Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4931868 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9270 : Июль 24, 2017, 14:38:46 »
О, у Серены тоже цифра!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #9271 : Июль 24, 2017, 14:40:52 »
Серена, поздравляю с первой тысячей!

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9272 : Июль 24, 2017, 14:41:59 »
Цитировать
И что? Где, блин, божественное чудо? Где орлы? Где хотя бы удача? Типа, фиг бы с ним, ну погиб, так хоть миссия бы удалась - так она же не удалась.

Почему, блин, у автора опять тут играем, тут не играем?!
А граждане правоверные тогда объяснили, что идти смиренно надо, но не факт, что тебе за это орлов пришлют. Могут и не прислать. То есть идти ты обязан, а там уж провидение посмотрит - улыбаться тебе или средний палец показать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9273 : Июль 24, 2017, 14:42:24 »
Цитировать
Ну что герой и тут же и не герой. Но не укладывается это в моей голове. Что вот так делать хорошо и правильно. На других книгах я росла

Да я Вас понимаю, все мы на других росли, Мне только  удивительно, как все наше поколение (я говорю о тех, кому сейчас 40-50)  вдруг резко забило на то, что те, другие книги нам говорили и дружно аплодируют этому гимну безропотности и страданию. Но это, конечно, личный выбор каждого. Кто-то вон писал, что через ВК к христианству пришел. Так что нам не понять, а кто-то вона как проникся..  

Не, ну это потому что автор так красиво пишет,  и умело пропагандирует. Вона, все, которые Бобро - они все как на подбор - красивые :D  А это уж даже британскими учеными всякими доказано: красивые внешне собеседника в себе больше располагают. Ну, если после того, как красота рот откроет, у собеседника уши не увянут :D  :D
Цитировать
Ну ладно, допустим, Фродо все же герой и совершил офигеть какое великое деяние. А награда соответствующая где? Зажали?

Что он получил в результате за свои немыслимые страдания? Возможность спокойно сдохнуть в Валиноре? Вдали от знакомых и с детства любимых мест, вдали от друзей, в окружении совершенно чужих ему существ другого вида, для которых он пустое место?

Ну как же - это ж мире профессора почти что парадиз.. Его туда и переместили..
А про места и друзей.. Ну, как я понимаю, они ж вроде его уже и не радовали после всего, и вообще противны стали и только совершенство малоомраченных земель способно было подарить измученной душе упокоение и дать помереть спокойно.

Номеня как раз всегда более мучает вопрос - а Бильбе то это с какого фига? Он то особо не мучился.. И тут, блин, свезло ему.


Цитировать
А сам Фродо знал бы, что его не забудут, и деяние его останется в памяти людей. Тогда имело смысл страдать и мучиться
.

НУ, тут не совсем согласна.. Вон в войну масса людей гибла, отдавая свою жизнь за общую победу, и не всегда эти люди были уверены что про их подвиг узнают и оценят. Там главное - было общая цель, и каждый знал, что для нее и умереть не жалко. Ну и Фродян вроде тоже общее дело делал.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9274 : Июль 24, 2017, 14:44:54 »
Цитировать
Каюююсь.. Каюююсь. Блин, как же мне себя пнуть??? О! Знаю! Надо вам всем публично пообещать.. Тогда уж я не смогу даже на это, как его.. Бли недер(?) свалить.


 
*угрюмо* Ну, я тоже обещала отчёт про Исландию выложить. Ну, пишу вон. А он, зараза, в 10 раз длиннее, чем мерещилось. А одни картинки - скучно, их и без меня в гугле полно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9275 : Июль 24, 2017, 14:47:06 »
Цитировать
Утвердили бы день святого Фродо, какие-нибудь традиционные мероприятия проводили в этот день, типа как у нас на Пасху яйца красят.
А они бы пальцы откусывали! - взоржала я.
И тут же начала рисоваться картинка: верующие на Пасху традиционно при обмене яйцами еще и целовались. А эти в день Святого Фродо все ходят и друг друга за пальцы кусают со словами "Фродо спаситель!" - "Воистину спаситель!" Вместо яиц пальцы красят. Ну и пекут не куличи, а тоже символические пальцы.
Заткнитесь, поручик!! Это именно пальцы!! Даже если они размером...

