Перекресток-2

[Krakodil]

Но потом его жена испаряется почти без осадка (если не считать Финдуилас), а Нарготронд стоит еще 200 лет.

Но, кстати, его жена в Валиноре остаться никак не могла. Потому что Финдуилас здесь. Если бы был сын, еще можно было бы представить, что Ородрет забрал отрока с собой. Но уж девчонку (одну, без матери) он точно забирать бы не стал, оставил бы с матерью в Амане. Так что жена где-то здесь. Куда делась?

Везде повторяется, что прямо-таки один верешочек заменял не только банку тушенки, но укол пантопона, антибиотики и противоядие.

Ну, такого не повторяется, не преувеличивайте.

А раз так, он очень древний. Может быть - древнее эруверия.

Да вот прям очень даже запросто.

Так что на территориях Феанарионов дело могло пойти двумя путями. И в обоих случаях можно обойтись без этих туманных дам - жен Маглора и Карантира.

Ну Волчик скорее даст себе хвост откусить, чем позволит Феанорингам знаться с женщинами   Вот Вы сейчас реально отбрасываете офигеть возможность вписать женщин в канонный мир. Сами придумали - и сами же и выкидываете.

вот взяли Феанарионы и объявили, что в каждой крепости мастаниэ - жена\мать\сестра\взрослая дочь коменданта. А в деревне - опять же старшая женщина.

А кто они такие, чтобы такие заявления делать? Жрецы, священнослужители? Каков их чин и положение, чтобы вмешиваться в религиозные дела? Ответ: никаков. Их не касаются все эти обряды, и распоряжаться в этой сфере они не могут.  

[Эстелин]

Но, кстати, его жена в Валиноре остаться никак не могла. Потому что Финдуилас здесь. Если бы был сын, еще можно было бы представить, что Ородрет забрал отрока с собой. Но уж девчонку (одну, без матери) он точно забирать бы не стал, оставил бы с матерью в Амане. Так что жена где-то здесь. Куда делась?

Хотела сказать - Уйнен утопила. Но этого быть не могло, потому что на корабль жену Ородрета посадили бы вместе с ребенком. А если бы Финдуилас была подростком и путешествовала по берегу, то и ее мать была бы там же, поскольку у эльфов не бывает старух.
Скорее всего, была настолько ни  рыба - ни мясо, что и сказать о ней нечего. И могла погибнуть в Минас Тирит. Не на стене, конечно, а от случайной стрелы навесом.

Ну, такого не повторяется, не преувеличивайте.

Белег всех лечит лембасом, и им легчает, как от укола обезболивающего. Сэмчик дает Фродиньке лембас, и несчастный умерший на 85% герой произносит пафосную речь.

Вот Вы сейчас реально отбрасываете офигеть возможность вписать женщин в канонный мир. Сами придумали - и сами же и выкидываете.

Не вписываются они. Вряд ли Феанарионы взяли себе в жены лапшу татарскую. А стоящие женщины должны были как-то себя проявить. Так что если эти жены существовали, они отбывают поражение в правах и поднадзорное положение в Валиноре вместе с другими женами мятежников.

А кто они такие, чтобы такие заявления делать? Жрецы, священнослужители? Каков их чин и положение, чтобы вмешиваться в религиозные дела? Ответ: никаков. Их не касаются все эти обряды, и распоряжаться в этой сфере они не могут.

Но сделать заявление, что вот тут, в Эндорэ, свободном от власти валар и всех их извращений, можно вернуться к обычаям предков, они могут. И их поддержат с радостью.

[Krakodil]

Хотела сказать - Уйнен утопила. Но этого быть не могло, потому что на корабль жену Ородрета посадили бы вместе с ребенком. А если бы Финдуилас была подростком и путешествовала по берегу, то и ее мать была бы там же, поскольку у эльфов не бывает старух.

Не, ну в теории могла во Льдах утонуть, как Эленвэ. Но что-то слишком много одинаковых утонутий... то есть утопитий... в общем, погружений в воду без выхода из оной получается.

Белег всех лечит лембасом, и им легчает, как от укола обезболивающего. Сэмчик дает Фродиньке лембас, и несчастный умерший на 85% герой произносит пафосную речь.

Где это написано, что Белег именно лечит? А Фродинька понятно с чего приободряется - поел.

Не вписываются они. Вряд ли Феанарионы взяли себе в жены лапшу татарскую. А стоящие женщины должны были как-то себя проявить.

