оромэ все плодились как по расписанию. Как пробудились, так сразу и приступили, и через год уже первый приплод родили. Далее темпов не снижали. Все строго по регламенту, 1% неженатых, остальные трудятся как инкубаторы, выдавая продукцию через каждые 12 лет.

Притом не заметил, что в Эндорэ при Морготе, выходит, они более благоденствовали, чем в благостном Валиноре.

Эээ...да.

Кстати, там еще немножко про дебаты, как трое туристов склоняли эльфов в Аман - три первых эльфа, Имин, Тата и Энел, присутствуют в качестве вождей. Я раскатала губу узнать, почему они не пошли, а остались (хотя вроде бы их уговорили идти) - но на этот счет тишина гробовая.
Агитация Финвэ состояла в том, что он всех пугал властью Мелькора и валар и возможными разрушениями вследствие войны в Эндорэ.

[Эстелин]

Как пробудились, так сразу и приступили, и через год уже первый приплод родили.

Не дал им Профессор не то что обдумать вопросы смысла жизни (что они такое и что тут делают вообще), но даже копалку и дубину изобрести. Сразу приставил к главному делу... Но чем они приплод этот кормили в условиях умеренного климата? Валар о них узнали гораздо позже и лембасом далеко не всех облаготворили.

Я раскатала губу узнать, почему они не пошли, а остались (хотя вроде бы их уговорили идти) - но на этот счет тишина гробовая.

Видно, не смог автор решить проблему теологическую. Ведь пробужденные эльфы должны быть идеальной продукцией самого папы Эру. Ведь Арда Профессора - мир регрессирующий, там все новое обязательно хуже старого.
Обвинять трех патриархов в неблагости потому не решился, а другой причины придумать не мог. Потому что и обвинить валар в глупости как-то неблаговерно. Потом, правда, пришлось обвинить. Но тут же и отмазать уверениями, что наворотили они от избытка любви и сострадания.

Агитация Финвэ состояла в том, что он всех пугал властью Мелькора и валар и возможными разрушениями вследствие войны в Эндорэ.

Так война-то уже закончилась, Моргот срок мотает: чем пугать?

[Илиндэль]

Ну и хде? Где итог этой пробужденной фантазии? 

Не шмогла.

Не, ну, конечно, если читать Сильм как сборник историй, очень приблизительно связанных между собой, тогда можно и без хронологии.

По-моему, он так и читается. Разве что общую последовательность можно прикинуть, да и то не всегда. А сов на глобус никак.

Эру им не дирижировал. Он просто задал тему, а дальше давайте сами.
Правда, я все равно не понимаю вот чего: даже если все очень правильно исполняют и в вариациях дальше положенного от генеральной линии не уклоняются, то как они промеж себя могут определить, кому когда вступать? Вот захотелось Манвэ исполнить дозволенную вариацию, он только рот открыл - а тут Намо со своей версией вариации вступает. Как очередность-то распределять?

Ну, без дирижера сложно. Какофония получится. И вообще, почему в таком случае это его замысел. А не их? Его-то роль в чем?

Вы это написали - посмотрите: неужели не видно, насколько ниачом эта самая Музыка, в которой якобы все предсказано и предделано?

Ну да. Музыка она такая. А иначе какой смысл проживать потом все это? Тогда в этом не было бы ничего нового, и не имело бы смысла.

[Ursa Maior]

Хоть бы кто-нибудь пожалел бедных эльфиек. Три года беременность, а потом еще шесть лет, пока ходить и говорить научится. Ужас!! Ужас!!

Да не то что ужас - застрелиться просто!

[Илиндэль]

Кстати, там еще немножко про дебаты, как трое туристов склоняли эльфов в Аман - три первых эльфа, Имин, Тата и Энел, присутствуют в качестве вождей. Я раскатала губу узнать, почему они не пошли, а остались (хотя вроде бы их уговорили идти) - но на этот счет тишина гробовая.
Агитация Финвэ состояла в том, что он всех пугал властью Мелькора и валар и возможными разрушениями вследствие войны в Эндорэ.