Всё, я сражаюсь с поручиком.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9276 : Июль 24, 2017, 14:51:22 »
Цитировать
НУ, тут не совсем согласна.. Вон в войну масса людей гибла, отдавая свою жизнь за общую победу, и не всегда эти люди были уверены что про их подвиг узнают и оценят. Там главное - было общая цель, и каждый знал, что для нее и умереть не жалко. Ну и Фродян вроде тоже общее дело делал.
Так в войну все воевали, а кто не воевал, тот в тылу пахал. А тут Фроду одного назначили крайним за все Бобро и Средиземье, а остальных это как будто не касается, все своими делами занялись. И даже спутники Фроды с ним идти не обязаны, а только насколько сами захотят. Вот никто больше не страдает, не погибает и не мучается на этом пути, Фродо один должен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #9277 : Июль 24, 2017, 15:01:45 »
Цитировать
Так в войну все воевали, а кто не воевал, тот в тылу пахал. А тут Фроду одного назначили крайним за все Бобро и Средиземье, а остальных это как будто не касается, все своими делами занялись. И даже спутники Фроды с ним идти не обязаны, а только насколько сами захотят. Вот никто больше не страдает, не погибает и не мучается на этом пути, Фродо один должен.
Вот почти то же самое хотела ответить, но Вы успели раньше  :)  

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9278 : Июль 24, 2017, 15:02:32 »
Цитировать

Так в войну все воевали, а кто не воевал, тот в тылу пахал. А тут Фроду одного назначили крайним за все Бобро и Средиземье, а остальных это как будто не касается, все своими делами занялись. И даже спутники Фроды с ним идти не обязаны, а только насколько сами захотят. Вот никто больше не страдает, не погибает и не мучается на этом пути, Фродо один должен.
Я немного не о том. Разговор шел, что где ж награда за страдания героя? И чего его героем не объявили, тогда б и смысл хоть  в страданиях был. Ну я и пояснила, что не всегда ж подвиг известен, и не всегда ж за него адекватная награда.  По большому счету, на реальных войнах вон тоже можно сказать - человек жизнью рисковал, жизни спасал - а ему кусочек металла на веревочке. То есть связка страдание = награда далеко не всегда имеет место быть.


А про то, чего Фроду крайним назначили - то и мне не понять.. особливо на фоне, что все остальные вольны топать куда хотят и только он как привязанный.


Ну, тем более ж что по правоверному то, Фроду вполне наградили - запустили туда, куда смертных не пущают и в жизнь.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9279 : Июль 24, 2017, 15:04:54 »
Цитировать
Вместо яиц пальцы красят. Ну и пекут не куличи, а тоже символические пальцы.


 
Всё, я сражаюсь с поручиком.
бесполезно... Поручик победил :P  :D


Спасибо за поздравления!! Всем - тортик к обеду

"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9280 : Июль 24, 2017, 15:12:23 »
Но между прочим, я имею сказать следующее: вот, типа, говорят и пишут (в т.ч. и сам Профессор в письмах где-то писал), что Профессор писал-писал, и когда добрался в повествовании до Ородруина, понял, что персонаж по имени Фродо не сможет выбросить Кольцо. Ну вот не в состоянии он это сделать. Мол, Кольцо потому что такое могущественное, искусительное и т.д.
Так фиг же!!
Потому что даже в самых первых вариантах черновиков, когда все это было детской сказочкой, когда Фродо не был Фродо, а Арагорн еще был хоббитом на деревяшке, когда от всех правобережных, ткскть, событий не было еще и следа, да и от левобережных была только общая схема в три предложения, когда Властелин Колец не был даже Сауроном, а был Некромантом... в общем, когда никаких высоких миссий, крестных путей и виа долороза еще не было и в помине и быть не могло - так вот даже в самых первых детсадовских версиях Фродо (который даже еще не Фродо) не выбрасывал Кольцо!! Кольцо бросалось, ткскть, всегда вместе с Голлумом.

То есть, никакого внезапного понимания персонажа и т.д. у Профессора не было. Он с самого начала замышлял именно такой поворот. А то, что он потом в письмах писал, - это, мягко говоря, было лукавством.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9281 : Июль 24, 2017, 15:17:54 »
Цитировать
Так в войну все воевали, а кто не воевал, тот в тылу пахал. А тут Фроду одного назначили крайним за все Бобро и Средиземье, а остальных это как будто не касается, все своими делами занялись. И даже спутники Фроды с ним идти не обязаны, а только насколько сами захотят. Вот никто больше не страдает, не погибает и не мучается на этом пути, Фродо один должен.
Вдобавок кое-кто из его спутников, не будем показывать пальцем, попутно свои сугубо личные проблемы решает: кому жениться приспичило, кого в Валинор тянет...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9282 : Июль 24, 2017, 15:20:38 »
Цитировать
Спасибо за поздравления!! Всем - тортик к обеду

 
Ммммм, какой! Спасибо!