Нет, Волчик не то что даст себе хвост откусить, он скорее сам себе хвост откусит, чем позволит Феанорингам знаться с женщинами  
Вот, значит, другие женщины вписываются, только жены Феанорингов не вписываются. А как они должны были себя проявлять, по-Вашему? Как себя проявляли те же Арэдель или Иримэ? Идриль, Финдуилас? Да хоть Галадриэль?

Так что если эти жены существовали, они отбывают поражение в правах и поднадзорное положение в Валиноре вместе с другими женами мятежников.

Угу, ну так и чо ж эти жены (не только Феанорингов, а вообще все) и в Валноре никак себя не проявляли?

Но сделать заявление, что вот тут, в Эндорэ, свободном от власти валар и всех их извращений, можно вернуться к обычаям предков, они могут. И их поддержат с радостью.

Да прежде всего им и в голову не придет такие заявления делать! Все равно что какой-нибудь князь начал бы давать указания, когда Пасху праздновать и как куличи печь - ему бы в голову не пришло в это вмешиваться. Но если бы он настолько двинулся, что таки начал бы указывать, его указам не обрадовались бы, а пальцами покрутили бы. Потому что он не в свое дело лезет.

[Golondrina]

Так что там с Ульмо? Зачем ему понадобилось вмешиваться? По канону ведь хотел как лучше, защитить таким способом самых консервативных из нолдор. Тогда он оппортунист и тайком действовал вразрез с генеральной линией партии, но я в его гуманизм что-то не верю ( Уинен уж точно мог приструнить в свое время). Больше похоже на то, что проводил в жизнь план по разделению и ослаблению нолдор, выбрав идеальных кандидатов. После сжигания кораблей уже ничему нельзя удивляться. Однако, как-то это все... ну ладно, плюнули Валар вслед уходящим и хлопнули дверью, но диверсии и саботаж устраивать...  

[Krakodil]

Так что там с Ульмо? Зачем ему понадобилось вмешиваться?

Ну вот за этим и понадобилось - если властвовать не получилось, то хоть разделять. Да, выбрав для этого самых червивых (прости Финрод, Платон друг, но истина дороже). Впрочем, кто знает, может, он переявлялся всем в Западном Белерианде, но остальные не вняли его намекам, а только эти двое вняли.

Однако, как-то это все... ну ладно, плюнули Валар вслед уходящим и хлопнули дверью, но диверсии и саботаж устраивать...

А что такого? Вот как раз диверсии и саботаж - это чисто по-человечески понятно. Это даже не слишком и большой грех - на войне же как на войне. Их светлый валинорский концлагерь - вот это самое отвратительное и мерзкое, я даже слов не подберу, насколько отвратительное и мерзкое. На этом фоне диверсии и саботажи, и даже горевание Уинен так, тьфу.

А если Ульмо так всех любил, так любил, что ему мешало ту же Эленвэ обратно из воды вовремя выпихнуть?  

[Эстелин]

Нет, Волчик не то что даст себе хвост откусить, он скорее сам себе хвост откусит, чем позволит Феанорингам знаться с женщинами rolleyes.gif

Куруфин имеет сына, Феанор - целую волейбольную смену сыновей: что можно иметь против наличия у них жен? Феанор до искусственной матки додуматься явно не успел.
А про остальных  - ничего! Кроме того, Маглор и Карантир старше Куруфина. Значит, у них должны быть дети. Эльфы ведь женятся ради детей. А где они? Должны быть достаточно взрослыми, чтоб тоже отправиться в Эндорэ на войну.

Как себя проявляли те же Арэдель или Иримэ? Идриль, Финдуилас? Да хоть Галадриэль?

Вот про Иримэ ничего сказать нельзя. Только известно, что была незамужней и ушла в поход с братом. Финдуилас тоже подвигов не насовершала, только взять в плен себя позволила.
Идриль приголубила благословенного Туора и родила пресвятого Эарендила.
Ну а Галадриэль! Она же прямо-таки важнейшая фигура Третьей эпохи! Королевство возглавляет, с Сауроном борется, стены Дул Гулдура обрушила и от кольца отреклась. А главное - она бабушка Арвен!!!  

[Эстелин]

А если Ульмо так всех любил, так любил, что ему мешало ту же Эленвэ обратно из воды вовремя выпихнуть?

И не трогать корабли Кирдана (который ни в какой Альквалондэ не появлялся, как и его экипажи) с посланцами Тургона (которого Ульмо как раз просто обожал).

[Krakodil]

Куруфин имеет сына, Феанор - целую волейбольную смену сыновей: что можно иметь против наличия у них жен?

Вам видней. Вы же против них что-то упорно имеете, не я.

