Перекресток-2

[Тигра]

У нас пока +32. И куда я с утра собиралась - туда не поехала, подожду погоду попрохладнее. Лучше попозже поеду на дачу.

[Krakodil]

Вообще ничего ноне делать не буду, буду вегетировать под вентилятором в ожидании захода солнца. Уже +35, а только астрономический полдень.  

[Serena]

Таки в честь субботы:

Традиционная сефардская песня "Эшет Хаиль" ("Достойная жена") на еще более традиционный текст из притч Соломоновых

Вы будете смеяться, но местами напоминает песню "Прекрасное далёко".

ДАААААА!!! Я тоже про это подумала. А начало - это арфа? Прям эльфийско такое, начало

Я сегодня мимо обсуждения, уезжаю на день рождения к друзьям. У нас тоже наконец то жарко. Около 30, но вы ж понимаете: все опять ноют.. Блин, ну чо за люди? Жарко пришло - опять не так..

[Ursa Maior]

Тут один какой-то рассказывал, что марш Буденного Покрассов написан на музыку еврейской свадебной песни.

Так скажите ему, что он говорит о том, чего не знает. Ибо фамилия композиторов была Покрасс. Двое их было - Даниил и Дмитрий.

[Krakodil]

Так скажите ему, что он говорит о том, чего не знает. Ибо фамилия композиторов была Покрасс. Двое их было - Даниил и Дмитрий.

Натюрлих, Вы не поняли. "Марш Буденного" [авторства кого?] Покрассов (мн.ч.). В ед.ч. было бы "Покрасса".

[Krakodil]

ДАААААА!!! Я тоже про это подумала.

Ой, на самом деле и тут, и там... оспидя, уже всю теоретическую терминологию перезабывала... секвенции, изменяемые типовым... вот тут точно не вспомню, каким термином это называется. Типовым, в общем, образом, который все сто раз слышали-переслышали, вон хоть в той песенке про три аккорда. Которая "вот это первый, а вот второй, а это третий - три аккорда".

Я сегодня мимо осуждения

Так было задумано или это оговорка по Фрейду?    

[Ursa Maior]

Мне вот кажется, что такой персонаж - цельная и высокосоциальная личность - автора просто пугал.

Я давно говорю, что он с ним справиться не мог. Потому и убил так бездарно, не использовав и на четверть заложенный в нём потенциал. Но личность такого калибра задавила бы Арагорна - я имею в виду чисто как персонажа, на его фоне арагорн проигрывал бы с каждой страницей всё больше и больше. Уже вот тут: Боромир чётко знает, чего он хочет, и понимает, каким способом будет этого добиваться. А Арагорн мямлит. Прав Боромир или не прав, но выглядит он гораздо ярче, сильнее,  а значит - и привлекательнее для читателя.  


И, чтобы  два раза не вставать. По поводу выступления Боромира перед Фродо. Канонично это принято считать офигенной уликой, подтверждающей, что Боромира захватило Кольцо. Но если вникнуть  всуть его выступления, то даже с самой каноничной точки зрения - а что плохого в том, что он говорит? Он мечтает всех возглавить и победить Врага? И это - подтверждение того, что он склонился ко Злу?
Поправьте меня, если я ошибаюсь: Боромир военачальник Гондора, война - его работа. Как всякому военачальнику, ему хочется иметь больше войск - что вполне объяснимо, ибо перед ним очень сильный и многочисленный противник. Он мечтает о союзах, которые могли бы усилить армию Гондора, мечтает сплотить их  в единый кулак и врезать по Мордору так, чтобы на развод не осталось. И это - свидетельство склонения ко Злу?
Граждане правоверные, покажите мне пальцем то место в речи Боромира, где он говорит о том, что мечтает завоевать кого-то, кроме Саурона. Я не нашла такого. Единственное государство, против которого он выступает - это Мордор. Так в чью больную голову взбрело, что Боромир предался Злу? Да, он несколько неадекватен здесь, да ему следовало быть сдержаннее. Но уже одна эта его несдержанность говорит, что ему нечего скрывать, ибо у него нет тёмных планов. Может, кольцо и влияет на него - не более, чем бутылка вина, выпитая на голодный желудок, ударяя в голову и развязывая язык. Но образ мыслей его остался совершенно не затронутым.  