А тебе новых свершений и достижений!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #9283 : Июль 24, 2017, 15:46:28 »
Цитировать
даже в самых первых детсадовских версиях Фродо (который даже еще не Фродо) не выбрасывал Кольцо!! Кольцо бросалось, ткскть, всегда вместе с Голлумом.

То есть, никакого внезапного понимания персонажа и т.д. у Профессора не было. Он с самого начала замышлял именно такой поворот. А то, что он потом в письмах писал, - это, мягко говоря, было лукавством.
Ага! Какой же тогда он идеальный носитель? Такой слабый и безвольный, что Кольцу и зацепить его нечем. Выходит нашлось, чем завлечь даже это пустое место. Просто времени пришлось больше потратить.

Если следовать заявленному автором, что Единое всех порабощает, то оно просто прифигело сперва, какому ничтожеству досталось, но все же нашло подход и к нему.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9284 : Июль 24, 2017, 15:50:27 »
Цитировать
То есть, весь этот Нарготронд и Тол-ин-Гаурхот - это совершенно ненужный для повествования тупик. И для демонстрации высокой миссии тоже.
И добавляет недостоверности в сюжет сверх краев. Наверное, автор все еще писал сказку типа "Черный норвежский бык". Или "Финист - ясный сокол".
"Я ноги белые стирала для тебя,
Кровь из рубашки отжимала для тебя..."
А потом впаял сказочку в серьезный сюжет, как свою "Намариэ" в ВК. Для красоты. Или для количества знаков.

Английский язык тем и замечателен, что слово там может значить вне контекста - что угодно. The Breaking можно перевести и как "разламывание", "ухудшение" и "опрокидывание" и даже "растрескивание". Ну и тридцатью другими способами. Может, подойдет понятие "разъединение"?  Вот это язык!

