Перекресток-2

[Ursa Maior]

Ну мало ли что не хочется. От желания или его отсутствия положение дел не изменится: бог все равно будет существом иного класса и со в стопиццот раз бОльшими возможностями.

Это при условии, что бог существует реально, а не выдуман такими  же людьми, как мы.

[Krakodil]

Во-первых, это кот, а не разумное существо.

Какая в данном случае разница? Кота надо приучать гадить в лоток, человека тоже надо приучать к тому и этому, и к выполнению божьих заповедей, и к лотку тоже.

Если б кот был разумным, то да. Ну и потом, я же не Всемогущий, чтоб одним движением брови кошачьи безобразия убрать. Конечно, у меня, как человека с совком, щеткой и тряпкой в руках, есть заинтересованность в скорейшем результате, более чем в результате добровольном. А будь я всемогущей, а кот разумным - таки думала бы, какой компьютерный тренажер с полным погружением в виртуальную реальность ему сделать, чтоб усовестился и гадить перестал.

А зачем? Просто зачем? Зачем Вам нужно это усовещение/усовествование кота, пусть даже и разумного? Что Вам с того? Ведь он же не в любви Вам объясняется (это любовь ценится которая за так, а не за деньги), он просто отправляет физиологические потребности, которые не касаются Вас абсолютно никак. Зачем Вам его осознанность?!?!

Под симуляцией здесь я понимаю не модель, в которой Всемогущий и Всеведущий может посмотреть, как будет, - это действительно не нужно, а в которую может погрузиться воспитуемый, чтобы  получить опыт, который выработает в нем нужные качества.

Снова тот же вопрос: зачем? Зачем, зачем, зачем? Зачем эти траты, в т.ч. и времени и сил воспитуемого (у него-то не вечность в запасе), если можно просто поставить галочку в опциях? Для чего? Он не будет воровать у соседа - какая Вам разница, почему именно он не ворует, если все счастливы и довольны ровно в той же степени, как если бы он не воровал сознательно?

[Krakodil]

Это при условии, что бог существует реально, а не выдуман такими  же людьми, как мы.

Мы обсуждаем верующую картину мира, в которой бог существует.

[Илиндэль]

Какая в данном случае разница? Кота надо приучать гадить в лоток, человека тоже надо приучать к тому и этому, и к выполнению божьих заповедей, и к лотку тоже.

Потому что конечный результат для меня в таком случае - не механическое выполнение, а осознание причин и следствий и ответственность за свои действия, умение делать правильный выбор при наличии противоречивых желаний (лень идти к лотку и желание быть чистым и иметь чистый дом). Такого можно требовать (или ожидать) только от разумного.

А зачем? Просто зачем? Зачем Вам нужно это усовещение/усовествование кота, пусть даже и разумного?

Как это зачем? Чтобы сделать мир лучше.

 Для чего? Он не будет воровать у соседа - какая Вам разница, почему именно он не ворует, если все счастливы и довольны ровно в той же степени, как если бы он не воровал сознательно?

Но я же знаю, что внутри он ворюга. А мне ж надо, чтоб и внутри честным был.

если можно просто поставить галочку в опциях?

Если быть Всемогущим, то, конечно, можно поставить галочку. Все галочки проставить во всем мире. Но тогда все будет сразу совершенно во всей Вселенной. И двигаться ничто никуда не будет, потому что уже совершенно. Т.е. не будет во Вселенной никакой жизни, лишь застывшее ИДЕАЛЬНОЕ СОВЕРШЕНСТВО. Но застывшее оно скуууучно! Поэтому уже несовершенно. Итого, мы математически доказали теорему - Идеальное Совершенство невозможно в принципе.

[Krakodil]

Потому что конечный результат для меня в таком случае - не механическое выполнение, а осознание причин и следствий и ответственность за свои действия, умение делать правильный выбор при наличии противоречивых желаний (лень идти к лотку и желание быть чистым и иметь чистый дом). Такого можно требовать (или ожидать) только от разумного.

Так у Вас цель какая вообще? Чистый дом или моральные качества кота?

Как это зачем? Чтобы сделать мир лучше.

Так он будет ничуть не хуже, если Вы просто поставите галочки где нужно.

Но я же знаю, что внутри он ворюга. А мне ж надо, чтоб и внутри честным был.

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: да почему ворюга-то?!?!

