Перекресток-2

[Ursa Maior]

И я смотрю сейчас на эту картину - и я не могу ее примирить со всем остальным, и объяснить ее я тоже не могу. Или Тангородрим таки вулкан, а вход в Ангбанд где-то в другом месте? А за ворота принимают какой-нибудь кратер/трещину/иное образование? Но пусть даже так, пусть даже там еще какие-то вулканы есть в этой горной цепи - но за счет чего все это функционирует?!

А кто видел, что это именно от Железных гор исходило? Кроме Ангбандских - никто, а они летописей не оставили. Все же прочие были оттуда далеко. Так что вулкан мог быть как раз на востоке, там горная цепь, так что могут тут две плиты соединяться. По этой же линии потом Белерианд и откололи.  

[Эстелин]

Или Тангородрим таки вулкан, а вход в Ангбанд где-то в другом месте?

Нет, Тангородрим слишком близко от Хитлума. В картине извержения недостает одного важнейшего компонента: сотрясения почвы. Вон, Этна немножко зашевелилась - тряхануло слегка (на уровне звякнувшей посуды) носок "сапога".
Наверное, то, что извергнулось, находилось гораздо дальше. Но на линии Хитлум - Тангородрим. Оттого и казалось, что именно эта гора и дымится. Вулканический пепел ветры способны перенести на сотни километров в таком количестве, что он будет заметен неспециалисту.  Пример - извержения исландских вулканов и недавнее короткое пробуждение одного из вулканов на Курилах.

[Krakodil]

А кто видел, что это именно от Железных гор исходило? Кроме Ангбандских - никто, а они летописей не оставили. Все же прочие были оттуда далеко.

Как это? Вон же написано, что в Митриме было видно (ну, следует понимать, что в Хитлуме вообще).

Так что вулкан мог быть как раз на востоке, там горная цепь, так что могут тут две плиты соединяться.

Эээ... где именно на востоке?  

[Krakodil]

Нет, Тангородрим слишком близко от Хитлума.

Я не имела в виду, что вот это вот описанное безобразие - продукт жизнедеятельности Тангородрима. В тексте же не сказано, что это был Тангородрим. А хитлумские наблюдатели уже знали, что это такое, и уж верно вряд ли перепутали бы его с чем-то другим. Тангородрим уже отдельной, ткскть, строкой пошел. Что он тоже может быть вулканического происхождения, но... и далее по тексту.

В картине извержения недостает одного важнейшего компонента: сотрясения почвы. Вон, Этна немножко зашевелилась - тряхануло слегка (на уровне звякнувшей посуды) носок "сапога".

Ан нет! Есть это в тексте! Вот чуть дальше читаем, прямо в следующем же абзаце: что Фингон решил исцелить распрю, что разделяла нолдор, "before their Enemy should be ready for war; for the earth trembled in the Northlands with the thunder of the forges of Morgoth underground" / "прежде чем их Враг будет готов к войне; ибо земля содрогалась в северных землях от грома кузниц Моргота под землей". Вот прям в точности как заказывали. Вот и тряс земной подъехал. Ясен пень, что какие бы то ни было кузницы тут ни при чем.  

[Ursa Maior]

Как это? Вон же написано, что в Митриме было видно (ну, следует понимать, что в Хитлуме вообще).
 

От Хилтума Железные горы вряд ли разглядишь.

Эээ... где именно на востоке?

Там, где горная цепь, отделяющая Белерианд от остального Средиземья.

Когда в Европу ветры принесли пепел с этого самого Э́йяфьядлайёкюдля, европейцы вряд ли могли ориентироваться, с какой именно стороны пришла эта напасть. Так и здесь - грешили на Моргота и Тангородрим, а собака была в другом месте зарыта.

[Krakodil]

От Хилтума Железные горы вряд ли разглядишь.

Из самого Хитлума, конечно, нет - Эред Ветрин загораживают обзор. Но с Эред Ветрин по крайней мере ближайшие вершины Железных Гор могли быть видны.

