Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5194809 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92040 : Апрель 17, 2021, 00:01:12 »
Цитировать
Но такую пружину не всобачишь в трубку.
А ее не обязательно в трубку. В трубке находится сама стрелка, чтоб целиться не надо было. Выпускают ее с короткого расстояния.
Цитировать
И где Вы видели даму, плюющую из трубки отравленным дротиком
?
Плевались иглами в Китае. А вот дамы, в том числе итальянские, легонько взмахивали веером, черкая врага по шее, лицу, руке маленьким бритвенно-острым лезвием с ядом. Поскольку лезвие выскакивало из паза в пластине, яда на нем было много.
Цитировать
А хватит количества, которое может удержаться на лезвии, тем более небольшом, чтобы убить прям за считанные часы?
Не знаю, как на стрелах, но вот на стилетах делались специальные желобки, чтоб густое вещество в них задерживалось.
Однако вкатить ножом или стрелой, полой внутри, такое количество мышьяка, чтоб умер к утру - вряд ли. Помрет, но через несколько суток.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92041 : Апрель 17, 2021, 00:13:32 »
Цитировать
Чтоб для видимости подчиниться насильственным действиям (захвату в плен, скажем) и  нанести удар стражу или еще кому-то, когда тот ни о чем не подозревает.
Эол мог не доверять Тинголу, нолдор, гномам бояться плена у орков - причин иметь такое "жало" хватает.
Волчик, вот смотрите: значит, представим себе, что кто-то пришел покушаться на Эола. В плен там брать или еще что. Эол его веером/перстнем чиркнул. Ну и? Этот чиркнутый помрет в лучшем случае через несколько часов. А за это время успеет взять Эола в плен или еще что сделать, ради чего пришел. Ну и какой навар Эолу с того, что супостат умрет несколько часов спустя?
Цитировать
Мен удивляет другое. Чтоб заслонить кого-то, надо стоять рядом с ним вплотную. И куда проще подопечного толкнуть или дернуть на себя, чем прыгать вперед самому.
Ну да. Оно еще и быстрее. Может, Эол в нее целился? В конце концов, сын это сын, а баба - ну, так. И вообще, все из-за нее, поганки. А то чо-то больно легко он согласился с правами Тургона на нее. С какой это стати и какой толк такое дозволяет, что права брата на замужнюю сестру больше, чем права на нее же ее законного мужа?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92042 : Апрель 17, 2021, 00:35:43 »
Цитировать
А ее не обязательно в трубку. В трубке находится сама стрелка, чтоб целиться не надо было. Выпускают ее с короткого расстояния.
 
Ну? Ну? И как Вы себе это устройство представляете с пластинчатой пружиной? Это же не катапульта.
Цитировать
А вот дамы, в том числе итальянские, легонько взмахивали веером, черкая врага по шее, лицу, руке маленьким бритвенно-острым лезвием с ядом.
Я  никак не пойму, при чём тут дамы с веерами?
Цитировать
Поскольку лезвие выскакивало из паза в пластине, яда на нем было много.
А по-моему, это выдумки романистов.
Вот представим себе, что на балу некая дама лёгким движением веера нанесла порез некоему кавалеру. Во-первых, кавалер это почувствует и как минимум удивится. А может и вскрикнуть, не исключено, что громко. То есть привлечёт внимание. Может ещё кровь пойти - хорошо, если чуть-чуть, а ну как артерию заденет, даже мелкую? Дальше - хуже. Кавалер начнёт отдавать копыта. Неужто никто не сложит два и полтора? Тем более, что рана, не исключено, начнёт воспаляться и болеть. И очень скоро нашей даме скрутят её белы рученьки и отправят, куда полагается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92043 : Апрель 17, 2021, 00:38:22 »
Цитировать
Волчик, вот смотрите: значит, представим себе, что кто-то пришел покушаться на Эола. В плен там брать или еще что.
Такие штуки применялись когда либо уже в плену, и надо прирезать одинокого слугу или стража. А когда только берут: для защиты есть благородные рыцари. Или простецкие служанки.
Ну а сами доны тоже применяли яд, когда их пленители уже посчитали безопасными и смирившимися с положением.
Цитировать
Может, Эол в нее целился?
А ей было некуда отшатнуться или нагнуться, Тургонов трон мешал.
Кстати, Маэглин на этом судебном процессе должен был сидеть левее Аредели как младший. А она - слева от Тургона. Интересно, кресла были с подлокотниками? Подлокотники уж точно не дали бы гарантированно уклониться.
Цитировать
А то чо-то больно легко он согласился с правами Тургона на нее.
Не согласился бы - что изменилось? Все равно в данном случае сила на стороне Тургона, будет так, как он решит.
Но какой величины репей должен находиться под хвостом Эола, что он готов лишиться жизни - только бы не отпустить жену!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92044 : Апрель 17, 2021, 00:51:49 »
Цитировать
Ну а сами доны тоже применяли яд, когда их пленители уже посчитали безопасными и смирившимися с положением.
Но они же не могли перетравить всех, кто мешал им на пути к свободе!! И опять и снова: можно отравить тюремщика, но он должен умереть сразу. Потому что какая польза в том, что он умрет несколько часов спустя?
Цитировать
А ей было некуда отшатнуться или нагнуться, Тургонов трон мешал.