А Боромир Фродо просто переоценил. Заговорил с ним как с равным. Ему бы начать с каких-нибудь печальных и иллюзорно-многозначительных стишков. потом помянуть эстель и предначертания. Ну и подвести Фродо к мысли, что предначертание ему теперь сидеть, как сидел в Шире, Имладрисе и Лориэне, и снова ждать погоды летной. И будеи ему знак от мудрых мира сего как дальше быть с миссией.
Ну и пошел бы Фродо за ним, как миленький. Он же внушаем, как дебил. Главное: употребить нужные ключи для встраивания своих целей в его представления.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9285 : Июль 24, 2017, 16:02:06 »
Цитировать
Вон в войну масса людей гибла, отдавая свою жизнь за общую победу, и не всегда эти люди были уверены что про их подвиг узнают и оценят. Там главное - было общая цель, и каждый знал, что для нее и умереть не жалко. Ну и Фродян вроде тоже общее дело делал.
Нет это другой уровень самоуважения.
Не помню, кто сказал, что люди делятся на два типа: "Ой, мама!.." и "Врешь, не возьмешь!".
Высокая самооценка обычно не требует внешнего подкрепления. Личность настолько себя уважает, что гибель ничего не значит по сравнению с малейшей изменой себе.
тут опять по телевизору один рассуждал, что в атаку красноармейцев гнали пулеметами заградотряды. Поинтересовался бы личным составом заградотрядов и свойствами пулемета, идиот...
Когда оставляли Моонзунд, на одной батарее среди раненых один был с поврежденным позвоночником. Переносить - причинять сильнейшую боль. а надежды доставить к своим, да еще в состоянии, когда можно вернуть способность ходить - никакой.
Ну и боец этот решил остаться на батарее. Повезет - взорвет вместе с собой немцев. Начнет засыпать раньше, чем немцы придут - просто подорвется.
Батарею заминировали. Бойца уложили на кровать, вкололи пантопон, а индуктор поставили на грудь. Рядом чайник с подкисленной водой, чтоб пить было удобнее. Радио включили. И ушли. Врыв потом зафиксировали со сторожевика.
И никаких разговоров насчет таскания креста или катания чурбака.
Фродо же каждую секунду готов со своим якорем на шее расстаться. Но вот отдаст только тому, кто будет вещать свысока, стоя в позе невломенного величия  и как бы от имени чего-то такого растакого. Потому У Боромира и не получилось растолковать Фроде ситуацию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9286 : Июль 24, 2017, 16:07:16 »
Цитировать
Если следовать заявленному автором, что Единое всех порабощает, то
... то для успеха миссии вместе с Фродо надо отправить того, кто спихнет в Ородруин самого Фроду. Вместе с Кольцом, разумеется. Этого "кого-то" Кольцо ведь не будет порабощать ввиду отсутствия прямого контакта.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9287 : Июль 24, 2017, 16:16:23 »
Цитировать
... то для успеха миссии вместе с Фродо надо отправить того, кто спихнет в Ородруин самого Фроду. Вместе с Кольцом, разумеется. Этого "кого-то" Кольцо ведь не будет порабощать ввиду отсутствия прямого контакта.
Сюжет: ползет Фродо и ноет, как его измучило сауроново кольцо. Следом шагает Сэм и восхищается хозяйскими моральными качествами, время от времени подволакивая главного героя на закорках. А замыкает колонну спасителей Эннора... Валерий Васильев из московского "Динамо". Поскольку ловчее всех отделял от шайбы хоть какой шкаф. Его действие будет последним в эпопее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9288 : Июль 24, 2017, 16:18:03 »
Цитировать
Сюжет: ползет Фродо и ноет, как его измучило сауроново кольцо. Следом шагает Сэм и восхищается хозяйскими моральными качествами, время от времени подволакивая главного героя на закорках. А замыкает колонну спасителей Эннора... Валерий Васильев из московского "Динамо". Поскольку ловчее всех отделял от шайбы хоть какой шкаф. Его действие будет последним в эпопее.
А Сэм тогда зачем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9289 : Июль 24, 2017, 16:26:06 »
Цитировать
А Сэм тогда зачем?
У каждого узкая специальность. Фродо скулит и несет кольцо. Сэм восхищается и несет Фродо. Васильев спихивает Фродов вулкан. Если бы последний вдруг решил расширить свои полномочия, то отобрал бы кольцо и прогнал хоббитов домой. Если в деле участвует настоящий человек, подобные нелепые персонажи просто не нужны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9290 : Июль 24, 2017, 16:32:28 »
Цитировать
А Боромир Фродо просто переоценил. Заговорил с ним как с равным. Ему бы начать с каких-нибудь печальных и иллюзорно-многозначительных стишков. потом помянуть эстель и предначертания. Ну и подвести Фродо к мысли, что предначертание ему теперь сидеть, как сидел в Шире, Имладрисе и Лориэне, и снова ждать погоды летной. И будеи ему знак от мудрых мира сего как дальше быть с миссией.
Ну и пошел бы Фродо за ним, как миленький. Он же внушаем, как дебил. Главное: употребить нужные ключи для встраивания своих целей в его представления.
Не, не успел бы. За один короткий разговор невозможно было бы разделать обратно те внушения, которыми Фроду уже много дней пичкал Гэндальф. Ведь то, что Фродо всю дорогу не выказывает ни малейшего согласия идти в Минас Тирит, говорит о том, что он туда с самого начала не собирается, независимо от того, был бы этот разговор с Боромиром или не было бы его. С самого начала Фродо не был настроен оказываться в Минас Тирите. Но поскольку Фродо и не в состоянии строить планы, и в принципе не может этого делать, ибо не владееет информацией, вывод из этого один - визит в Минас Тирит ему запрещал сам Гэндальф.

Поэтому у Боромира энивей ничего бы не вышло, как бы он с Фродой ни разговаривал.

Но, блин!! Профессор хотел изобразить, что нехороший Боромир поддался Козлу и решил отобрать Кольцо. Да, с самого начала Профессор планировал именно это (блин, изложение всех обстоятельств потребует простыни или даже двух). НО!!! Если бы Боромир действительно хотел отобрать Кольцо, он не пускался бы в разговоры!! Он бы просто его отобрал. Весовые, ткскть, категории сторон несопоставимы. У Фроды не было бы ни единого шанса. А Боромир вместо решительных действий начинает разговор - зачем? Эвон Голлум канонически прельстился колечком - тут же друга и заколбасил, не тратясь на уговоры доле пары реплик. А Боромир разговаривает. Да мало того, он ведь не начинает даже убеждать Фроду отдать Кольцо! Он что делает-то? Он ведь ясными словами уговаривает Фроду идти в Минас Тирит. И только когда видит, что это бесполезно, пробует Кольцо забрать, да и то не сразу.
Он действует так, как будто Кольцо само по себе, так таковое, лично ему, Боромиру, не нужно! Он не хочет Кольцо СЕБЕ!
Препятствует ли Боромир этому идиотизму под названием "поход в Мордор" или, отправляясь из Минас Тирита, имеет задание привезти Кольцо в Минас Тирит - точно неизвестно (собссно, одно не исключает другого). Но забирать Кольцо СЕБЕ, лично себе, Боромир не имеет ни малейшего желания.