Там, где горная цепь, отделяющая Белерианд от остального Средиземья.

Эта цепь называется Эред Луин, Синие Горы. И в ней никакой вулканической активности не зафиксировано нигде. Внутри них живут гномы обширными поселениями, ископают. И вообще эти горы производят впечатление старых, давным-давно устаканившихся.

Когда в Европу ветры принесли пепел с этого самого Э́йяфьядлайёкюдля, европейцы вряд ли могли ориентироваться, с какой именно стороны пришла эта напасть. Так и здесь - грешили на Моргота и Тангородрим, а собака была в другом месте зарыта

Но здесь не просто на Моргота грешат, а есть конкретное указание на вершины Железных Гор.  

[Эстелин]

Тангородрим уже отдельной, ткскть, строкой пошел. Что он тоже может быть вулканического происхождения, но... и далее по тексту.

Эльбрус - тоже вулкан. И Мань-Пупы-Нер когда-то извергался. Только Эльбрус еще может ожить, а вот Гора Маленьких Идолов - уже никогда.
Если Тангородрим - капитально потухший вулкан, то как на его склонах могли увидеть, что он сложен из пепла - в смысле, из туфа? Все же зеленью зарасти должно. Или вот этот пепел от далекого извержения посчитали материалом самой горы?
Но вот туф очень легко обрабатывается. В нем как раз несложно прорезать туннель.
Вдруг пришла мысль: а не является ли вот этот круг из каких-то гор и точки вокруг Ангбанда кальдерой очень древнего вулкана?  

[Krakodil]

Если Тангородрим - капитально потухший вулкан

Да вроде нет, не потухший. Ну, если верить тексту. Над вершинами его что-то курится и дымится.

то как на его склонах могли увидеть, что он сложен из пепла - в смысле, из туфа? Все же зеленью зарасти должно.

А выветривание что, уже отменили?

Вдруг пришла мысль: а не является ли вот этот круг из каких-то гор и точки вокруг Ангбанда кальдерой очень древнего вулкана?

Вообще-то кальдера - это наоборот: вокруг горы, а внутри ровно.  

[Эстелин]

Вот прям в точности как заказывали. Вот и тряс земной подъехал. Ясен пень, что какие бы то ни было кузницы тут ни при чем.

Если Моргота кирпичом не зашибло, он не станет строить что-то на такой вот сейсмически неустойчивой горе. Но вот этот вот "грохот кузниц" сразу напомнил мне "Землю Санникова".  Может, сам вулкан был гораздо севернее, а до Тангородрима только доносило дымки?
Ведь газы эти весьма опасны, Моргот не хотел же перетравить свой гарнизон, позволив прорываться внутрь фумаролам.

А выветривание что, уже отменили?

Не могло же его выветрить до состояния Уральских гор. Такие горы никому не преграда.

Вообще-то кальдера - это наоборот: вокруг горы, а внутри ровно.

Так там и нарисовано: кольцом - горы, а внутри кольца Ангамандо.  

[Krakodil]

Если Моргота кирпичом не зашибло, он не станет строить что-то на такой вот сейсмически неустойчивой горе.

Вот именно. А и зашибло бы и стал бы - так оно обрушилось бы все давно.

Но вот этот вот "грохот кузниц" сразу напомнил мне "Землю Санникова".  Может, сам вулкан был гораздо севернее, а до Тангородрима только доносило дымки?

Может быть. Если сквозь Тангородрим действительно вел туннель или действительно были ворота, то сам он не мог функционировать как вулкан. Но тряс земной, есличо, фиксировали в Хитлуме. То есть доносилось аж дотуда.

БТВ: анакойхер вообще было строить этот туннель под Тангородримом, чем бы этот Тангородрим ни был? Это же адский труд для всех, начиная с проектировщиков. И зачем это?

Не могло же его выветрить до состояния Уральских гор. Такие горы никому не преграда.