А про остальных  - ничего! Кроме того, Маглор и Карантир старше Куруфина. Значит, у них должны быть дети. Эльфы ведь женятся ради детей. А где они? Должны быть достаточно взрослыми, чтоб тоже отправиться в Эндорэ на войну.

А с чего Вы взяли, что они должны были жениться еще в Амане? То, что они старше Куруфина, не означает, что и женились раньше него. Эвон Маэдрос самый старший, а ни в одном глазу. Так что, очевидно, нет такого закона, чтобы младшие вперед старших в брак вступать не могли.

Вот про Иримэ ничего сказать нельзя. Только известно, что была незамужней и ушла в поход с братом. Финдуилас тоже подвигов не насовершала, только взять в плен себя позволила.
Идриль приголубила благословенного Туора и родила пресвятого Эарендила.
Ну а Галадриэль! Она же прямо-таки важнейшая фигура Третьей эпохи! Королевство возглавляет, с Сауроном борется, стены Дул Гулдура обрушила и от кольца отреклась. А главное - она бабушка Арвен!!!

Ну и? И это что, означает "проявить себя"? Это проявление только репродуктивной функции.

Так я спросила: а как, по-Вашему, жены Феанорингов должны были себя проявлять?
И где ответ?

[Krakodil]

И вот, значит, Финрод и Галадриэль были гостями Тингола, и "тогда Финрод был наполнен удивлением перед силой и величием Менегрота, его сокровищницами и арсеналами и его многоколонными чертогами из камня". Эээ... щито?! Финрод, родившийся и выросший в Валиноре, видевший образцы построек нолдор и аж даже самих валар (ну, бывал же он в Валимаре хоть раз), сейчас прям дивится постройкам каких-то гномов по заказу какого-то лесного папуаса?! И даже сокровищницам его дивится?! Это выходец-то из Валинора, где канонически драгоценными камнями даже тэлери берега украшали?! Автор, ты это серьезно?! Ну нельзя же так врать-то, в самом-то деле.  

[Golondrina]

Вот как раз диверсии и саботаж - это чисто по-человечески понятно. Это даже не слишком и большой грех - на войне же как на войне.

То есть, все эти действия для того, чтобы реализовать Проклятие , а то вдруг у нолдор в Средиземье жизнь хорошо сложится.

[Krakodil]

То есть, все эти действия для того, чтобы реализовать Проклятие , а то вдруг у нолдор в Средиземье жизнь хорошо сложится.

Ну да. На судьбу лучше не полагаться.  

[Golondrina]

Ну нельзя же так врать-то, в самом-то деле.

А действительно, чего это Тингола в хрониках так вылизывают? За какие заслуги?  

[Krakodil]

И Тингол рассказал Финроду о пещерах Нарога, и Финрод начал там окапываться. В этом деле ему помогали гномы Синих Гор - ну, это понятно. Даже если Финрод имел склонность к зодчеству, строить под землей ему вряд ли доводилось, и помощь специалистов ему никак не была лишней. Финрод даже имеет чем гномам платить, ибо "принес из Валинора сокровищ больше, чем любой другой из принцев нолдор". Отакот. Канонически тридцать лет по льдам шлялись, жрать нечего было - а драгоценности вот донесли. И прекраснодушный не от мира сего няшка все более исчезает в тумане, уступая место весьма практичной личности.
Но мне интересно: а откуда у него вообще сокровища? В Валиноре какими трудами праведными он успел столько нажить?

И гномы сделали для него Наугламир - а вот это, ящетаю (и никакой канон меня не переубедит), фигня и позднейшая вставка. И вместо нее следует считать верной более раннюю версию, согласно которой Наугламир сделали гномы по заказу Тингола уже потом, чтобы вставить туда сильмарилл. Ну, мы до того еще доберемся, а пока за тут: да с какой бы стати Финрод обращался к гномам с таким заказом?! У него что, нолдор кончились? Или разучились тому, что умели? На черта же платить чужакам, когда своих мастеров полно?

И мы опять возвращаемся к еще одной старой теме: "но Финрод был не первым, кто жил в пещерах рядом с рекой Нарог". Очевидно, в качестве первых обитателей подразумеваются ноэгит нибин. Известно, что последние их могикане дожили аж до шестого века Первой Эпохи (т.е. протянули еще почти 500 лет). И эти последние могикане еще вовсю помнили, что Нарготронд был их жилищем. Даже сохранилось прежнее его название - Нулуккиздин. Так куда же делись эти ноэгит нибин? И кто же их истребил?
И кто обитал на Талат Дирнен и далее на всей обширной территории между Нарготрондом и Сирионским проходом?  

[Эстелин]

А с чего Вы взяли, что они должны были жениться еще в Амане?