А что Финвэ им конкретно сказал?

[Krakodil]

По-моему, он так и читается. Разве что общую последовательность можно прикинуть, да и то не всегда. А сов на глобус никак.

Практика показывает, что сов на глобусы очень даже как, и процесс, и результат выходят очень интересными.

Ну, без дирижера сложно. Какофония получится.

Тем не менее, они были без дирижера.

И вообще, почему в таком случае это его замысел. А не их? Его-то роль в чем?

Собрал всех и тему задал.

Ну да. Музыка она такая. А иначе какой смысл проживать потом все это? Тогда в этом не было бы ничего нового, и не имело бы смысла.

А зачем тогда эта Музыка вообще?!

[Krakodil]

А что Финвэ им конкретно сказал?

Прямой речи не приводится, только слова от автора, которые я вчера практически по тексту и пересказала. Более расширенная цитата: 

"Finwë (more rebellious and independent?) speaks with less deference, hinting that even Tata did not employ his time as fully as might be, and has not depicted aright the wealth of the Valar in wisdom and skills, of which a long sojourn could master only a small part. (He has undisclosed thoughts of the enhancement of his lover Míriel’s skill.) But his most effective point is (see above) in frightening the Quendi by revealing the power of Melkor and the Valar and the probable ruin of the War in Endor".

"Финвэ (более мятежный и независимый?) говорит с меньшим почтением, намекая, что даже Тата не использовал свое время так полно, как могло бы быть, и не показывает должным образом богатства валар в мудрости и умениях, из которых долгое временное пребывание могло овладеть только малой частью. (Он имеет нераскрытые мысли о повышении умения его возлюбленной Мириэли). Но его самая эффективная цель - (см. выше) в запугивании квенди путем раскрывания силы/власти Мелькора и валар и возможные разрушения Войны в Эндоре".

[Krakodil]

Внезапная дурацкая версия: а может, эти внезапные темные волосы у Мириэль - это у Финвэ было три жены? А то то Мириэль, то Фириэль... Вот одна была среброволосой блондинкой, другая - с длинными черными волосами, а третья - Индис. Опять же, есть ранние версии, что-де Феанор родился еще в Средиземье на пути в Валинор, а мать его где-то там в горах погибла. Опять же, есть Шибболет, в котором Мириэль уходит в Мандос, когда Феанор уже взрослый.
Все это можно увязать только одним способом: у Финвэ была еще одна жена. Которую из них звали Мириэль, а которую Фириэль, и которая из них родила Феанора - ну, надо думать. А там, в Средиземье, родился сын от первой жены. Которого Финвэ назвал... да так же Финвэ. Потому что он всех своих детей мужского пола так называл, и Феанора, и Финголфина... вот и этого так же назвал. Куда этот сын делся? Ну... куда-то делся. Может, тоже скончался от каких-то обстоятельств. 

[Krakodil]

Так то еще были цветочки. А в другом тексте ягодки. Он довольно большой, но в конце его Профессор свел рассуждения в итоговую таблицу.

"Основной текст заканчивается здесь, но на следующем (и последнем) листе Толкин составил две таблицы для помощи в расчетах. Я привожу первую здесь полностью.

Некоторые таблицы для расчета приблизительных эквивалентов эльфийского "возраста" в человеческих терминах/условиях.

Олменди, "годы роста": 1 олмен = 12 лоар (солнечных лет)
12 олменди = 1 валарский год = 1 коймен = 1 йен = 144 лоар
Койменди, "годы жизни": 1 коймен = 12 олменди = 144 лоар
Беременность (колбамариэ): 3/4 олмен = 9 лоар
Зрелость (квантолиэ) достигалась для мужчин в 24 олменди = 288 лоар,
для женщин в 18 олменди = 216 лоар
Конец "юности" естественным образом, если не ускорялся (или более редко замедлялся) достигался обоими полами в 72 койменди от зрелости = 10368 лоар. "Конец юности", таким образом наступал для эльфа-мужчины после 74 койменди = 10656 лоар; для эльфа-женщины после 73,5 койменди = 10584 лоар.