А речь шла о преградах? Вы сами начали спрашивать, а как узнали, что Тангородрим из туфа состоит, там, мол, все должно было зеленью зарасти. Ну вот так и узнали. Вся гора не могла порасти ровно и беспросветно, как могильный холмик.

Так там и нарисовано: кольцом - горы, а внутри кольца Ангамандо.

Не знаю, что видят Ваши глаза, но мои видят внутри трехглавый Тангородрим. Который ни с какого боку не равнина.  

[Golondrina]

канонически под ним проходит туннель, ведущий в собственно Ангбанд, да и Ангбанд канонически находится под ним. Но как можно прокладывать тоннель сквозь действующий вулкан?! Как может Ангбанд располагаться внутри действующего вулкана?! Ответ капсом, болдом и 26-м шрифтом: НИКАК!!! Это невозможно, никак, вообще и совсем, ни в какой этажысказке, никаких итсмэджиком.

Это верно. Зачем  Ангбанду находится под горой, если можно построить его у подножия. Ангбанд - это же не просто крепость, а вполне себе город? Катанья на Сицилии построена рядом с  Этной, и ничего, живут, хотя вулкан действующий.

[Golondrina]

Прогноз погоды на неделю сказали - в четверг +26 , вот это называется  ранняя весна !

[Krakodil]

Это верно. Зачем  Ангбанду находится под горой, если можно построить его у подножия. Ангбанд - это же не просто крепость, а вполне себе город? Катанья на Сицилии построена рядом с  Этной, и ничего, живут, хотя вулкан действующий.

Ну, во-первых, в историческое время Этна - вулкан крайне дружелюбный. Лава его ползет медленно и даже если и не удастся поток остановить или в сторону свернуть (что проделывали даже самым что ни на есть простым ручным трудом), то, по крайней мере, можно от него уйти и пожитки унести. Взрывов, пирокластических потоков и прочих крайне опасных для жизни вещей не бывает. Так что чо б не жить рядом. Но далеко не каждый вулкан имеет такой приятный норов.
А во-вторых и в-главных, Катания там построена, потому что люди вообще живут везде, где только хоть как-то можно жить. Катанию построили у Этны, грубо говоря, потому, что другого места для нее не нашлось - все заняты были. Но Моргот, имея в своем распоряжении просторы величиной с континент и можа поселиться вообще где угодно, где только душа пожелает, для чего стал бы обосновываться в таком опасном месте? Какая была в том необходимость?

Прогноз погоды на неделю сказали - в четверг +26  , вот это называется ранняя весна !

Да это называется лето!

[Ursa Maior]

Эта цепь называется Эред Луин, Синие Горы. И в ней никакой вулканической активности не зафиксировано нигде. Внутри них живут гномы обширными поселениями, ископают. И вообще эти горы производят впечатление старых, давным-давно устаканившихся.
 

Но где-то же дожен быть этот вулкан! Не в Ангбанде же, в самом-то деле, ибо Моргот - не идиот. И места у него действительно до фига. Даже если искал место, защизённое грами от нападения, не стал бы селиться в в зоне активной вулканической деятельности. В конце концов, если опасался нападения валар, мог бы уйти вообще за край карты - за Мглистые горы, например. Или ещё дальше.  

[Krakodil]

Но где-то же дожен быть этот вулкан!

Да не один, а несколько. Ибо поодиночке такие штуки не встречаются. Ну, допустим, он где-то за северным краем карты. Край карты - это же не край планеты.

Не в Ангбанде же, в самом-то деле, ибо Моргот - не идиот.

У меня чо-то вдруг такая мысля зашевелилась, что, может, Тангородрим и Ангбанд - это две разные локации? Потому что, во-первых, если это одна локация, то странно, что у нее два названия. Во-вторых, меня вот еще с самого первого незапамятного чтения крайне смущал тот факт, что Маэдрос висит на Тангородриме, но доступ к нему совершенно свободный. Хотя так-то: вот Тангородрим, подним (или за ним) Ангбанд, в Тангородриме входные ворота, и где-то тут Маэдрос - да это же перед самыми дверьми! Как Фингон мог его оттуда доставать, чтобы никто не заметил?!