Княжеский брак - это всегда политический акт. Почему нигде нет никаких следов таких актов?
В брак с человеческими женщинами я не верю. В таких союзах смертный партнер все время норовит прихватить на тот свет бессмертного. Только Митреллас повезло, потому что вовремя смылась.

Ну и? И это что, означает "проявить себя"? Это проявление только репродуктивной функции.

Так хотя бы в репродуктивной функции проявили бы себя! Потому что вот дети Феанарионов право на семейное достояние имеют. Но взвалить на них всевозможные "резни" даже у Намо не вышло бы.  Но в истории с двумя сильмариллами фигурируют только двое Феанарионов, без всяких намеков на их детей или племянников.
Получается, что никаких детей нет.

И где ответ?

Вот и ответ. Эти гипотетические жены даже самым доступным способом себя не проявили. Можно сказать, что внутренний автор писал не летопись Белерианда, а "Повесть о деяниях потомков Берена и их благородных предках". Потому действия дам Врат и Хелеворна были проигнорированы. Но дети-то сами бы о себе заявили.

[Golondrina]

В Валиноре какими трудами праведными он успел столько нажить?

Организовал на пару с Тургоном архитектурное бюро в Тирионе. А что, работа благородная и расценки высокие)). Ну или свою часть имущества ему Арафинвэ передал, когда повернул с Арамана обратно.  Только почему ему одному, а не всем детям или  Финрод и тут практичность проявил?

[Эстелин]

Финрод, родившийся и выросший в Валиноре, видевший образцы построек нолдор и аж даже самих валар (ну, бывал же он в Валимаре хоть раз), сейчас прям дивится постройкам каких-то гномов по заказу какого-то лесного папуаса?! И даже сокровищницам его дивится?!

Вот и дивится, что тут не просто нора, а с отёсанными стенками. И в сокровищнице не только желуди сушатся.

Но мне интересно: а откуда у него вообще сокровища? В Валиноре какими трудами праведными он успел столько нажить?

Так княжич. Из налогов. И менестрель к тому же. Мог кое-какие подарки и призы скопить. Да еще племянник Феанора, от которого мог подучать положенные подарки.

И гномы сделали для него Наугламир - а вот это, ящетаю (и никакой канон меня не переубедит), фигня и позднейшая вставка. И вместо нее следует считать верной более раннюю версию, согласно которой Наугламир сделали гномы по заказу Тингола уже потом, чтобы вставить туда сильмарилл. Ну, мы до того еще доберемся, а пока за тут: да с какой бы стати Финрод обращался к гномам с таким заказом?! У него что, нолдор кончились? Или разучились тому, что умели? На черта же платить чужакам, когда своих мастеров полно?

Гномы могли сделать Наугламир  для Финрода в силу одного обычая Северо-Востока: подаркообмена. Не полагалось ни ходить в чужой дом без подарка, ни из своего гостей с пустыми руками отпускать.
Разделяю мнение Рыбакова, что обмен подарками при заключении сделок и договоров имел отчасти ритуальное значение. Ну и гномы могли подарить Финроду свое изделие в знак приязни, а сами получить что-то нолдорское. И поскольку "отдарок на подарок" ради доброй славы должен оказаться дороже подарка, такой ритуал был весьма выгодным.
Но вот история Хурина, который находит Наугламир в разоренном Нарготронде и приносит его Тинголу, доверия не вызывает. Город после падения должны были очистить и трофейщики Ангбанда, и личный состав армии. А поскольку лежать в Нарготронде так, что его можно было найти, только войдя, ожерелье не могло, придется согласиться, что сделано оно для Тингола.

Так куда же делись эти ноэгит нибин? И кто же их истребил?

Видимо, все понемножку.

И кто обитал на Талат Дирнен и далее на всей обширной территории между Нарготрондом и Сирионским проходом?

Наверняка синдар на уровне железного века. Иначе из кого Финрод составил бы себе население столь обширного края? Вот они и начали истребление "жалких гномов".

[Krakodil]

Княжеский брак - это всегда политический акт. Почему нигде нет никаких следов таких актов?

Ну так почему этих следов и в Амане нет?

В брак с человеческими женщинами я не верю.

Да ну нафиг!! Кто вообще предлагает в такое верить?! С какой бы стати Феаноринги кинулись жениться на смертных? Им что, нолдиэр не хватило?

Получается, что никаких детей нет.

И это означает, что Маглор и Карантир женились в Амане? А почему тогда с аманских времен никаких детей нет? Или их жен прямо с брачных лож похитили, как Людмилу Черномор?