Или она просто не успела.
Цитировать
Кстати, Маэглин на этом судебном процессе должен был сидеть левее Аредели как младший. А она - слева от Тургона. Интересно, кресла были с подлокотниками? Подлокотники уж точно не дали бы гарантированно уклониться.
А я вообще не поняла, участники сцены стоят или сидят? Ну, Тургон определенно сидит, Эол определенно стоит. А остальные?
Цитировать
Не согласился бы - что изменилось? Все равно в данном случае сила на стороне Тургона, будет так, как он решит.
Не, не скажите. Сила силой, но понятий-то никто не отменял. Жена - прежде всего собственность ее мужа, и вот так вот просто забрать жену (даже если забирающий ее брат) - ну, это беспредел. И царя Давида господь отдельной строкой покарал за Вирсавию.
Цитировать
Но какой величины репей должен находиться под хвостом Эола, что он готов лишиться жизни - только бы не отпустить жену!
Да такой же, что и в отношении сына.
Но во всяком случае, в такой версии просящая о милосердии Арэдель выглядит более вменяемой. Тоже, конечно, с головой беда - просить милости для мужа, который ее чуть не убил, но все ж не такая гадость, как просить милости для покусителя на убийство собственного сына.
Хотя все равно не лезет голова в кувшин, а сова на глобус. Эол еще до всяких покушений выбрал быть убитым.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92045 : Апрель 17, 2021, 01:05:17 »
Цитировать
Хотя все равно не лезет голова в кувшин, а сова на глобус. Эол еще до всяких покушений выбрал быть убитым.
Но ведь не тот у него характер, совсем не тот, чтобы заявить: вот  он я, берите меня и убивайте меня! Сразиться насмерть - куда ни шло, но дать согласие на то, чтобы его казнили? Да ни за что! Убийцы вообще обычно дорожат собственной жизнью. Плюс ко всему этому ещё и то, что он в руках мерссских нолдор - и добровольно принять смерть от их рук?!
С какой стороны ни поверни - не могло быть такого!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92046 : Апрель 17, 2021, 01:14:08 »
Цитировать
Но ведь не тот у него характер, совсем не тот, чтобы заявить: вот  он я, берите меня и убивайте меня! Сразиться насмерть - куда ни шло, но дать согласие на то, чтобы его казнили? Да ни за что! Убийцы вообще обычно дорожат собственной жизнью. Плюс ко всему этому ещё и то, что он в руках мерссских нолдор - и добровольно принять смерть от их рук?!
С какой стороны ни поверни - не могло быть такого!
Но остаться тут жить и согласиться с условиями этих мерссских ненависсстных нолдор Эол не может, ему самолюбие не позволяет. Вот это самое "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", только в его преломлении. Он этих нолдор ненавидит, от считает их оккупантами, он получает от них предложение: "живи среди нас, а то мы тебя убьем" - и как Вы думаете, что он выберет?
Цитировать
Убийцы вообще обычно дорожат собственной жизнью.