[Golondrina]

В конце концов, если опасался нападения валар, мог бы уйти вообще за край карты - за Мглистые горы, например. Или ещё дальше.

А ведь и правда - мог. Но не ушёл. Почему же эта локация и вообще Белерианд? Какая-то связь с первой крепостью, с Утумно?

Тангородрим и Ангбанд - это две разные локации?

Ну да, разные, хотя и расположены обе внутри кольца гор.

[Ursa Maior]

Да не один, а несколько. Ибо поодиночке такие штуки не встречаются. Ну, допустим, он где-то за северным краем карты. Край карты - это же не край планеты.
 

Мысль за север меня тоже посещала, но почему-то я на ней не заострилась.

У меня чо-то вдруг такая мысля зашевелилась, что, может, Тангородрим и Ангбанд - это две разные локации? (и далее)

То есть Тангородрим - это что-то вроде форпоста, входа в долину, окружённую горами, а собственно Ангбанд - в глубине долины?

[Эстелин]

Хотя так-то: вот Тангородрим, подним (или за ним) Ангбанд, в Тангородриме входные ворота, и где-то тут Маэдрос - да это же перед самыми дверьми! Как Фингон мог его оттуда доставать, чтобы никто не заметил?! 

Так ведь в том Ангамандо в привратную стражу назначают одних охломонов. Ворота постоянно нараспашку, стража пьяная, любой Берен войти может.
вот стало мне непонятно, отчего возникла идея тоннеля внутрь горы. Может, эти самые врата Ангамандо не похожи на герметичные двери метро, а вроде Мораннона? Внутрь ведет не тоннель, а узенькое ущелье?
Такая расщелина, которая, естественно, не на глубине самой подошвы, а нормально сперва поднимается от Ард Галена, потом спускается на север. Получается проход, отчасти врубленный в толщу горы (расщелину обрабатывали для удобства проходимости), но не пещера.
Кстати, могли со временем и перекрыть эту расщелину, чтоб не образовывались на полу наледи зимой и не текла вода летом.
Тангородрим - гора, в которой проход, Ангамандо - крепость за этой горой. Часовые - в надвратных башнях над проходом, как и положено.

Но меня заинтересовало все же, сколько Финголфин брел от ледяного моста до Митрима.  Канон сообщает, что о Феанарионах Финголфин узнал тут, в Эндорэ. Мы сделали  единственный возможный вывод - от местного населения. Естественно, не из ангбандского же радио и не от ворон!
А на каком языке Финголфин общался с местными? Если сумел (не он, так его разведчики) немного овладеть синдарином,  то контакт продолжался не дни, а месяцы.
Перешел пролив зимой, в сезон самого крепкого льда. Зимой же оказался в Эндорэ. Никуда с берега не пошел, поскольку уже зимовал на берегу Амана, и народ успел овладеть навыками такой жизни. С началом весны двинулся на юг: дорога стала легче и сведения о местонахождении уплывших имеются. И в конце весны привел народ к Митриму. Так что "цветы под ногами" - реальность, а все остальное - выдумки.
Но если так, то Финголфин должен уже иметь и сведения о первых сражениях с Морготом.

[Krakodil]

То есть Тангородрим - это что-то вроде форпоста, входа в долину, окружённую горами, а собственно Ангбанд - в глубине долины?

Вообще пока никаких дальнейших идей, кроме озвученной.  

[Krakodil]

Так ведь в том Ангамандо в привратную стражу назначают одних охломонов. Ворота постоянно нараспашку, стража пьяная, любой Берен войти может.

Эээ... и как все это поможет развеять недоумение насчет Маэдроса? Вот серьезно, как?

вот стало мне непонятно, отчего возникла идея тоннеля внутрь горы.