Если быть Всемогущим, то, конечно, можно поставить галочку. Все галочки проставить во всем мире. Но тогда все будет сразу совершенно во всей Вселенной. И двигаться ничто никуда не будет, потому что уже совершенно. Т.е. не будет во Вселенной никакой жизни, лишь застывшее ИДЕАЛЬНОЕ СОВЕРШЕНСТВО. Но застывшее оно скуууучно! Поэтому уже несовершенно.

Вы это серьезно?  Вот этот набор банальностей Вы выдаете на полном серьезе?!
Во-первых, с какого перепугу идеальное совершенство вдруг застывшее и "никакой жизни"?! Вот с какого?! Вот идеальное здоровье - это скучно и неинтересно и никакой жизни, а для жизни и интереса надо иногда болеть или хотя бы растяжение голеностопных связок получать? Иначе и жить-то неинтересно, да?
Это же очень скучно - жить в мирной благоустроенности. Гораздо интереснее зайти в квартиру и увидеть, что тебя обворовали - о как интересно сразу станет.
Или Вы вот сейчас там у себя сидите с нехваткой даже самых важных продуктов, разрушенными дорогами и мостами и погибшими с/х угодьями и сотнями тысяч животных - это вот зашибись как интересно и жизнь прям кипит, а кабы все было в рамках, так это было бы скууууучно?
Я уже не раз говорила и Вам еще теперь повторю: не путайте наблюдение со стороны и реальную жизнь. Да, со стороны интересно и захватывающе смотреть/читать про катастрофы, революции, войны и прочие пааатрясающие события. Но жить в них, реально жить самому, нафиг никому не сдалось (кроме крайне малого процента адреналиновых наркоманов - но среди 7,8 млрд. человечества каких только придурков не найдешь).

Итого, мы математически доказали теорему - Идеальное Совершенство невозможно в принципе.

Интересные у Вас представления о математике. Нет, эти "мы" ничего не доказали и никак, а только привели набивший оскомину набор банальных глупостей.

[Эстелин]

Но я же знаю, что внутри он ворюга.

Так Всемогущий потому так и называется, что он может все! Он, в частности, может создать такую модель человека, в представления которого просто не будут входить воровство, писание на стенках и ковыряние в носу. Так же, как, скажем, в наши опции не входит дыхание растворенным в воде кислородом или способность зависнуть в воздухе.
Зачем создавать желающего воровать, ходить по клумбам и прочее, если можно создать на это неспособного?
Данный боженька опять похож на дурака, который подключил оголенный провод, а потом только задумался, как он будет этот провод перемещать.

[Krakodil]

Так Всемогущий потому так и называется, что он может все! Он, в частности, может создать такую модель человека, в представления которого просто не будут входить воровство, писание на стенках и ковыряние в носу. Так же, как, скажем, в наши опции не входит дыхание растворенным в воде кислородом или способность зависнуть в воздухе.
Зачем создавать желающего воровать, ходить по клумбам и прочее, если можно создать на это неспособного?

Вот именно!!

[Эстелин]

Ура! У нас дождь сменился снегом! Не надо будет завтра штурмовать льды на улице!

Ну а фандом продолжает считать, что Диор имеет наследственность майар и эльфов.
Но с точки зрения новых идей канона...
Вот, Лутиен на законном основании обрела своего Берена. Вот они закрепили брак соответствующими действиями и сделали Диора... Но потом труп Лутиен оказался погребенным с почестями. Вместе с эмбрионом.
Что же, валар в том же духе, что и с валинорской биотой, поступили и с богоизбранной парой? То есть, соорудив Прекраснейшей новую тушку, тут же сшили и эмбрион и запихнули в нужное место? А как же душа от папы Эру, которая после этого его Дара уходит в Метагалактику? причем, по христианству бог всовывает душу прямо в зиготу до первого деления.
Но опять де, или, сделав Лутиен организм человеческой женщины, валар эмбриону составили сложней геном зараз трех рас?

[Krakodil]

Ну а фандом продолжает считать, что Диор имеет наследственность майар и эльфов.

Потому что так говорит канон. Ну, сам себе противоречит, да, но в первый раз, что ли?
Но с точки зрения новых идей канона...

Вот, Лутиен на законном основании обрела своего Берена. Вот они закрепили брак соответствующими действиями и сделали Диора... Но потом труп Лутиен оказался погребенным с почестями. Вместе с эмбрионом.