[Krakodil]

Я давно говорю, что он с ним справиться не мог. Потому и убил так бездарно, не использовав и на четверть заложенный в нём потенциал.

Ну вот и не мог с персом расстаться, потом еще до пятой книги его вспоминал и добавлял штрихов.

По поводу выступления Боромира перед Фродо. Канонично это принято считать офигенной уликой, подтверждающей, что Боромира захватило Кольцо. Но если вникнуть  всуть его выступления, то даже с самой каноничной точки зрения - а что плохого в том, что он говорит? Он мечтает всех возглавить и победить Врага? И это - подтверждение того, что он склонился ко Злу?

А это вот он сначала, сначала. Сначала Саурона победит и Мордор завоюет, а потом... потом... ну начнет всякие бяки делать.  

[Ursa Maior]

А это вот он сначала, сначала. Сначала Саурона победит и Мордор завоюет, а потом... потом... ну начнет всякие бяки делать.

Так, а из чего это следует? Насколько я знаю, нет ни одного прецедента! Саурон Злу предался задолго до Кольца, Исильдур владел им недолго, Голлум вообще не порывался никем править, ушёл от мира в пещеры. Откуда же возникло столь твёрдое убеждение, что даже если его использовать с благими целями, то сперва-то будешь с благими, а потом испортишься?  

[Эстелин]

Откуда же возникло столь твёрдое убеждение, что даже если его использовать с благими целями, то сперва-то будешь с благими, а потом испортишься?

Да все оттуда же: из "стокгольмского синдрома", привитого воспитанием практически всем обывателям.
Власть - это бяка. Кроме той власти, которая наверняка побьет все остальные. Потому что абсолютная, не связанная никакими законами и принципами. Потому быть на стороне такой власти очень выгодно. Быть на стороне такой власти - это и значит "быть на правильной стороне", потому что максимальная вероятность уцелеть и еще кусочек чего-то получить.
Нет, и первое, и второе отнюдь не гарантировано "нахождением на правильной стороне". Она, эта сторона, может использовать на полную катушку, а потом "ха-ха, помиловать" (Салтыков-Щедрин "Самоотверженный заяц"). Но нахождение на "неправильной стороне" точно гарантирует окончательные и бесповоротные неприятности после неминуемой победы "правильной стороны".
Потому все благие персонажи - это такие самоотверженные зайчики. У некоторых даже зубы вроде бы есть. А кусаться боятся. Потому что не уверены, что власть одобрит.
А вот те, кто по собственному убеждению вгоняет клыки в загривок врага - безусловные бяки. Потому что с точки зрения зайчиков само наличие клыков - опасно. Вдруг, задрав Моргота/Саурона/Олмера, и зайчиков куснут? Или хотя бы от грядок начнут отгонять, веля самим морковку сеять?
Да и планы Боромира для Фродо так же понятны, как козе - план хлебосдачи.
У Фроды Гендальф в голове заправляет. Но ни разу не подсказал безопасный путь или не предупредил об опасности впереди. Плювал он с телевышки на самого Фродо. Это всего лишь инструмент, приятный наощупь.
Арагорн вс плачется об отсутствии Гендальфа. Но ведь и ему этотГендальф ничем не способствует! Тольк наблюдает, как шагает по клеточкам его проходная пешка. Съедят - другую двинем...

Иеще одна черта "культа власти". По убеждению его адептов личностные черты дозволены только богоизбранцам да еще их главным оппонентам. Народ, армия, группа рассматриваются как нечто слитно-аморфное и управляемое извне. Потому автору в голову не приходит задуматься: а с какой стати Арагорна вдруг возлюбят в Минас Тирите и королем изберут? А тем более - сколько у Арагорна будет сторонников и сколько противников? Как разрешится противоречие между этими группами?
Богоизбранец на то и богоизбранец, чтоб окружающих рассматривать как инструменты или помехи на его избранническом пути.
Правда, что-то мелькнуло, и не решился Профессор убить Боромира руками Арагорна. Почувствовал, что тогда избранцу не сдобровать. Нашел мягкий вариант - орки. Но вот почему орки не зчистили всю группу - ответа не придумал. А ведь эта дивгруппа по следам могла прочитать, что хоббитов куча, и брать надо всех! а также перебить боеспособных, чтоб не повисли на хвосте.
Так что налет что-то выглядит искусственным. Или не хоббиты были главной целью.
Правда, если предположить, что орков навел Голлум, и навел из личной мести именно на Арагорна. А орки, не располагая ни фотографией, ни точным словесным портретом, просто перепутали людей... Ну а хоббитов взяли призом.