Откель мы знаем? В каноне так написано, опровергать нечем.

Такая расщелина, которая, естественно, не на глубине самой подошвы, а нормально сперва поднимается от Ард Галена, потом спускается на север. Получается проход, отчасти врубленный в толщу горы (расщелину обрабатывали для удобства проходимости), но не пещера.
Кстати, могли со временем и перекрыть эту расщелину, чтоб не образовывались на полу наледи зимой и не текла вода летом.
Тангородрим - гора, в которой проход, Ангамандо - крепость за этой горой.

Анакойхер этот проход городили? Труд поменьше, чем при прокладке туннеля, но тоже адский. Зачем?

Но меня заинтересовало все же, сколько Финголфин брел от ледяного моста до Митрима.  Канон сообщает, что о Феанарионах Финголфин узнал тут, в Эндорэ. Мы сделали  единственный возможный вывод - от местного населения.

Не знаю, кто эти "мы" (возможно, другой хан), но я сделала вывод (и вчера даже написала его тут), что Финголфин узнал о Феанорингах от встреченного отряда/разъезда/разведки перводомовцев.
Ну и да, местные, завидев такую орду пришельцев, попросту попрятались. И смотрели издалека и из укрытия, кто это такие и что им тут нужно. А у Вас так это прям легко, прям местные тут же и навстречу орде незнакомцев. Ну да, ведь их мир такой же безопасный, как 70-е годы в СССР.

Перешел пролив зимой, в сезон самого крепкого льда. Зимой же оказался в Эндорэ. Никуда с берега не пошел, поскольку уже зимовал на берегу Амана, и народ успел овладеть навыками такой жизни. С началом весны двинулся на юг: дорога стала легче и сведения о местонахождении уплывших имеются.

А зачем ему было весны-то дожидаться? Почему он зимой двинуться на юг не мог?

[Флер де Лис]

Прогноз погоды на неделю сказали - в четверг +26 , вот это называется  ранняя весна !

А мне кажется, что это лето круглый год.  

Вот и я делаюсь немного посвободнее. На будущей неделе рассчитываю взять больничный, сяду поутру за комп и буду перечитывать то, что пропустила. Ибо какая я ни есть, но честная.  

[Эстелин]

Анакойхер этот проход городили? Труд поменьше, чем при прокладке туннеля, но тоже адский. Зачем?

Для безопасности в случае нападения. Везде, где была возможность, проход к воротам старались сделать непростым. В случае островной или полуосторовной крепости перед мостом ставили предмостное укрепление - например, Кутафья башня, которую все знают. В случае же горных крепостей благодарили природу, что она сама помогла сделать взвоз извилистым и легко перегораживаемым.
Тут же привратное укрепление вообще замечательное - его можно оборонять небольшим числом против целой армии. А труд, хоть по объему и большой, но не более адский, чем устройство висячих троп.

Не знаю, кто эти "мы" (возможно, другой хан), но я сделала вывод (и вчера даже написала его тут), что Финголфин узнал о Феанорингах от встреченного отряда/разъезда/разведки перводомовцев.

А в какой точке они могли пересечься? Территория огромная, найти друг друга не легче, чем двум ежикам встретиться  на лыжном стадионе.

Ну и да, местные, завидев такую орду пришельцев, попросту попрятались. И смотрели, кто это такие и что им тут нужно.

Ну и решили поточнее узнать, что им нужно. Аманские могли этих разведчиков поймать, могли пригласить осторожно. Как это бывало обычно при столкновениях путешественников с местными племенами. Накормили, одарили, отпустили для налаживания контакта.

А зачем ему было весны-то дожидаться? Почему он зимой двинуться на юг не мог?

А есть что? Море кормит хотя бы. И вроде бы снег может облегчить перевозку имущества на санках и тобогганах, скажем. Но переходить заснеженные горы - дело очень опасное. Особенно ближе к весне.  Ну а когда все карнизы обвалились сами собой, все треснувшие зимой камни скатились, путь становится безопаснее.  