Вот и ответ. Эти гипотетические жены даже самым доступным способом себя не проявили.

Нифига это не ответ. Потому что и см. выше: а с аманских времен почему никаких детей нет? А во-вторых, жены не обязаны были непременно и в первую очередь проявлять себя именно таким образом.  

[Krakodil]

Мне там дальше по тексту прям не знай сколько мыслей пришло, но, блин, спать пора, ибо завтра день понедельник. Авось до завтра не забуду.

[Krakodil]

Ну или свою часть имущества ему Арафинвэ передал, когда повернул с Арамана обратно.  Только почему ему одному, а не всем детям или  Финрод и тут практичность проявил?

Ну, это-то да, Финрод, как старший, мог лапу наложить. Или так: как известно, Ангрод и Аэгнор переправились на кораблях вместе с Феанорингами. Ясен пень, что сокровища вместе с ними не поехали - не предмет первой необходимости, чтобы ими место на кораблях занимать. Поэтому Финроду пришлось тащить казну на себе через льды. Ну а когда притащил, ненавязчиво продемонстрировал братьям кукиш: я тащил, значит, мое.

Но меня занимает другой вопрос в Вашем варианте: Арафинвэ, мол, передал - а самому Арафинвэ это имущество в Валиноре больше не понадобится?
И неужели у Арафинвэ казны было больше, чем у Финголфина? Это с каких же это доходов?  

[Krakodil]

Так княжич. Из налогов. И менестрель к тому же. Мог кое-какие подарки и призы скопить. Да еще племянник Феанора, от которого мог подучать положенные подарки.

И что, что княжич? И что, что из налогов? А остальные не княжичи, что ли? А остальные налогов не имели?
И при чем тут менестрельство? (не говоря уж о том, что с чего бы Финрод вдруг менестрелил?) Кто бы ему подарки дарил за это? Родной папа? Или родной дядя?
От Феанора подарки - а Феанор только ему дарил, больше никому не дарил? И даже детям своим кукиш казал?

Видимо, все понемножку.

Так кто же их понемножку истребил? И прежде всего из пещер выкурил?  

Наверняка синдар на уровне железного века. Иначе из кого Финрод составил бы себе население столь обширного края?

Нды? Вот жили на такой территории, а потом в Нарготронд все сбились? А территория пустая осталась?  

[Golondrina]

Но меня занимает другой вопрос в Вашем варианте: Арафинвэ, мол, передал - а самому Арафинвэ это имущество в Валиноре больше не понадобится?  И неужели у Арафинвэ казны было больше, чем у Финголфина? Это с каких же это доходов?

Арафинвэ же не на пепелище возвращался, у него в Тирионе дом остался, не все оттуда до последней ложки забрал. Мать тоже помогла бы, она ведь из богатейшей семьи. Поэтому решил, что детям на чужбине оно нужнее будет.
К тому же, возможно, тащить обратно имущество было просто физически сложно. Туда шли большой массой народа плюс корабли, а обратно малым составом и  в основном пешком.
Казны  больше, чем у брата...ну,  он мог быть  любимчиком Индис и она его персонально одаривала .

[Эстелин]

Ну так почему этих следов и в Амане нет?

Вот именно, что никаких следов жен и детей ни там, ни там. Потому я и считаю, что эти жены - продукт описки или неведения внутреннего автора.

Но меня занимает другой вопрос в Вашем варианте: Арафинвэ, мол, передал - а самому Арафинвэ это имущество в Валиноре больше не понадобится?

Так нет оснований утверждать, что передал сыну все, что имел. Некоторую часть, положенную по закону. Ну а кроме того, за Арафинвэ осталось недвижимое имущество - по миру не пойдет.

И неужели у Арафинвэ казны было больше, чем у Финголфина? Это с каких же это доходов?

Из приданого Эарвен и ренты собственных владений. Это Феанор мог сам заработать, а Арафинвэ - рантье.

И при чем тут менестрельство? (не говоря уж о том, что с чего бы Финрод вдруг менестрелил?) Кто бы ему подарки дарил за это? Родной папа? Или родной дядя?

На разных мероприятиях королевских пел - за это певцам положены дары от тех, кому пение понравилось. и во-первых - от хозяина дома и организатора мероприятия.

От Феанора подарки - а Феанор только ему дарил, больше никому не дарил? И даже детям своим кукиш казал?