Вторая таблица подсчитывает общее число лоар для койменди от 1 до 80: от 144 до 11520 с шагов в 144 года. В конце этой таблицы Толкин приложил примечание: "Эльф стареет от 22 до 24 "лет жизни" [т.е. от 3168 до 3456 лоар] в каждую Эпоху Арды".

Не нравилась беременность длиной в три года? Нате вам ее длиной в девять. И не возмущайтесь, а то еще добавлю.
А как все эти сроки совместить с заявленными в Законах и обычаях, где эльф считается взрослым с 50 и может вступать в брак, а полностью вырастает к ста годам - ну, этого мой голова совсем нихт. По этой версии эльфийки рожали первенцев уже в 20 (не пойми, правда, каких) лет. Потом стали с этим делом тянуть, часто аж до 36 (тоже не пойми каких) лет. Мужчины этим делом начинали заниматься в 24, а потом тоже стали тянуть вплоть до 48.

Сей текст датирован 1959 годом.

[Krakodil]

Не нравилась беременность длиной в три года? Нате вам ее длиной в девять. И не возмущайтесь, а то еще добавлю.

И только я это написала и перевернула еще несколько страниц, как бац! "Беременность у эльфов 9 месяцев времени жизни - в Бел. [в Белерианде то есть] 900 месяцев".

Ну, знаете, так даже Мелькор над эльфами не издевался. Блин, я уже боюсь комментировать и дальше читать.

[Krakodil]

Но я все же стала читать дальше, и... и кто мне доктор? Хрен с ними, с беременностями,

"Distance? Beleriand was about 550 miles broad from Eglarest to the Mountains of Lune"
"Расстояния? Белерианд был около 550 миль в ширину от Эглареста до Гор Лун".

  Шта?!?! Блинский же род!! Да на твоей же собственной, канонической-расканонической карте минимальное расстояние между этими объектами вдвое с лишним больше!!!! И это точно, потому что ты сам написал, что от Менегрота до Ангбанда, от порога до порога, было 150 лиг, а на твоей карте есть Ангбанд, следовательно, и масштаб есть.
Ты, блин, или крестик сними, или штаны надень!!! А если карта фигня, так, тьфу, подтереться, то, блин, нафига ты ее вообще рисовал? И нафига теперь тут высчитываешь, сколько времени эльфы у тебя до Валинора плелись и сколько детей по дороге сделали? Если карта фигня, то эти подсчеты фигня еще бОльшая.

Нет, я вот охренела тут и обратно выхренеть не могу. Офигеть продуманный мир!! Да автор на каждом шагу сам забивал на то, что песец как продумал пять минут назад.

[Ursa Maior]

И только я это написала и перевернула еще несколько страниц, как бац! "Беременность у эльфов 9 месяцев времени жизни - в Бел. [в Белерианде то есть] 900 месяцев".
Ну, знаете, так даже Мелькор над эльфами не издевался. Блин, я уже боюсь комментировать и дальше читать.

И что там нам трындят про какое-то искажение Арды? Да на фоне этой почти столетней беременности юбое искажение - это тьфу и растереть.

[Krakodil]

И что там нам трындят про какое-то искажение Арды? Да на фоне этой почти столетней беременности юбое искажение - это тьфу и растереть.

Это еще цветочки, Медведь. Я сейчас пишу перевод отрывка настолько тошнотворного, что и словами передать не могу. Даже нецензурными.
Но да, еще в одном месте Профессор написал, что у эльфов беременность длилась как у людей, 3/4 года, только валарского. Т.е. 108 обычных лет. Про 108 лет - это точные слова Профессора.