[Krakodil]

На будущей неделе рассчитываю взять больничный

О, а что это Вы?  

[Krakodil]

Для безопасности в случае нападения. Везде, где была возможность, проход к воротам старались сделать непростым.

Везде как-то обходились без пробивания проходов через гору.
Да, и самое главное: КОГО Моргот так опасался с юга, чтобы делать аж такие укрепления? Во имя господа, кого?! И если там кто-то настолько страшный, то на кой черт Морготу вообще эти ворота? Зачем ворота, которыми не пользуешься сам?

А в какой точке они могли пересечься? Территория огромная, найти друг друга не легче, чем двум ежикам встретиться  на лыжном стадионе.

Во-первых, огромная - это какая? Ну, порядок размеров хотя бы. А во-вторых, Вы всерьез сравниваете многие тысячи народу с ежиком, пусть даже и на стадионе? Эти многие тысячи ни шума не издают, ни следов не оставляют, ни даже костров не жгут? Поразительно! Целая орда топает по местности - и как они умудрились столкнуться с отрядом Первого Дома?! Те разведывают территорию, эти следят за территорией - и как они умудрились встретиться?! Невероятно же. Ну никак же не может такого быть.

Ну и решили поточнее узнать, что им нужно. Аманские могли этих разведчиков поймать, могли пригласить осторожно. Как это бывало обычно при столкновениях путешественников с местными племенами. Накормили, одарили, отпустили для налаживания контакта.

Блин, Вы реально не вкуриваете, что Вами описанное бывало при а) столкновениях и б) путешественников. Путешественников, небольшой группы людей, а не многотысячной орды! С небольшой группой людей аборигены могут пойти на контакт: тех мало, аборигенов много. Но вылезать навстречу тысячам чужаков - это надо либо инстинкта самосохранения не иметь, либо быть плюшевым наивняком, искренне верящим, что мир состоит из щенков и котят.

А есть что? Море кормит хотя бы.

А ничего, что это море подо льдом? Под тем самым, по которому эта эльфийская орда только что прошла?

Но переходить заснеженные горы - дело очень опасное. Особенно ближе к весне.  Ну а когда все карнизы обвалились сами собой, все треснувшие зимой камни скатились, путь становится безопаснее.

А Вы точно прям уверены, что там были горы.  

[Флер де Лис]

О, а что это Вы?

Потому что у меня был отпуск в декабре и новогодние праздники в январе и в обоих случаях была одна суета и нервотрепка и настроение мне испортили. Хочу хотя бы на этот раз попробовать отдохнуть. Пока дают нужно брать.

[Krakodil]

Потому что у меня был отпуск в декабре и новогодние праздники в январе и в обоих случаях была одна суета и нервотрепка и настроение мне испортили. Хочу хотя бы на этот раз попробовать отдохнуть. Пока дают нужно брать.

Ну, это-то да, но я спрашивала в том смысле, что это с Вами попричтилось.  

[Флер де Лис]

Ну, это-то да, но я спрашивала в том смысле, что это с Вами попричтилось.

Пока кроме поврежденных сухожилий на руке - ничего. Но нужно прожить ещё полторы недели, а там что угодно может быть.      

[Эстелин]

Везде как-то обходились без пробивания проходов через гору.

Да и я не говорю о пробивании Северомуйского тоннеля. А о подгонке и улучшении уже существующей природной расселины, которая облегчает проход с северного склона Эред Энгрин на южный. Ничего сверхъестественного: инки вон какие дороги в Андах строили. Причем, люди, а не всякие там майар, которые и без колдунства сильнее, выносливее и искуснее неолитического народа.

Да, и самое главное: КОГО Моргот так опасался с юга, чтобы делать аж такие укрепления? Во имя господа, кого?! И если там кто-то настолько страшный, то на кой черт Морготу вообще эти ворота? Зачем ворота, которыми не пользуешься сам?