Всем дарил ибо положено в  определенных обстоятельствах одаривать родичей. Вопрос-то, у кого больше всяких сокровищ оказалось по приходе в Эндорэ.
Я полагаю: Феанарионы взяли на борт сперва оружие, коней, продовольствие на первое время и лагерное снаряжение. Ну и какое-то количество тех, кто считался мирным населением, но мог оказать важную помощь и в войне. А всякие там брюлики и прочее отложить на последующие рейсы. Они ведь наверняка считали, что в Эндорэ никого нет - один Моргот бегает кругами и зубами щелкает. Так что и меновая ценность украшений не важна, и потребительская - потому что война.
Вот и получилось, что пришедшим по ледяному мосту досталась еще и часть имущества уплывших в виде драгметаллов. В том числе и погибших.

Так кто же их понемножку истребил? И прежде всего из пещер выкурил?

Синдар вообще-то пещерами пользовались. Тот же Аннаэль жил в пещерах Андрота.  Так что выкурить они и могли, раз к приходу нолдор там никаких нибин уже не было.

Вот жили на такой территории, а потом в Нарготронд все сбились? А территория пустая осталась?

 Ну зачем им сбиваться в Нарготронд? Кто работать будет: землю обрабатывать, скот пасти, рыбу ловить? Наверняка в городе жили в основном нолдор-ремесленники. А синдар так и остались на прежних местах, только что стали подданными Финрода.

[Krakodil]

Арафинвэ же не на пепелище возвращался, у него в Тирионе дом остался, не все оттуда до последней ложки забрал.

А почему он должен был не до последней ложки все забирать? Он уходил так же, как и все, насовсем. Так и почему он должен был забирать не все? Для кого он должен был оставлять добро?

Мать тоже помогла бы, она ведь из богатейшей семьи.

И что, что она из богатейшей семьи? (допустим, что это действительно так) Она замужняя женщина, она давно уже перешла в семью мужа. Родительская семья при переходе выделила ей долю в виде приданого - ну и все. К остальным деньгам родительской семьи Индис уже не имеет никакого отношения, она свое уже получила. И больше ей никто ничего давать не обязан, тем более, ее детям. По смерти супруга она либо приданое свое назад забрала (или то, что от него осталось), либо вдовью долю - и опять все. Вот это ее имущество, и больше ей никто ничего не должен. И вот только из этого имущества она кому-то может помогать, независимо от того, насколько там богатейшая ее родительская семья.

К тому же, возможно, тащить обратно имущество было просто физически сложно. Туда шли большой массой народа плюс корабли, а обратно малым составом и  в основном пешком.

Пацтолом!! Мертвый Бен Ладен легче живого Бен Ладена!! Вот идет Арафинвэ, у него свой народ и своя казна. Как-то справляются нести свое добро. Вот идет Финрод, у него свой народ и своя казна. Тоже как-то справляются с перенесением ценностей. Вот все остальные принцы нолдор, у них свои народы, свои казны, и тоже как-то справляются. Потом Арафинвэ поворачивает назад - и бац! Внезапно его народ уже не может тащить его же казну! Ту самую, которую с успехом принес сюда! Случилось чудо господне и казна вдруг приросла? Там место силы в Арамане, что ли, что деньги сами растут, как на Поле Чудес в Стране Дураков? (блин, сюжет, сюжет!!) А почему тогда только у Арафинвэ приросло, а у остальных нет? А, ну потому что он действовал как Буратино: вырыл ямку, полил, посолил (чОрд! Вот теперь я поняла, зачем соль! С детства мучил меня этот вопрос, а теперь нашелся метатекстуальный ответ!), закопал и сказал волшебные слова "крекс! пекс! фекс!" А остальные так не сделали, и поэтому у Арафинвэ казна выросла, а у остальных нет. И вот Арафинвэ, отягощенный внезапно увеличившейся казной и лишенный кораблей, на которых ее можно было бы перевозить, говорит: "нет, не поднять мне вас Не, не донести мне" и оставляет ее (или ее часть) Финроду - у которого ТОЖЕ нет кораблей!! И которому тоже ее тащить!! Дополнительно к переносу своей собственной. Мало того, через льды. "Ну спасибо, папа", - говорит Финрод.

Казны  больше, чем у брата...ну,  он мог быть  любимчиком Индис и она его персонально одаривала .

Да она что, наследница Рокфеллера, чтобы ее подарки имели такой вес и объем?!  

[Флер де Лис]

А сами чо молчите?

Вчера был холодный и темный воскресный вечер, я опять сидела квасила на ночь и было мне хорошо. Но форум опять не работал, мать его, и обидно до задницы. То мне некогда, теперь есть время, а форума нет. Даже радостью с товарищами не поделиться.  

[Golondrina]

А почему он должен был не до последней ложки все забирать? Он уходил так же, как и все, насовсем. Так и почему он должен был забирать не все? Для кого он должен был оставлять добро?

