Перекресток-2

[Krakodil]

Это значит, что спамеров с ХА не выкидывают полностью, удаляют только созданные ими темы?

Ага. Ну, еще акки, может, банят, но сами акки остаются. Так что по факту реальных людей на ХА так, тьфу. Это за все стопиццот лет его существования с двумя колоссающими всплесками активности в связи с выходом ВК и Хоббита...

Не, конечно, можно и тут добавить что-нибудь типа чтобы учетная запись активировалась только после одобрения модера или там что новичок не может отправлять сообщения раньше, чем (условно) неделю спустя регистрации. Но ящетаю, что это неправильно.

Как потрудились в сегодняшний «четверг»?

Как обычно. Позвонила в дверь ровно в 11:00 - типа, точность - вежливость королей (на самом деле, ясен пень, это заслуга вовремя подвернувшихся маршруток, которых даже ждать не пришлось ни полминуты), закончила труды ровно в 16:00, потратив, как и надеялась, пять часов, и ушла, сопровождаемая благодарностями и платой больше условленного   

[Golondrina]

А я для себя сделала открытие - нашла, кто поедал мою дипладению. Посадила весной две лианы, Розочку и Беляночку и всё лето они росли и расцветали, пышно и привольно. А к осени стали на них листья и бутоны пропадать, причём преимущественно на розовой. И на земле их нет, то есть они не опадали. Я сначала грешила на саранчу или гусениц — тут много желающих поживиться чужими посадками. А оказалось, что это ... белки . Натурально, застукала белку, которая залезла на опорную решётку и нагло жрала мою лиану. Вот как теперь их от этого отвадить? Давать им зелёный корм, чтоб отстали от лианы? Как птиц, всякими блескучками и вертушками, их наверно не удастся отогнать.

[Krakodil]

А оказалось, что это ... белки . Натурально, застукала белку, которая залезла на опорную решётку и нагло жрала мою лиану.

Господи, зачем им жрать траву?!?! Озверели, что ли?!

[Ursa Maior]

Господи, зачем им жрать траву?!?! Озверели, что ли?!

Погодите, вот ещё очеловечатся, тогда они траву не жрать, а курить начнут. 

[Ursa Maior]

Вот как теперь их от этого отвадить? Давать им зелёный корм, чтоб отстали от лианы? Как птиц, всякими блескучками и вертушками, их наверно не удастся отогнать.

На белок неплохо охотятся некоторые породы домашних котов. Но, во-вторых, я не знаю - какие, а во-первых, не заводить же кота ради паршивой белки. Кот же не мышеловка - попользовался и в сарай убрал.

[Krakodil]

Погодите, вот ещё очеловечатся, тогда они траву не жрать, а курить начнут. 

Воображение немедленно нарисовало пару курящих белок... да, это сюр.

[Ursa Maior]

Воображение немедленно нарисовало пару курящих белок... да, это сюр.

Сидят рядом на ветке две такие а ля воспитанные леди и интеллигентно покуривают изящные трубочки с длинными тонкими чубуками.

[Krakodil]

Сидят рядом на ветке две такие а ля воспитанные леди и интеллигентно покуривают изящные трубочки с длинными тонкими чубуками.

А почему непременно леди? Белки бывают и мужского пола. Сидят, как джентльмены, и курят сигары.

[Ursa Maior]

А почему непременно леди? Белки бывают и мужского пола. Сидят, как джентльмены, и курят сигары.

Ну, вот мне две леди привиделись. А на соседней ветке можно двух джентльменов посадить.

[Krakodil]

По причинам, которые мне лень объяснять (слишком долго по клаве колотить просто. Я и хочу сказать, а как подумаю, сколько стучать надо, так все, что стояло, сразу падает), я перечитываю Монтеня. О нем редко вспоминают, потому что он не афористичен. Его трудно цитировать по памяти.
Что же касаемо содержания, то понятно (и на его примере видно), что даже лучшие умы эпохи были нагружены ну как минимум религиозными предрассудками. Они могли сомневаться в тех или иных установлениях писания или предания, или обрядности, но чтобы хоть на секунду подумать, будто бога не существует вообще, а писание исключительно сборник сказок и памятник древней литературы - такого им не взбрело бы даже в самом пьяном бреду (а Волчик там пишет насчет сомнений-де когда-то там - ага, щас).
Тем не менее, с учетом этих поправок на эпоху Монтень был человек умный, а размышления умного человека читать всегда приятно. И понемногу хочется цитировать.