Эээ... почему вместе с эмбрионом? Собссно, неизвестно даже, были ли они уже женаты на момент смерти Берена. А уж Диор родился четыре года спустя  этой смерти (ну, или через три года с копейками - если считать, что Берен помер в конце 466 г., а Диор родился прям 1 января 470-го) и на следующий год после возвращения парочки обратно. То есть когда Лютиэн душой отчаливала в Мандос плакать перед Намо, никакого эмбриона в ее остылой тушке не было.

[Эстелин]

То есть когда Лютиэн душой отчаливала в Мандос плакать перед Намо, никакого эмбриона в ее остылой тушке не было.

Вот что и смешно!
Для того, чтоб в Диоре была наследственность майар и синдар, он должен существовать на какой-то стадии внутриутробного развития до смерти Лутиен и ее реинкарнации. Но тот эмбрион "соединился с природой" по законам химии.
Если же Берен заделал Тинголу полукровного внука после реинкарнации супруги - откуда эта божественная наследственность?!
Так что либо Диор был прижит до брака и обретался где-нибудь с кормилицей пока Лутиен гуляла по стране. Либо никакой в нем майарскости и эльфийскости.
Между прочим, сюжет: Лутиен оставляетсвоего потомка где-то на окраине Дориата. А потом кормилица, рассвирепев, отправляется в Оссирианд, упаковав своего воспитанника в такую подвесную вьючную кровать.

[Ursa Maior]

Но я же знаю, что внутри он ворюга. А мне ж надо, чтоб и внутри честным был.

А зачем Вам это надо? И почему другие внутри должны быть такими, как Вам этого хочется?
Главное - чтобы человек вёл себя так, как требуется обществу, не ущемлял права окружающих. А уж исходя из каких соображений он будет это делать, совершенно не важно.
Внутренний мир - это личное дело каждого, и наедине с самим собой человек имеет право быть каким угодно. И никто не вправе в этот внутренний мир без разрешения влезать. Да, конечно, существует опасность, что этот сидящий внутри вор или убийца вдруг вырвется наружу, но, пока этого не произошло, человек имеет право на тайну личности.
один мечтает о великих свершениях, дабы осчастливить всё человечество, но не делает этого. Другому видится, что он злодей и тиран, угнетает слабых и давит сильных, но тоже ничего подобного не творит. Каждому своё.

[Флер де Лис]

Здравствуйте, невероятные мои и неземные!

[Krakodil]

Да, и главное, что я хотела сказать еще вчера по поводу этой самой свободы воли (но я думала, что Илиндэль пишет ответ, подождала-подождала, не дождалась и пошла спать): все эти рассуждения насчет осознанности и добровольного выбора и проч. (которые, в частности, вчера излагала Илиндэль) ставят телегу впереди лошади и самым катастрофическим образом путают причину и следствие.

Все эти ум, честь и совесть и прочие моральные качества имеют значение ТОЛЬКО в практическом применении их. Без конкретных поступков все они, даже самые прекрасные, ничто. Вера без дел мертва есть, а моральные качества без них еще мертвее. Моральные качества не существуют сами по себе и не имеют никакой самостоятельной ценности. Они не цель и тем более не сверхценность, они только средство. Имеет значение результат (никто не ворует, не убивает и не садится пьяным за руль), а не наличие средств для его достижения (осознание, что не нужно воровать, убивать и садиться пьяным за руль). Не имеет значения, кто что и в какой степени осознал.

Цель - наличие добра и отсутствие зла, а не осознание и воспитание высоких моральных качеств данных конкретных индивидов.

А вместо этого нам предлагается: "добро и зло необходимы для получения высоких моральных качеств".

[Krakodil]

И этот прекрасный зимний день

для нас большой праздник!

Потому что сегодня

День рождения Эо!!

И мы поздравляем ее и желаем

ярких впечатлений

достижения новых целей

покорения новых вершин

и некоторое количество облаков...

С днем рождения, Эо!

[Ursa Maior]

Дорогая Эо!
В день твоего рождения желаю тебе удачного плавания по морю жизни, захватывающих приключений, неизведанных берегов, попутного ветра и благополучного возвращения в родную гавань!