Для жены. Эарвен  же не ушла с ним и ей надо где-то жить. Так что, дом в Тирионе и добро осталось ей. Даже если она была какое-то время заложницей, не думаю, что всё оставшееся имущество конфисковали.

Пацтолом!!

Всегда пожалуйста
 

[Krakodil]

Для жены. Эарвен  же не ушла с ним и ей надо где-то жить.

А не сказано, что она с ним не ушла. Нет такой информации в каноне. Так что осталась ли она дома с самого начала или вместе с супругом ходила и вернулась - неизвестно.
Опять же, если она с самого начала оставалась дома (ну, допустим), то дележ имущества осуществлялся по ее приданому. Вот ей ее приданое взад и адьос. И вот Арафинвэ такой возвращается: здравствуй, жена, я пришел обратно, казну детям оставил, а жить буду за твой счет.  

[Golondrina]

Опять же, если она с самого начала оставалась дома (ну, допустим), то дележ имущества осуществлялся по ее приданому. Вот ей ее приданое взад и адьос. И вот Арафинвэ такой возвращается: здравствуй, жена, я пришел обратно, казну детям оставил, а жить буду за твой счет.

Ну, недвижимое имущество  по любому Арафинвэ с собой не взял, так что земли и дом  жене остались. А то, что казну детям отдал (а старшенький все себе захапал), так ведь не в казино же  драгоценности проиграл, уважительная причина есть - детям они нужнее.  

[Krakodil]

Вот именно, что никаких следов жен и детей ни там, ни там. Потому я и считаю, что эти жены - продукт описки или неведения внутреннего автора.

Ну да, ну да. Внутренний автор вот не знал, были ли женаты владетельные лорды половины Белерианда. Ну надо же! Да ладно. А то мы Вас первый день знаем. А то мы не видели, как Вы всеми лапами даже в фанфиках отпихиваетесь от отношений персонажей с женским полом. Почему Вы считаете, что Ородрет сын Финарфина, а не внук его? Да потому что Вы сами сказали, что так, мол, на одну безымянную бабу меньше. Хотя как раз у этой бабы имя-то есть, и Вам это прекрасно известно.

Так нет оснований утверждать, что передал сыну все, что имел. Некоторую часть, положенную по закону. Ну а кроме того, за Арафинвэ осталось недвижимое имущество - по миру не пойдет.

Во-первых, какую такую часть, положенную по закону?! Дети давно уже самостоятельные, у всех свои дружины (не в военном смысле, а в смысле подданных вообще). Стало быть, и средства к существованию давно у всех свои. А наследства у эльфов не бывает, чтобы на долю родительского добра рассчитывать, да и Финарфин пока еще не мертв и не собирается, чтобы деньги его делить.
А во-вторых, какое недвижимое имущество у него осталось? Он уходил навсегда, так же, как все остальные. И имущественные вопросы должен был решить так же, как все остальные. Что мог забрать с собой, то забрал. Что не мог (независимо от того, движимое там имущество или нет), должен был продать/подарить, в общем, как-то пристроить. Вы что же думаете, что вот он так взял и бросил и дом свой, и земли бесхозными?! Все, у этих объектов теперь другие хозяева.

Из приданого Эарвен и ренты собственных владений. Это Феанор мог сам заработать, а Арафинвэ - рантье.

А что, Эарвен какая-то особенно зажиточная, а Финголфин на нищенке бесприданной женился? Надо полагать, жены у обоих были из одного круга. И а что, у Финарфина с собственных владений дохода больше, чем у старшего Финголфина?
А уж насчет заработка Феанора - ну это вообще онигдод. Да, старший сын короля зарабатывает ремесленником, и эта работа дает ему такой доход, что хватает содержать семью из девяти морд, да еще и откладывать и богатства копить.

На разных мероприятиях королевских пел - за это певцам положены дары от тех, кому пение понравилось. и во-первых - от хозяина дома и организатора мероприятия.

Я не поняла, с какого перепугу Финрод вдруг менестрель. Мне этого никак не объяснили, а вместо объяснений подсунули Финрода, поющего на свадьбах за деньги. Внук короля, поющий на мероприятиях за вознаграждение - это, знаете, вообще ни в какие ворота.

Всем дарил ибо положено в  определенных обстоятельствах одаривать родичей. Вопрос-то, у кого больше всяких сокровищ оказалось по приходе в Эндорэ.

Ну так и что, Феанор, даря всем, Финроду дарил больше остальных, что ли? С чего бы это он его так выделял?