Конечно, правоверные традиционно возражают, мол, ну Боромир же не орк и не Голлум, чтобы вот прям сразу в Кольцо вцепляться без разговоров. У него, мол, в душе борение Бобра и Козла и вообще понятия, он хочет забрать Кольцо, чтобы при этом себя хорошим чувствовать. Поэтому Фроду сначала просто в Минас Тирит заманивает, откладывая окончательное решение вопроса на потом (типа, это у него в душе еще Бобро водится).

Так хрена соленого правоверным!! Потому что Профессор с самого начала замышлял Боромира на роль подлеца и мерзавца ничуть не лучше Голлума, так что никаких борений авторским замыслом не предусматривалось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9291 : Июль 24, 2017, 16:49:37 »
Цитировать

А Боромир Фродо просто переоценил. Заговорил с ним как с равным. Ему бы начать с каких-нибудь печальных и иллюзорно-многозначительных стишков. потом помянуть эстель и предначертания. Ну и подвести Фродо к мысли, что предначертание ему теперь сидеть, как сидел в Шире, Имладрисе и Лориэне, и снова ждать погоды летной. И будеи ему знак от мудрых мира сего как дальше быть с миссией.
 
Боромир же сам нормальный. и поэтому кажется, что нужно других тоже нормальными доводами убеждать. Он видел, что Фроде Гэндальф с Элрондом мозг выкрутили, но надеялся, что если ему объяснить всё по-человечески, без демагогии и экивоков, то он поймёт. Уж не знаю, почему Фродо на него такое впечатление произвёл. Может, потому что молчал всю дорогу, вот и сошёл за умного.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9292 : Июль 24, 2017, 16:58:56 »
Цитировать
Если бы Боромир действительно хотел отобрать Кольцо, он не пускался бы в разговоры!!
Просто взял бы Фродо за шиворот неожиданным захватом... А он ему сперва разъясняет ситуацию, потом предлагает (прочувствовав, видимо, с какого уровня ума и ответственности существом имеет дело) скрыть факт передачи. Если Фродо придется отмазываться перед тем же Гендальфом - вот она, сила неодолимых обствоятельств! Отобрали силой!
И обещает кольцо вернуть, как только ситуация станет приемлемой для уверенного похода к тоу Ородруину.

По сути это калька с "нарготрондского предательства". Берен выкручивает руки Фирноду - добудь мне калым! Феанарионы обрисовывают стопроцентно обоснованный результат такого похода.
Лутиен стучит копытцами - желает бежать спасать жениха. Собирается в одиночку, но и от войска бы не отказалась.
Феанарионы опять же обоснованно предполагают результат ее побежки - прямой и опосредованные для всего Белерианда.

Феанарионы склонились ко злу, по сюжету. Боромир склонился ко злу. И только бабочОк Фродо следует стезею добра в расчете все на те же рояли...
Полагаю, и с кольцом на пальчике Боромир бы Фродо поймал. Трава, песок а Фродо не летучий. И тут из кустов выдвигается рояль, набитый орками.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9293 : Июль 24, 2017, 17:03:42 »
Цитировать

Ага! Какой же тогда он идеальный носитель? Такой слабый и безвольный, что Кольцу и зацепить его нечем. Выходит нашлось, чем завлечь даже это пустое место. Просто времени пришлось больше потратить.

Если следовать заявленному автором, что Единое всех порабощает, то оно просто прифигело сперва, какому ничтожеству досталось, но все же нашло подход и к нему.
А вот, кстати, да! Мне интересно, на что же кольцо подлавливало таких вот, как правильно как-то назвали, the обывателей? Ну вот типа мощный старик Пендальф захочет всех осчастливить и к бобру повернуть - его кольцо поймает на этом, и он станет великим диктатором. Арагорна - на желании царствовать. Галу - на том же, плюс обмануть время (и сделать козью морду валар) и устроить Валинор на земле.