Мне же кажется, что нет особых оснований отпускать людей на покой ранее пятидесяти пяти – шестидесяти лет. Мое мнение таково, что в интересах общества – дать нам возможность как можно дольше исправлять занимаемые нами должности, но я считаю, с другой стороны, что нам следует открывать к ним доступ раньше. Сам Август девятнадцати лет решал судьбы мира, а в то же время он издает указ, что надо достигнуть тридцати лет, чтобы решать вопрос о том, где установить какой-нибудь сточный желоб.

Я же считаю, что к двадцати годам душа человека вполне созревает, как и должно быть, и что она раскрывает уже все свои возможности. Если до этого возраста душа человеческая не выказала с полной очевидностью своих сил, то она уже никогда этого не сделает. Именно к этому сроку наши природные качества и добродетели должны проявить себя с полной силой и красотой или же они никогда не проявят себя

[Эстелин]

Как птиц, всякими блескучками и вертушками, их наверно не удастся отогнать.

Не знаю, как ваши тамошние белки, а вот наши блестящего и вертящегося нисколько не боятся. В Коми белки спокойно усаживались на капот автомобиля при работающих "дворниках", а тут, в Центральной России совершенно не реагируют на эти цветные вертушки.
Сеткой, как актинидию от кошек, такую большую лиану не отгородишь. Побрызгать чем-то горьким типа настойки полыни - первый же дождь смоет. Запрятать несколько хлопушек на балансирах, чтоб грохнули - соседи разозлятся, а белкам испуга хватит ненадолго. Во всяком случае, в парке они не разбегаются от пиротехники, а дожидаются объедков каждый праздник.
Так что действительно: котом одолжиться на несколько дней. Хищник на белок впечатление произведет сильнее, чем безвредный хлопок.

[Golondrina]

Так что действительно: котом одолжиться на несколько дней. Хищник на белок впечатление произведет сильнее, чем безвредный хлопок.

Угу. У меня на участке квартируют пять соседских котов  , им нравится - места много. Чаще  приходят поодиночке, но иногда собираются вечерами и поют хором. И с белками у них полная гармония, ну или взаимный игнор, я уж не знаю. А вот птицы тех белок гоняют регулярно, особенно дикие голуби, которые могут задать белкам под первое число при попытке разорить гнёзда. Короче, у меня прямо «в мире животных» не отходя от дома .

[Krakodil]

Короче, у меня прямо «в мире животных» не отходя от дома .

Эх, Пуха бы туда к Вам! Он бы этих белок если бы и не разъяснил, то попытки разъяснять предпринимал бы весьма активно.

[Эстелин]

Коты намного тяжелее белок, так что надо к тому месту, где растение, что-то для них приставить. А то поломают все стебли, скача. И ком белкам оставлять бесполезно, раз они обжирают конкретное растение, даже определенные его части. Угадать, что им в этом нравится и чем это заменить, невозможно.

[Krakodil]

Коты намного тяжелее белок, так что надо к тому месту, где растение, что-то для них приставить. А то поломают все стебли, скача. И ком белкам оставлять бесполезно, раз они обжирают конкретное растение, даже определенные его части. Угадать, что им в этом нравится и чем это заменить, невозможно.

Ну тогда остается только смириться и надеяться, что белки как-то так сами обожрутся и околеют. Или, по крайней мере, им надоест. В общем, как Профессор завещал 

[Эстелин]

Ну тогда остается только смириться и надеяться, что белки как-то так сами обожрутся и околеют. Или, по крайней мере, им надоест.

Или в растении изменится по ходу сезона концентрация того, что им нужно, и они найдут себе другой источник.
На фикбуке кто-то пытается разобраться в матчасти Средиземья, так и озаглавив статью "Быт Средиземья".

[Ursa Maior]

"Я же считаю, что к двадцати годам душа человека вполне созревает, как и должно быть, и что она раскрывает уже все свои возможности. Если до этого возраста душа человеческая не выказала с полной очевидностью своих сил, то она уже никогда этого не сделает. Именно к этому сроку наши природные качества и добродетели должны проявить себя с полной силой и красотой или же они никогда не проявят себя"

Ну, сие высказано пословицей куда короче: в двадцать лет ума нет - уже не будет.

[Ursa Maior]

Эх, Пуха бы туда к Вам! Он бы этих белок если бы и не разъяснил, то попытки разъяснять предпринимал бы весьма активно.