Но Эол же убийца не в смысле криминальной специализации.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92047 : Апрель 17, 2021, 01:17:55 »
Цитировать
А я вообще не поняла, участники сцены стоят или сидят? Ну, Тургон определенно сидит, Эол определенно стоит. А остальные?

Самые знатные: сестра, племянник, лорды совета - должны сидеть. Стража, естественно, оставаться на ногах. Почтенная публика - по ситуации. Если король разрешил, то садятся...
Впрочем, это времена крестовых походов. Во времена Хрольва Жердинки присутствующие рассаживались по старшинству и по родству, не ожидая разрешения.
Цитировать
Не, не скажите. Сила силой, но понятий-то никто не отменял. Жена - прежде всего собственность ее мужа, и вот так вот просто забрать жену (даже если забирающий ее брат) - ну, это беспредел. И царя Давида господь отдельной строкой покарал за Вирсавию.
Однако даже у тех же иудеев отец мог забрать дочь у мужа - закон постарше времен Давидовых, наверное - эпохи пастьбы овец Авраамовых в окрестностях Ура Халдейского. А кровные родственники всегда считались ближе, чем муж. А дяди по матери - ближе, чем дяди по отцу. Это, конечно, уже Индоевропа, а не семитские народы.
И еще - насчет "родства по крову". Маэглин родился в доме Эола. По древним законам он теперь больше принадлежит к роду отца, чем матери.
Цитировать
Но во всяком случае, в такой версии просящая о милосердии Арэдель выглядит более вменяемой. Тоже, конечно, с головой беда - просить милости для мужа, который ее чуть не убил, но все ж не такая гадость, как просить милости для покусителя на убийство собственного сына.

Разве что для того, чтоб потом своей рукой пристукнуть.
Это же надо быть такой бессмысленной бабочкой, чтоб заступаться за такого. А ну как через некоторое время его снова подстегнет геморрой ее убить? И что случится, если кто-то попытается остановить маньяка? На себя плевать - о других подумай.
Впрочем. у Профессора думать о ком-то кроме себя - моветон.
Цитировать
Эол еще до всяких покушений выбрал быть убитым.
Прямо гитлеряка какая-то этот Эол! Помру, но и с собой кого-то потащу!

Да, надо все-таки обдумать, как исполнялся закон этот: по которому убивали всех, приблизившихся к воротам Гондолина. И где кладбище устроили для таких невезучих. Сюжет, между прочим!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92048 : Апрель 17, 2021, 01:33:25 »
Цитировать
Но остаться тут жить и согласиться с условиями этих мерссских ненависсстных нолдор Эол не может, ему самолюбие не позволяет. Вот это самое "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", только в его преломлении. Он этих нолдор ненавидит, от считает их оккупантами, он получает от них предложение: "живи среди нас, а то мы тебя убьем" - и как Вы думаете, что он выберет?
 
Я полагаю, он откажется от такого  выбора, потому что полагает, что Тургон не имеет права этот выбор перед ним ставить. Понятно, что деваться Эолу некуда, но выбирать - значит согласиться на условия Тургона, пойти у него на поводу. Скорее, он начнёт пальцы гнуть: "кто ты такой, чтобы мне ставить условия?" И будет упёрто стоять на том, что Тургон не в праве лишать его жизни или задерживать насильно на своей территории.
Цитировать
Но Эол же убийца не в смысле криминальной специализации.
Как оказалось, он убийца по натуре.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92049 : Апрель 17, 2021, 09:20:48 »
Цитировать
Самые знатные: сестра, племянник, лорды совета - должны сидеть. Стража, естественно, оставаться на ногах. Почтенная публика - по ситуации. Если король разрешил, то садятся...
Впрочем, это времена крестовых походов. Во времена Хрольва Жердинки присутствующие рассаживались по старшинству и по родству, не ожидая разрешения.
В любом случае они сидят, с разрешения короля или без, но сидят. Но в таком разе я вообще не понимаю, как Арэдель могла успеть все это проделать. Оружие ведь не с пятидесяти метров было брошено, и сидели все вряд ли как в кино сидят, локоть к локтю.
Цитировать
Однако даже у тех же иудеев отец мог забрать дочь у мужа - закон постарше времен Давидовых, наверное - эпохи пастьбы овец Авраамовых в окрестностях Ура Халдейского.