Я полагаю: Феанарионы взяли на борт сперва оружие, коней, продовольствие на первое время и лагерное снаряжение. Ну и какое-то количество тех, кто считался мирным населением, но мог оказать важную помощь и в войне. А всякие там брюлики и прочее отложить на последующие рейсы. Они ведь наверняка считали, что в Эндорэ никого нет - один Моргот бегает кругами и зубами щелкает.

Ну да, Феаноринги же все дебилы.

Так что и меновая ценность украшений не важна, и потребительская - потому что война.

Во имя господа нашего, тогда ЗАЧЕМ они вообще тащили с собой эти ценности?! Ну если они не нужны ни для обмена, ни для чего, то на кой хер их вообще брали с собой и тащили в такую даль?!?! Для чего?!?!?!

Вот и получилось, что пришедшим по ледяному мосту досталась еще и часть имущества уплывших в виде драгметаллов. В том числе и погибших.

То есть, значит, вот эти второ- и третьедомовцы захапали казну Первого Дома, а в Средиземье показали Первому Дому кукиш?! Типа, теперь это все наше?
А Финрод, стало быть, больше всех себе захапал?

Синдар вообще-то пещерами пользовались. Тот же Аннаэль жил в пещерах Андрота.  Так что выкурить они и могли, раз к приходу нолдор там никаких нибин уже не было.

Во-первых, где сказано, что к приходу нолдор там не было нибин? А во-вторых, да на кой же хер синдар стали бы выкуривать гномов из-под земли?! Сами они в пещерах не жили и прекрасно обходились без них. А пытаться выгнать из подземных жилищ тех, кто там живет - Вы представляете, во сколько жертв это обошлось бы самим синдар?! И ради чего бы они на такие жертвы шли?!
Ну и да: вот выкурили синдар этих гномов оттуда, по-Вашему - и? Ну и почему ж сами там не живут? Потому что если бы они там жили, то на каком бы основании там поселился Финрод?!

Ну зачем им сбиваться в Нарготронд? Кто работать будет: землю обрабатывать, скот пасти, рыбу ловить? Наверняка в городе жили в основном нолдор-ремесленники. А синдар так и остались на прежних местах, только что стали подданными Финрода.

Посмотрите уже на карту. Вы хотите сказать, что все эти 700 км по прямой, которые находятся между Нарготрондом и Сирионским проходом - все это было населено подданными маркиза Карабаса Финрода?

[Krakodil]

Ну, недвижимое имущество  по любому Арафинвэ с собой не взял, так что земли и дом  жене остались.

Да совершенно необязательно!! Это Вы рассуждаете с привычных нам позиций, в которых имущество супругов считается общим и совместно нажитым, а в случае чего супруги наследуют друг другу. Но это только наши условности, но в других местах и в другие времена все обстояло совсем по-другому. И супруги естественным образом друг другу не наследовали сплошь и рядом, и нажитое в браке имущество не было общим, а продолжало быть раздельным в зависимости от того, кто сколько в брак принес. И в случае вдовства или развода (если он был возможен), или просто раздельного проживания каждый из супругов забирал свою долю, с которой в брак пришел, ну и то, что эта доля принесла. И овдовевший супруг тоже свою долю забирал, а наследство супруга покойного делилось между детьми, а если их не было - отходило к кровным родственникам покойного, а не к овдовевшей половине.
И у эльфов, судя по всему, как раз вот этот второй вариант (потому что супруги друг другу не наследуют точно - Нэрданель не имеет никаких прав на сильмариллы). Так что Эарвен осталась с имуществом своим, которое она в брак принесла, а то имущество, которое в брак принес Финарфин - он им распорядился еще когда из Валинора уходил. Продал кому-то или подарил. И совершенно необязательно, что жене. Но даже если жене - то это теперь ее, а не его. Если она дальше захочет снова жить с ним вместе, тогда он будет сидеть на ее шее. А не захочет - ну, не знаю, куда тогда Арафинвэ деваться.  

[Golondrina]

Но даже если жене - то это теперь ее, а не его. Если она дальше захочет снова жить с ним вместе, тогда он будет сидеть на ее шее. А не захочет - ну, не знаю, куда тогда Арафинвэ деваться.

Хм. А интересно, Арафинвэ, когда назад поворачивал, просчитывал варианты, как он дальше жить будет? Если принять версию, что он свою долю детям в Арамане передал, то значит либо был уверен в жене, либо имел ещё какие-то запасные аэродромы.  Ну, не в полную же неизвестность он возвращался, это слишком большой риск, тогда уж лучше вместе со всеми продолжить поход. Может ему от Валар какие-то гарантии давались?