[Ursa Maior]

Все эти ум, честь и совесть и прочие моральные качества имеют значение ТОЛЬКО в практическом применении их. Без конкретных поступков все они, даже самые прекрасные, ничто. Вера без дел мертва есть, а моральные качества без них еще мертвее. Моральные качества не существуют сами по себе и не имеют никакой самостоятельной ценности. Они не цель и тем более не сверхценность, они только средство. Имеет значение результат (никто не ворует, не убивает и не садится пьяным за руль), а не наличие средств для его достижения (осознание, что не нужно воровать, убивать и садиться пьяным за руль). Не имеет значения, кто что и в какой степени осознал.

Вот именно! Обществу не важно, что там у человека внутри, важно, как он ведёт себя по отношению к окружающему миру. Самый банальный пример из жизни: мужик пьёт, дебоширит, отравляет жизнь соседям, бьёт жену и детей и наконец попадает под суд. Жена рыдает: "Я знаю, он в душе хороший, просто у него жизнь не удалась, потому он  и пить стал!"
А кому какое дело до того, какой он там внутри? Главное, что ведёт он себя, как мерзавец.

[Golondrina]

Поздравляю с Днём Рождения нашу милую Эо!

Ты - замечательная и в жизни твоей всё сложится наилучшим образом, я уверена!

       Декабрь - Эо

Она ждёт с нетерпением Нового Года,
И хандру запивает горячим чаем.
Восхищается тайнами небосвода
И свечами закат декабря встречает.
Она вспоминает изумрудное море,
Где тёплой волны касалась руками,
Наблюдая в городе на светофоре,
Как мерцает круглое зеленое пламя.
Не боится скорости под педалью,
Устремляясь отважно навстречу ветру,
Любуется светлой просторной далью,
Но предпочитает  уют километрам.
Она перестала давно верить в случай —
Сама,  что захочет, то  и построит.
Научилась быть смелой и потому везучей,
А возможно,  в чем-то и роковою.
Её цель в мишени — только «десятка»,
Хотя не всегда стреляет так метко.
В жизни, конечно, не всё очень гладко,
Но плачет, к счастью, она очень редко.
Мотает в клубок нитку тонкого нерва —
Вот ведь упрямая же натура!
Пускай порой бывает как стерва,
Пускай даже так! Зато не как дура.
Взгляните внимательно  и чуть нежнее,
И подольше   глаз с неё не сводите —
Так душа вам  станет намного виднее,
Только словом и делом не навредите.
Она согласна платить высокую цену,
Потому что не хочет идти за стадом.
Все отмечают разительную перемену,
А ей просто нужно, чтобы кто-то был рядом.

[Илиндэль]

А зачем Вам это надо? И почему другие внутри должны быть такими, как Вам этого хочется?

Лично мне как вот мне - низачем не надо. Хотя ходить рядом с ворюгой в душе это всегда повышенный риск.

человек имеет право на тайну личности.

Я уже сама слегка запуталась - мы говорим о Всеведущем или лично обо мне? Если лично обо мне, то у человека несомненно эта тайна личности так и останется - я не умею взламывать аванирэ. А если о Всеведущем - то какие ж от него\нее тайны?

Вообще, несколько затруднительно мне обсуждать, что бы я делала на месте вседержителя. Я во-первых, не представляю себе эту всеобъемлющую фигуру, просто не могу посмотреть ее глазами и встать на ее точку зрения. А во-вторых, у меня вообще другая картина мира, эту фигуру исключающая.

[Илиндэль]

С Днем Рожденья, Эо!

Приходите почаще!

Мы по вам скучаем

[Krakodil]

Я уже сама слегка запуталась - мы говорим о Всеведущем или лично обо мне? Если лично обо мне, то у человека несомненно эта тайна личности так и останется - я не умею взламывать аванирэ. А если о Всеведущем - то какие ж от него\нее тайны?

А без разницы, лично о Вас или о господе. Ну всеведущий - ну и что? Ну знает он, что вот этот человек в душе ворюга - но какое это имеет значение? Господь что, отправит его в ад только за то, что у него душа какая-то не такая?
До тех пор, пока он ничего не украл, наказывать его не за что. А если украл, то наказывать следует за факт воровства, а не за содержание души.

Вообще, несколько затруднительно мне обсуждать, что бы я делала на месте вседержителя. Я во-первых, не представляю себе эту всеобъемлющую фигуру, просто не могу посмотреть ее глазами и встать на ее точку зрения. А во-вторых, у меня вообще другая картина мира, эту фигуру исключающая.