[Ursa Maior]

Взяв кальку у других авторов. Сильные, умные и ответственные персонажи встречаются у многих авторов, популярных в Англии.

А ещё он наверное "Таинственный остров" читал. Там вначале герои на все лады повторяют: ах, если бы Сайрес Смит был с нами! Ах, как нам его не хватает!  


Между прочим, там есть фраза, которая ещё в отрочестве заставила задуматься: Сайресу приходилось повторять путь древних кузнецов, металлургов и т.д. Ну, ладно, Сайрес это всё просто знал. Но как, блин, люди до такого додумались? Вот как, например, сообразили, что железо надо проковывать? Это же не на поверхности лежит, до этого каким-то путём дойти надо было!
Или вот мука. Тоже надо было придумать её получать! И тесто замешивать. Мы ежедневно, ежечасно пользуемся сотнями достижений человеческого опыта и даже не думаем об этом. Мы привыкли считать, что прогресс - это непременно "машинерия". А на самом деле любое достижение - прогресс. В том числе и догадка ставить тесто на опаре, чтобы было более воздушным. Каждая мелочь, которой мы пользуемся - это чья-то мысль. А до этого - мысли десятков других, которые думали о том же, но у них не получалось, пока не пришёл кто-то, кто, учитывая весь предыдущий опыт, все ошибки предшественников, добился, наконец, удачи. Каждая нитка в нашей одежде, каждый винтик в сложной машине, да вообще, любой пустяк современной жизни - это спрессованный опыт тысячелетий. Даже стакан жареных семечек, купленных у бабки на углу - это следствие многих усилий многих людей, живших в разное время  - и тех, кто научился выращивать подсолнечник, и кто привёз его из Мексики, и кто догадался жарить семечки.

А потом приходит важный английский профессор и, скривив лицо, начинает требовать остановить прогресс. то есть пустить псу под хвост достижения миллионов, затормозить человеческую мысль и превратить всех в хоббитоа.  

[Krakodil]

Так, а из чего это следует? Насколько я знаю, нет ни одного прецедента! Саурон Злу предался задолго до Кольца, Исильдур владел им недолго, Голлум вообще не порывался никем править, ушёл от мира в пещеры. Откуда же возникло столь твёрдое убеждение, что даже если его использовать с благими целями, то сперва-то будешь с благими, а потом испортишься?

Потому что Элронд и Гэндальф нас в этом уверяют. Но с какого потолка взяли они, непонятно ни разу. Оттого вопрос "почему?" у меня и возник при первом же прочтении и с тех пор никуда не пропадает.

Но главное, главное во всем этом знаете что? Что вся эта идея Кольца как некоей непреодолимой и необоримой силы идет вразрез с убеждениями самого Профессора (что с нашими - это понятно и не обсуждается). Профессору, как католику, вменялось считать, что, во-первых, не может власть сатаны больше власти божией. Нельзя никого отвратить от бога к сатане навечно без всякой возможности сделать поворот направо кругом. Ну и во-вторых, свобода воли же как неотъемлемое качество человеков.

Блин, и даже внутри сюжета эта идея не вписывается, поскольку и в Арде свобода воли существует и прямо постулируется Профессором.  

[Krakodil]

Правда, если предположить, что орков навел Голлум, и навел из личной мести именно на Арагорна. А орки, не располагая ни фотографией, ни точным словесным портретом, просто перепутали людей... Ну а хоббитов взяли призом.

Не получится так считать, мы это ясно увидим из следующих глав.  

[Эстелин]

Не получится так считать, мы это ясно увидим из следующих глав.

тогда получается та же система: "правильная сторона" использовала Боромира, постояла в красивых позах над могилой и побежала дальше блажить.

 

[Krakodil]

А пока немножко в сторону от Бобра и Козла.

Вот Сэм видит, как уплывает лодка. Сэм кидается за ней, плюхается в воду, Фродо там его потом вылавливает. Но, блин, на дворе конец февраля!! Вода в Андуине не теплее +8. И нигде не сказано, что Сэм после купания хотя бы переоделся. Схватил вон мешок и побежал к Фроде в лодку как ни в чем ни бывало.