Угу, в те годы, когда мою дачу взялись патрулировать две уличные особи, Рыжий и Барсук (первоначально - Барсик), мы забыли про мышей и прочую мелкую живность, которую до этого встречали на даче в изобилии (или следы её жизнедеятельности). Эти двое ловили всё, что движется.

[Krakodil]

На фикбуке кто-то пытается разобраться в матчасти Средиземья, так и озаглавив статью "Быт Средиземья".

Я открыла последнюю часть и уже на первой трети закрыла. Потому что вот это:

Но может ли быть в блюдах сахар? В случаях людей и хоббитов – несомненно, им есть где его выращивать и получать.
Если говорить о гномах – уже менее вероятно, сажать свеклу им невыгодно. Более вероятно, что либо они обходились ульями и медом, либо сладости, как продукт необязательный, всегда был ценным покупным.
А вот с эльфами случай особый. Свеклу они тоже вряд ли пожелают сажать – негде. Зато у них в лесах могут быть клены. И это дает кленовый сироп, который можно использовать сам по себе или который даст сахар… Правда, с одним важным условием: если Дивный народ неким образом уговорит дерево его отдать, ведь вредить живому они не будут

это не разбирательство в матчасти, а голимая дурь. Какая на хрен сахарная свекла в Средиземье даже Третьей Эпохи?! Ее в реальном мире в 18-м веке только вывели. И выводить начали только после знакомства с сахаром тростниковым. А не знали бы тростникового - никому в голову бы не пришло какой-то там сахар в свекле искать.
Кленовый сироп и сахар - ога, да. А ничего, что в реальном мире все это добывали исключительно в Северной Америке? И не потому, что там догадались, а в Старом Свете нет. А потому что у старосветских видов кленов концентрация сахара в соке в разы ниже, чем у тех, которые растут в Северной Америке. Это при том, что даже в соке североамериканских видов содержание сахара в среднем 1,7% - так в соке европейских видов вообще нет ничо того сахара. Это какие же цистерны сока эльфы должны были выпаривать, чтобы сахар хотя бы на праздники подавать.
А почему эльфам негде свеклу выращивать - этого мой голова вообще нихт.

А уж "эльфы не будут вредить живому" - это вообще края. Вот эльфы канонически же охотятся - это они вреда живому не наносят. А клены подсекать - это аж прям невыносимый вред, эльфики на него ну никак пойтить не могуть.

[Krakodil]

Ну, сие высказано пословицей куда короче: в двадцать лет ума нет - уже не будет.

Именно! Именно это и я вспомнила. И подивилась сходству мыслей наших соотечественников и далекого Монтеня.

[Эстелин]

А клены подсекать - это аж прям невыносимый вред, эльфики на него ну никак пойтить не могуть.

Индейцы давно разработали безвредную для деревьев технологию по добыче кленового сока, а на Руси - березового.
И там в комментах кто-то задал вопрос, будет ли разборка образа жизни других рас. Ну и снова рассуждения о том, что орки живут грабежом. Это при том, что описаны их неисчислимые армии (которые должны кормить и одевать еще более неисчислимые толпы крестьян и ремесленников).
Но само желание разобраться, "что откуда взялось и как все получилось" уже радует. Потому как у большинства фикрайтеров для материальных благ два источника: магия и "хрен его знает".

[Ursa Maior]

Именно! Именно это и я вспомнила. И подивилась сходству мыслей наших соотечественников и далекого Монтеня.

Ну, если в разных частях света придумывают (причём, весьма часто почти одновременно) такие природой не предусмотренные вещи, как велосипед, лампочка, телефон, радиприёмник, паровая машина, то отметить эту объективную реальность должны были многие. Видимо, так есть на самом деле, двадцать лет - какой-то порог.

[Krakodil]

Ну и снова рассуждения о том, что орки живут грабежом.

Ога, да. А кого, кого, блин, они грабят? Ну вот в Мордоре живут - кого грабят там? Друг друга, что ли? Как в том анекдоте: "- Ты где деньги берешь? - В тумбочке. - А кто в тумбочку деньги кладет? - Жена. - А у нее деньги откуда? - Я даю. - А у тебя откуда? - В тумбочке беру". А в Дол Гулдуре живут - кого грабят? Там даже канонически никого рядом нет.
Что сама идея расы/вида/народа, живущего исключительно грабежом, есть конченый бред, я не говорю - незачем говорить об очевидном.

Но само желание разобраться, "что откуда взялось и как все получилось" уже радует. Потому как у большинства фикрайтеров для материальных благ два источника: магия и "хрен его знает".