[Ursa Maior]

Господи, какими слепыми кретинами надо быть, чтобы называть всё это "продуманным миром"! Ладно, пусть, это не в книгах,  а на задворках, но ведь правоверные такие крутые знатоки канона, что и задворки должны изучить досконально!

[Krakodil]

Но сколько бы там ни длилась беременность,

"В течение всего этого времени родители знают о росте нерожденного ребенка и живут в гораздо более долгой и глубоко ощущаемой радости и ожидании; ибо деторождение среди эльдар не сопровождается болью. Оно, тем не менее не нетрудное или легкое дело, ибо оно достигается гораздо большей затратой силы/энергии хроа и феа ("юности", как говорят эльдар), чем обычно среди людей; и после зачатия следует время покоя/неподвижности/пассивности и удаления. Эльфийки также обычно покойны/неподвижны и удалены перед и после рождения. По этим причинам эльдар (если они могли избежать этого) не вступали во "Время Детей" в смутные времена или времена странствий. Так, не было браков или рождений в течение Великого Похода; ни снова в течение путешествия нолдор из Амана в Белерианд, и рождений было немного в течение всей Войны против Моргота. По той же самой причине люди, кто имел дело с эльдар, часто видели намного меньше эльфийских женщин и могли даже не знать, что какой-то король эльфов или лорд имел жену. Ибо удаление и неподвижность жены могли занимать все время его [человека] временного пребывания среди эльдар или действительно бОльшую часть целого его смертного жизненного срока. Ибо это "удаление", занимающее от трех до четырех "месяцев" или двенадцатых частей "года", что есть от четверти до трети йена, в условиях смертных длилось бы от 36 до 48 лет. [см. прим.]


С другой стороны, акт прокреации, будучи по воле и желанию разделяемым и действительно контролируемым фэа, достигался со скоростью других сознательных и намеренных актов удовольствия или созидания. Он был одним из актов главного удовольствия, в процессе и памяти, в эльфийской жизни, но его интенсивность одна только определяла его важность, а не время или продолжительность: он не мог быть выносим на протяжении длительного времени без катастрофической "затраты/цены".

Примечание: в течение этого времени эльфийские женщины уходили обычно в "уединение" и выходили наружу редко".

Другая, более ранняя версия этого же текста, гласит:

"Акт прокреации и "беременности" [обратите внимание на кавычки - слово не в прямом смысле, а в переносном] таким образом происходят быстро, с более или менее смертной скоростью, не занимая в 144 раза больше времени! Фактически акт соединения занимает больше и беременность чуть дольше - она занимает лоа или солнечный год в Средиземье.
Но производство детей стоит очень большого количества физической и духовной энергии; желание следующего акта поэтому - в эльфийских нормах, и когда мы говорим о трехлетнем интервале, мы таким образом имеем в виду 432 года.
Все вопросы роста, которые не контролируются прямо сознанием фэа, медленны для квенди. Беременность поэтому занимает очень долгое время - около 144 обычных лет, в течение всего которого времени муж и жена осознают рост ребенка и испытывают гораздо более долгую радость и ожидание. Ибо эльфийское деторождение не сопровождается страхом или болью - но большей затратой силы/энергии, за которой следуют покой/неподвижность/пассивность и усталость в них обоих. Но акт прокреации, не будучи одним из актов роста до посадки семени и будучи полностью под контролем воли, не занимает много времени - хотя у эльфов он дольше и более интенсивного удовольствия, чем у людей: слишком интенсивный, чтобы быть выносимым долго".

Ну вот такого стука в дно даже я от Профессора не ожидала. Ну всякого овнища видала уже в его исполнении, но где-то же должен быть предел. Но предел снова оказался перейден.

А насчет второго - ну, Фрейд бы тут много чего нашел сказать.