Сэм, видимо, тоже терминатор.  

[Эстелин]

Сэм, видимо, тоже терминатор.

Ну, ели они гребли поперек водопада, то на ходу сохли.
И опять же, если припустились курсом, обозначенным на схеме, переодеваться им было некогда. Видимо, дело в том, что Сэм не помер от пневмонии. А если и там чихал и кашлял, то Фродо на это особого внимания не обращал и в свою Алую Книгу не внес.

[Krakodil]

Ну и да, поскольку пятница случилась еще вчера, еще вчера следовало повесить объявление о том, что по заведенной традиции несколько дней мы посвящаем разговорам обо всей второй книге в целом. Ну и в частностях тоже.

[Эстелин]

Ты стал бы призраком Царства Тьмы, и Черный Властелин тебя вечно мучил бы за попытку присвоить его Кольцо… хотя вряд ли найдется мука страшнее, чем видеть Кольцо у него на пальце, и вспоминать, что когда-то им владел ты.

Вот это, на мой взгляд, самая нелепая бурда из всего, что скармливает Фродо премудрый Гендальф. Но она все же содержит некие намеки на скрываемые качества самого деда. Или всей их компании айнур. Они умеют "жаждать" и мстить за неудовлетворение жажды.

[Krakodil]

В этой бурде я никогда больше всего не понимала, почему видеть бывшее у себя Кольцо у Саурона на пальце (ну или все равно у кого) - это самая страшная мука. По-моему, зуб напильником, скажем, спиливать гораздо мучительнее. И вообще терзания по вещам, которые не твои и даже не ты сделал, не идут ни в какое сравнения с физической болью. На эти терзания можно хоть рукой махнуть и сказать волшебное слово "дахусим".

[Эстелин]

И вообще терзания по вещам, которые не твои и даже не ты сделал, не идут ни в какое сравнения с физической болью.

Тем более, что Фродо несколько раз пытался это колечко кому-нибудь спихнуть. А чувства позора в смысле "взялся и не сделал" ему явно чуждо.
 

[Krakodil]

Тем более, что Фродо несколько раз пытался это колечко кому-нибудь спихнуть. А чувства позора в смысле "взялся и не сделал" ему явно чуждо.

Но "взялся и не сделал" в общем не зависит от видения Кольца на чьем-то чужом пальце.
Я о том, что ну была у тебя какая-то вещь, теперь эта вещь у кого-то другого - само по себе как это может быть самой страшной мукой из возможных?! Ключевые слова подчеркнуты. Как бы ни была тебе дорога какая-то вещь, в мире есть мучения гораздо более сильные.

Конечно, тут, может, автор дает нам понять, что это Кольцо - это нечто такое, такое, прям не знай какое, что для кольцевладельца будет именно так. Но, как обычно, сказать-то он сказал, показать не показал только.

И в скобках: и даже если бы и показал, это все равно было бы в корне и принципиально неверно. Потому что любые душевные муки мы терпим ровно в такой степени и до тех пор, пока сами этого хотим. Такова суть вещей. И страдать хоть по не знай какому Кольцу ты будешь ровно столько, сколько захочешь сам, и не сверх того.  

[Эстелин]

Конечно, тут, может, автор дает нам понять, что это Кольцо - это нечто такое, такое, прям не знай какое, что для кольцевладельца будет именно так. Но, как обычно, сказать-то он сказал, показать не показал только.

Именно. Рядовое "ля-ля". Как и запугивание "надел кольцо и стал досягаем для назгулов". Того же Фредегара, что остался караулить дом в Шире, назгулы без всякого кольца на нем и видели, и огреть при желании могли! А вот то, что Фредегар их не видел (калитка сама открылась), было ему большим минусом. А то бы сам из-за угла поленом огрел, будь достаточно храбр и сообразителен.
В общем, Гендальф навешивает на Фродо все неприятности и трудности, связанные с владением этим кольцом (вплоть до прогулки в Мордор), но строго запрещает пользоваться тем единственным преимуществом, которое оно дает!
А Фродо, как дурачок, слушается... Впрочем, Гендальф уже вмонтировал в его голову Глаз.

[Krakodil]

Именно. Рядовое "ля-ля". Как и запугивание "надел кольцо и стал досягаем для назгулов". Того же Фредегара, что остался караулить дом в Шире, назгулы без всякого кольца на нем и видели, и огреть при желании могли!