Даже если никого не опасаешься, двери не стоит держать нараспашку.
Еще раз повторяю: я считаю, что вот эти "врата Ангбанда" представляли собой перекрытую воротами природную расщелину. Которой не грех и воспользоваться, особенно если она такая удобная. Хотя бы баранов на Ард Гален покупать. а потом получать дань за покровительство.
И вообще, может, конечно, у Моргота на восток были широкие парадные проезды, да мы о них не знаем.
Но вот то, что этот странный "тоннельный" проход использовался - известно.
Кстати, он мог бы использоваться и без прихода нолдор. Богатые ресурсами земли Белерианда весьма привлекали бы население  севера.

Целая орда топает по местности - и как они умудрились столкнуться с отрядом Первого Дома?!

В таком случае, они могли пересечься только на северном фасе Эред Ломин. Но почему Финголфин двинулся именно в эту сторону? А не прямо на восток?

Блин, Вы реально не вкуриваете, что Вами описанное бывало при а) столкновениях и б) путешественников. Путешественников, небольшой группы людей, а не многотысячной орды! С небольшой группой людей аборигены могут пойти на контакт: тех мало, аборигенов много. Но вылезать навстречу тысячам чужаков - это надо либо инстинкта самосохранения не иметь, либо быть плюшевым наивняком, искренне верящим, что мир состоит из щенков и котят.

Я вот не могу себе представить, чтоб народ Финголфина двигался компактно, парадными коробками. Наверняка вперед уходили отряды для разведки пути. В стороны - охотничьи группы. Которые заходили достаточно далеко от движения собственно основных караванов. Потому что животные не любят шума, естественно. И аборигены встретились не со всем табором, а вот с такими охотниками. Имея преимущество знакомой территории и возможность всегда позвать соплеменников на помощь. Как раз ситуация новгородцев и манси.

А ничего, что это море подо льдом? Под тем самым, по которому эта эльфийская орда только что прошла?

Во льду всегда пробивали лунки и ровики, через которые заводили сети. Да и приливы-отливы время от времени устраивали естественные полыньи вдоль линии припая. За время пребывания в Арамане таким приемам могли бы научиться.
А идти от моря в незнакомые совершенно земли - как? Есть ли там дичь - или бродят всякие чудовища из аманских учебников? Нет, сперва надо разведать хоть какие-то пути. А для этого оборудовать лагерь, в котором оставить небоеспособных, и стараться прокормиться привычным способом.

А Вы точно прям уверены, что там были горы.

На карте нарисованы. На авторской еще какие-то не то горушки, не то холмы, замыкающие с севера почти полностью Хитлум.

[Krakodil]

Я вот не могу себе представить, чтоб народ Финголфина двигался компактно, парадными коробками.

А кто Вам предлагает представлять именно это?

Наверняка вперед уходили отряды для разведки пути. В стороны - охотничьи группы. Которые заходили достаточно далеко от движения собственно основных караванов.

Я, собссно, касаемо всего Вашего поста хотела первым делом спросить одно: Вы вообще читали, что я вчера написала?

Жду ответа.

[Эстелин]

Жду ответа.

Безусловно.
Единственная мысль, которая может как-то оправдать версию, что Финголфин спускался в Ламмот - это что он пытался отыскать Феанора с народом на берегу. Поскольку, мол, те плыли на кораблях, то должны были пристать где-то. И если напоролись, то там и их кости лежат.
Однако Финголфин мог представить себе размеры Внешних земель - они не давали ему никаких оснований надеяться однажды придти на место причаливания Феанора. Потому нечего и берег обшаривать - надо начинать жить самостоятельно.
Но вот ориентироваться на горы "по левую руку",  а не на морской берег - зачем? Цель же состоит в поиске места для поселения. Причем найти его надо поскорее: припасы быстро кончаются. Да еще неплохо бы найти место для жительства, похожее на прежнее в Амане. Чтоб были и равнины, и горы. Вот такие мысли должны были вести на юг, а не на восток.