Ну а этих то???
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9294 : Июль 24, 2017, 17:12:07 »
Цитировать
Цитировать
Если бы Боромир действительно хотел отобрать Кольцо, он не пускался бы в разговоры!!
Просто взял бы Фродо за шиворот неожиданным захватом...
Но наверное подразумевалось, что на такой случай есть супергерой Арагорн, который от Боромира хоббита защитит-отобъет? Заодно и продолжить сташностями пугать, и про мистику разную втирать.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9295 : Июль 24, 2017, 17:14:29 »
Цитировать
Цитировать
Сюжет: ползет Фродо и ноет, как его измучило сауроново кольцо. Следом шагает Сэм и восхищается хозяйскими моральными качествами, время от времени подволакивая главного героя на закорках. А замыкает колонну спасителей Эннора... Валерий Васильев из московского "Динамо". Поскольку ловчее всех отделял от шайбы хоть какой шкаф. Его действие будет последним в эпопее.
А Сэм тогда зачем?
Дак он же ж атрибут волшебного героя - волшебный типа конь!! :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9296 : Июль 24, 2017, 17:17:59 »
Цитировать
Феанарионы склонились ко злу, по сюжету. Боромир склонился ко злу. И только бабочОк Фродо следует стезею добра в расчете все на те же рояли...
.
Ну получается, все, кто рассчитывают на здравый смысл, собственные силы и правильный расчет - играют на руку Врагу.. классно оно у них, в волшебном мире..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9297 : Июль 24, 2017, 17:20:44 »
Цитировать
Но наверное подразумевалось, что на такой случай есть супергерой Арагорн, который от Боромира хоббита защитит-отобъет? Заодно и продолжить сташностями пугать, и про мистику разную втирать.

Взял Фродо, завязал ему рукава куртки за спиной, а в рот сунул скомканный лист лопуха.  И в тальники. Арагорн даже сам не вспомнил о Фродо очередной раз. Ему напомнили, что того долго нет. Пока вспомнили, пока собрались искать,  пока нашли, ототкнули, переждали рыдания, выяснили ситуацию... На лодке в любой правый приток Андуина - разве с вертолета найдут, и то не сразу!

В дамских вскриках Гендальфа "Нет-нет!" мне видится обычный страх ответственности. Став диктатором, пришлось бы этому Олорину взвалить на себя массу обязанностей и гору ответственности. Государством управлять, анализировать массу проблев, расшивать затыки, прогнозировать самому и разбирать чужие прогнозы... Оно ему надо?! Куда приятнее подавать платочки Ниэнне и чай ромашковый ей заваривать во благости Валинора.
Править по-настоящему - это голова нужна одна из сотни миллионов. А Гендальф явно умом не отличается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9298 : Июль 24, 2017, 17:47:24 »
Цитировать
А вот, кстати, да! Мне интересно, на что же кольцо подлавливало таких вот, как правильно как-то назвали, the обывателей? Ну вот типа мощный старик Пендальф захочет всех осчастливить и к бобру повернуть - его кольцо поймает на этом, и он станет великим диктатором. Арагорна - на желании царствовать. Галу - на том же, плюс обмануть время (и сделать козью морду валар) и устроить Валинор на земле.

Ну а этих то???
Да боже ж мой!! На то же самое, только масштаб и размах поменьше. Не мировым диктатором, не владычицей морскою, а первым хреном парнем на деревне, сельским старостой, набить морду наглому соседу и т.д., и т.п. Побуждения-то у людей одинаковые, что у правителей, что у обывателей. Масштаб только разный, ну и декорации. Где царь соседнее царство воюет, обыватель у соседа пол-огорода отжимает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #9299 : Июль 24, 2017, 17:56:30 »
Цитировать
В дамских вскриках Гендальфа "Нет-нет!" мне видится обычный страх ответственности. Став диктатором, пришлось бы этому Олорину взвалить на себя массу обязанностей и гору ответственности.
А мне видится другое совсем. Ведь в конце концов, Кольцо тут же из ниоткуда трон под задницу не подгоняет и на престол обширного государства (или хоть Монако) тебя не зашвыривает. Чтобы хоть чем-то править, даже имея Кольцо, придется приложить вполне определенные усилия в заданном направлении. Не хочешь править - не правь, никто тебя не заставит.
В этих воплях Гэндальфа то вылезает, что знает за собой дедуля, знает. Знает, что больше всего хочет царствовать и всеми распоряжаться. Так-то Аллах знал нрав осла и не дал ему рогов, Гэндальф сильно ограничен в реализации своих мечтаний. А дай ему рога? Ничего живого в мире не останется ведь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".