Блин!! А кстати, да!!! Если назгулы не могли видеть, какого хрена они вообще нападали на дом?! Ну поверим на секунду в этот бред, что им кони как-то так телепатически транслируют. Но в дом они ведь коней не втащат! Там всё сами, всё сами!

Ой, блин, велик канон!!

А вот то, что Фредегар их не видел (калитка сама открылась), было ему большим минусом. А то бы сам из-за угла поленом огрел, будь достаточно храбр и сообразителен.

А тут давайте будем реалистами: против четверых взрослых мужчин у существа ростом с пятилетнего ребенка нет никаких шансов, хоть бы он какое угодно полено взял. Так что храбрость и сообразительность тут были как раз в том, чтобы рвать когти.  

[Krakodil]

Пойду дальше эпизод расшелушивать.  

[Ursa Maior]

И в скобках: и даже если бы и показал, это все равно было бы в корне и принципиально неверно. Потому что любые душевные муки мы терпим ровно в такой степени и до тех пор, пока сами этого хотим. Такова суть вещей. И страдать хоть по не знай какому Кольцу ты будешь ровно столько, сколько захочешь сам, и не сверх того.

Ой, ну, вот есть такие люди, которые свято уверены в том, что наши чувства - это что-то, приходящее извне, и противиться им нет никакой возможности. Как грипп. Грипп, правда, можно лечить, но какое-то время его симптомы всё равно ощущать будешь. Но грипп пришёл извне, и ты заболел, независимо от того, хочешь ты этого или нет. Так вот и они считают, что если на тебя напало страдание, ты вынужден страдать. И лекарства от него нету! И любые попытки отвлечь от этого, встретят сопротивление: как это так - перестать страдать? У меня Кольцо отняли! Значит, я страдать должен, и я свой долг выполню! И будет упиваться страданием.
Гэндальф, судя по всему, такой. И Профессор такой. И навязывают это своё мировоззрение - один внутри канона, другой снаружи.
Но, между прочим, тот же Гэндальф, выпроводив Бильбо из дома без Кольца, говорит Фроде: теперь ему должно быть лучше. И не надо тут доказывать, что Бильбо оставил Кольцо добровольно. Метод, коим тут пользовался Гэндальф, называется шикарным термином "добровольно-принудительно". А без него фиг бы Бильбо Кольцо оставил. Но вот он остался без кольца - и как-то не видно, что он хоть как-то страдает.

А Голлум? Голлум, который по всеобщему убеждению - стопроцентный раб Кольца! Покажите мне его страдания! Да, в первый момент, когда Бильбо колечко утащил, Голлум места себе не находит, и орёт,  и бесится. Но так это не потому, что Кольцо такое и сякое - оно ему обеспечивало безопасность и привычный образ жизни. А теперь, без Кольца, как ему жить дальше? Но позже, привыкнув и приспособившись, совсем не похоже, чтобы он страдал. Даже когда он идёт вслед за Фродо - да, он хочет вернуть то, что привык считать своим, но где тут страдания на тему "его носит другой"? К тому же Голлум психически явно нездоров, так что иметь его за образец по меньшей мере странно.  

[Эстелин]

А тут давайте будем реалистами: против четверых взрослых мужчин у существа ростом с пятилетнего ребенка нет никаких шансов, хоть бы он какое угодно полено взял. Так что храбрость и сообразительность тут были как раз в том, чтобы рвать когти.

Есть еще вариант: запереть в доме, а потом уже рвать когти. То есть, выбраться черным ходом, заперев его снаружи, а потом еще и парадный задвинуть. Представляете себе: дом с назгулами в Шире! А у Саурона некомплект на четыре экземпляра...

[Ursa Maior]

Вот Сэм видит, как уплывает лодка. Сэм кидается за ней, плюхается в воду, Фродо там его потом вылавливает. Но, блин, на дворе конец февраля!! Вода в Андуине не теплее +8. И нигде не сказано, что Сэм после купания хотя бы переоделся. Схватил вон мешок и побежал к Фроде в лодку как ни в чем ни бывало.

Сэм, видимо, тоже терминатор.