У меня тоже, но воображение и логика на что нам даны?
Не можете встать на ее точку зрения? А люди, рассуждающие о важности свободы воли и о том, что-де бог желает от нас добровольного выбора, - им все это что, лично господь бог сказал? Они это придумали сами. И свои выдумки приписали богу (который в их картине мира таки существует). Ничего же. Вне людских представлений бога не существует. Все помыслы и желания господа придуманы человеками. Чем Вы хуже остальных?

[Ручка-сан]

Всем добрый вечер!
Эо, поздравляю с Днём Рождения! Желаю сбычи всех мечт и осуществления всех планов

[Флер де Лис]

Спасибо вам большое, дорогие мои! 

Вот уже сколько дней рождений отмечаю, а все мало. День накануне в ожидании, потом с утра поздравления, первую половину дня готовка с мамой, потом бабка с тетей и вечер, когда жалко, что всё закончилось. Мне вот мало, хочу ещё. Легла сейчас в постель и хочу на ночь посмотреть почему-то про Людмилу Прокофьевну. У неё ведь тоже день рождения 8 декабря.

Планов я, конечно, напридумывала на будущий год большую тучу. Ведь сколько лет мне ни будь, на самом деле мне ещё не поздно что-то делать и к чему-то стремиться. Я из таких людей, что на достигнутом не могут остановиться, всё будут стремиться куда-то куда лучше. Возможно, у меня будет совсем другая жизнь. Но интернет есть везде и с вами мы сможем быть и будем всегда. Как были раньше. И чтобы быть нам всем долго-долго вместе, до глубокой старости

[Тигра]

Эо, поздравляю с Днем Рождения!
Счастья тебе, чтоб всегда везло и исполнялись твои мечты!

[Krakodil]

Вот уже сколько дней рождений отмечаю, а все мало. День накануне в ожидании, потом с утра поздравления, первую половину дня готовка с мамой, потом бабка с тетей и вечер, когда жалко, что всё закончилось. Мне вот мало, хочу ещё.

Можно же продолжить

Ведь сколько лет мне ни будь, на самом деле мне ещё не поздно что-то делать и к чему-то стремиться. Я из таких людей, что на достигнутом не могут остановиться, всё будут стремиться куда-то куда лучше. Возможно, у меня будет совсем другая жизнь. Но интернет есть везде и с вами мы сможем быть и будем всегда. Как были раньше. И чтобы быть нам всем долго-долго вместе, до глубокой старости

[Krakodil]

*облизываясь* Есть такое среднеазиатское блюдо (узбеков, киргизов, казахов и прочих), называется нарын. Все очень просто: сварить кусок мяса (баранины или конины), мясо мелко нарезать. В бульоне сварить лапшу (конечно, труъ - когда домашняя). В большую пиалу положить лапшу и мясо, и еще много лука, нарезанного тонкими кольцами, все это залить бульоном и посыпать черным перцем (тоже побольше, побольше).
Это просто и чертовски вкусно!

[Флер де Лис]

Я не буду смотреть про Людмилу Прокофьевну, ибо уже слишком сонная. И продолжать отмечать можно завтра. Я сама хозяйка, что хочу, то и мочу.
Да, я надеюсь, что мы с вами будем вместе до глубокой старости, пока не станем бабками. Но мы бабки продвинутые и изначально приученные к интернету, потому нам будет легко. Ибо мы никаким силам не подвластны и ничто нас не берет.





Ибо мы связаны по судьбе и посланы друг другу богом, точнее были бы посланы, кабы он существовал  А кто не верит в дружбу, тот сам никому не друг, ибо дружба - есть.

Где же я веду себя как стерва? Разве я такая?

[Krakodil]

Где же я веду себя как стерва? Разве я такая?

А кто Вам сказал, что Вы так себя ведете?

[Флер де Лис]

Где же я веду себя как стерва? Разве я такая?

А кто Вам сказал, что Вы так себя ведете?

В стихах Ласточки написано.
Я добрая и хорошая, я не стерва 

[Krakodil]

В стихах Ласточки написано.

Ну, это художественное преувеличение.

[Эстелин]

Эо! С днем рождения!

Желаю тебе

Красивой зимы!

Скорой весны!

Хорошего лета!

Богатой осени!

И вообще