Знаете, если к желанию не приложено ни знания матчасти, ни элементарного здравого смысла, то получающийся на выходе результат - это те же итсмэджик и хз, только в профиль.

[Ursa Maior]

Но само желание разобраться, "что откуда взялось и как все получилось" уже радует. Потому как у большинства фикрайтеров для материальных благ два источника: магия и "хрен его знает".

Но от подобных "разбирательств" проку никакого, потому что автор сидит и на кофейной гуще гадает: у тех это быть могло, а у тех не могло, а может так. а может, этак. Причём, явно подгоняет свои догадки под личные симпатии и антипатии. По эльфам, которые "не могут наносить вред" и по оркам, живущим грабежами, видно.
При этом автор ни разу не задумывается о том, из чего эльфы делают мебель или корабли, и кого грабят орки, раса весьма многочисленная, чтобы хватало хотя бы на прокорм, хотя мы видим ни разу не ограбленные Мирквуд, Лориен, Ривенделл, Бри, Шир, Рохан, Гондор...

Чем такое "разбирательство", так лучше уж "хрен его знает". Это, по крайней мере, без попыток объяснить кому бы то ни было что бы то ни было. А так народ приходит, читает, некоторые даже верят - ну, раз человек пишет, значит, в чём-то разбирался...

[Эстелин]

кого, кого, блин, они грабят? Ну вот в Мордоре живут - кого грабят там? Друг друга, что ли?

Ну, там, рабский труд...  Но опять же: рабов нужно больше, чем хозяев с семьями, чтоб прокормить и себя, и этих хозяев. Даже в условиях отчуждения части необходимого продукта.

[Krakodil]

Ну, там, рабский труд...  Но опять же: рабов нужно больше, чем хозяев с семьями, чтоб прокормить и себя, и этих хозяев. Даже в условиях отчуждения части необходимого продукта.

А рабов-то где берут? Ну и ладно, где-то берут. Но рабы не будут делать все сами. Ими надо руководить. Рабы - это только рабочая сила, а не мозг. Мозг-то там кто?

[Эстелин]

А рабов-то где берут?

Должны покупать или захватывать где-то на юге и востока, потому что вроде как в Гондоре много не наловишь.
Тут важно другое: этих рабов надо постоянно контролировать. А для этого держать что-то вроде охранных отрядов. Которые тоже надо кормить и одевать заодно с армией.

[Krakodil]

Должны покупать или захватывать где-то на юге и востока, потому что вроде как в Гондоре много не наловишь.
Тут важно другое: этих рабов надо постоянно контролировать. А для этого держать что-то вроде охранных отрядов. Которые тоже надо кормить и одевать заодно с армией.

Да контролировать-то ладно. Но даже при рабах в хозяйстве нужен учет. Сколько произвели, сколько потратили, сколько сожрут хозяева, сколько оставить на прокорм рабам. Даже рабовладельческое хозяйство - это хозяйство, и оно требует руководства. Это на грабеж ходят как магазин - что тебе надо, то и взял. А если у тебя хозяйство, пусть даже и с рабами, то это хозяйство, им надо заниматься.
И даже при рабах нужна хотя бы торговля. Ну потому что совсем натурального хозяйства невозможно. Вот у одних орков тут рабы, у других там рабы, а у третьих рабы вон сям. И эти группы как-то должны обмениваться между собой. Или в этой картине мира все эти группы ходят грабить друг друга?

[Ursa Maior]

Это на грабеж ходят как магазин - что тебе надо, то и взял. А если у тебя хозяйство, пусть даже и с рабами, то это хозяйство, им надо заниматься.

Знаете, я вот подумала: этот гадский учёт нужен везде. Даже если ты живёшь грабежом. Потому что может так получиться, что тушёнки ты награбишь более чем, а к ней ни картошки, ни даже хлеба не окажется. Или украдёшь штанов сорок пар, а рубахи ни одной - и куда с ними? Так что если основой твоего жизнеобеспечения является грабёж, то и тут без учёта и планирования никуда: так, ребята, в другой раз на модные тряпки не кидаемся, их уже девать некуда, а ищем практичные тёплые вещи на зиму.

[Krakodil]

Незапна мысль: грабящих мордорских и изенгардских орков мы чо-то не видим. Нигде на протяжении всего повествования они ничего чужого не берут. Эвон даже ножны драгоценные, две штуки, не взяли, на месте оставили. Грабит почему-то исключительно другая сторона. Даже Фарамир - напали на харадрим, слона увели