А потом они под зимним дождём будут спать и одеялком укрываться. И как ни в чём не бывало это одеялко потом свернут и потащат. Мокрое.
У Профессора с вопросами быта совсем беда. Неужели, он до такой степени привык к комфорту, что не соображал таких простых вещей? Раз ему было тепло и сухо под одеялом - так это свойства такие у одеяла. Сэм в озере искупался? Ну и что? Вот он сам купается же в ванне - и какая беда? Ах, он в одежде искупался... ну, лакей сухую подаст... ах, да, там лакея нет... ну, как-нибудь сами там справятся, ещё не хватало вдаваться в такие мелочи!

[Ursa Maior]

Есть еще вариант: запереть в доме, а потом уже рвать когти. То есть, выбраться черным ходом, заперев его снаружи, а потом еще и парадный задвинуть. Представляете себе: дом с назгулами в Шире! А у Саурона некомплект на четыре экземпляра...

Там есть окна, которые явно изнутри запираются.
Не, я согласна, Фредегар правильно сделал - сбежал и позвал народ. Храбрость - это не с голыми руками на танк, а правильно оценить ситуацию и выбрать подходящий манёвр.  

[Эстелин]

Да, в первый момент, когда Бильбо колечко утащил, Голлум места себе не находит, и орёт, и бесится.

Да это показатель не страдания, а характера. Вон, мелкие мороженым скамейку закапали, так бабка одна тоже орала и бесилась. ВотДа и комфорта в пещере невидимость мало давала. Только что рыбу ловить удобнее (и то есть химизм "эффекта звериной шкуры" - рыба чувствует некие ферменты сухопутного существа и его старается миновать). А вот прятаться от населения пещеры кольцо должно помогать мало. Запах, звуки шагов и даже дыхания - в се это в неподвижном воздухе ощущается куда лучше, чем на улице. Мокрые пятки оставят отпечатки на полу, и не высохнут те следы долго...
Так что ситуация простая - у Голлума сперли единственную ценную вещь в его обиходе. Но не позарез необходимую. Страданий особых он не испытывает - даже поздоровел по уверениям самого Гендальфа. Но вот отомстить вору желает и имеет на это все права.

Так вот и они считают, что если на тебя напало страдание, ты вынужден страдать. И лекарства от него нету! И любые попытки отвлечь от этого, встретят сопротивление: как это так - перестать страдать?

О, это целый культ! Особо ценятся в нем страдания по любви и от любви. Хотя переколоть два десятка поленьев или подбить 40 кв. м картошки очень поспособствовало бы исцелению!

[Krakodil]

Ой, ну, вот есть такие люди, которые свято уверены в том, что наши чувства - это что-то, приходящее извне, и противиться им нет никакой возможности.

Блин, но они не приходят извне!! Это настолько простая и элементарная вещь, что я ее в 16 лет поняла. Как счас помню, за мытьем посуды (все-таки есть что-то в этом занятии, определенно есть!!) инсайт сей случился. Стою я у мойки с тряпкой в одной руке и тарелкой в другой и офигеваю: господи, как все просто-то на самом деле!!
Абсолютно все чувства - это продукт деятельности головного мозга. Они все в голове, они там рождаются и там находятся. И те, которые мы считаем положительными, типа там любви, дружбы и т.д., и те, которые мы считаем отрицательными, типа там зависти, ревности и проч., и те, которые мы считаем тяжелыми, но высокоморальными, типа угрызений совести - все это существует только в голове и ровно до тех пор, пока ты сам этого хочешь. Всякая там мораль и этика - это вообще не сюда и другая степь, здесь один только простой факт. Это настолько элементарно, что я даже словов не подберу, как это объяснить еще более просто.

Гэндальф, судя по всему, такой. И Профессор такой. И навязывают это своё мировоззрение - один внутри канона, другой снаружи.

Но это мировоззрение неправильное, хоть бы кто его навязывал. Неправильное, опять же, не в смысле морали-этики, а в том смысле, что исходит из ложной предпосылки.

А Голлум? Голлум, который по всеобщему убеждению - стопроцентный раб Кольца! Покажите мне его страдания!

Голлум джинн!
Тут правоверно можно возразить, что, мол, страдания в том случае, когда Кольцо на пальце именно у Саурона. Если оно на пальце у Фроды, Бильбы или Васи Пупкина, это какбэ и нещитово. Но и такое возражение идет в сад, потому что а в чем принципиальная разница, у Саурона там Кольцо или у Васи Пупкина? Все равно же не у тебя, и отнять его нет никаких шансов.