Эээ... это где такое? Я что-то не припомню такого в законах иудейских. Где Вы это взяли?
Цитировать
И еще - насчет "родства по крову". Маэглин родился в доме Эола. По древним законам он теперь больше принадлежит к роду отца, чем матери.
Да он и в ардынском равноправном обществе принадлежит к роду отца.
Цитировать
Разве что для того, чтоб потом своей рукой пристукнуть.
Это же надо быть такой бессмысленной бабочкой, чтоб заступаться за такого. А ну как через некоторое время его снова подстегнет геморрой ее убить?

Да вот именно! Ладно бы еще, если бы этого Эола выгнали бы вон, и можно было бы жить спокойно, потому что назад он не проберется (хотя кто знает? Строго канонически морготово вообще аж целое войско пробралось, причем аж в самом неудобном месте. Да и беженцы ушли через внезапный перевал. Так что при желании Эол может снова попасть в Гондолин, причем так, что никто о том и не узнает. Вот просто из принципа. Он же всего случившегося никогда не простит ни Арэдели, ни Маэглину, ни Тургону - тоже сюжет, кстати). Но его ведь и не выгонят. Если его простят-помилуют, он останется жить здесь же. И вот ходи оборачивайся, не караулит ли он за углом тебя или твоего сына. Тем более, что здесь, среди ненавистных нолдор, дурные качества Эола только усилятся. Тем более, что Арэдель прожила с ним почти век и должна знать, что Эол из себя представляет. И при таких исходных просить для него милосердия - ну это просто за гранью добра и зла. И все эти правоверные ахи-охи насчет ужасности-де убийства эльфами эльфов пусть идут Дориатским лесом. Не надо путать благородство с глупостью.
Цитировать
Прямо гитлеряка какая-то этот Эол! Помру, но и с собой кого-то потащу!
Отчего же прямо это? Мотив, в различной литературе весьма распространенный. Так же, как и "так не доставайся же ты никому". Надо думать, в реальной жизни он тоже не в единичных случаях встречается.
Цитировать
Да, надо все-таки обдумать, как исполнялся закон этот: по которому убивали всех, приблизившихся к воротам Гондолина. И где кладбище устроили для таких невезучих. Сюжет, между прочим!
Ой, да Вы што! Наговариваете Вы на светлых ельфов и прекрасный мир Средиземья™! Этот закон вообще ни разу не применяли, потому что не написано, что применяли. Были демоны был закон, мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались, но он ни разу не применялся, потому что никто к воротам ни разу на опасное расстояние не подходил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92050 : Апрель 17, 2021, 09:35:48 »
Да, кстати: если Эол так легко отказался от Арэдель (хотя удержание жены от мужа - это вообще беспредел, такого и Моргот не творил), то, может, он и сам считал свой брак не слишком... мня-мня... действительным? Если брак законный, то жена собственность мужа, ей муж теперь господин, а не брат, отец или любой другой сват. Но если это было сожительство, а Арэдель так, наложницей, то тут уж право собственности остается за семьей. Семья забрала похищенное имущество обратно, похититель ничего требовать не может. Но может как раз потребовать себе телят, которых принесла государственная корова.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92051 : Апрель 17, 2021, 11:24:49 »
Цитировать
Семья забрала похищенное имущество обратно, похититель ничего требовать не может. Но может как раз потребовать себе телят, которых принесла государственная корова.
Если бы корова принесла телочку, то она в безраздельной собственности отца пока на случку не повели. Но наша корова принесла телка, который к настоящему моменту вырос во вполне взрослого бычка. Отсюда вопрос: распространяются ли права папаши на совершеннолетнего, хотя и неженатого сына?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92052 : Апрель 17, 2021, 12:00:09 »
Цитировать
Отсюда вопрос: распространяются ли права папаши на совершеннолетнего, хотя и неженатого сына?
А чтоб я знала! Как-то примеров негусто. Не, понятно, конечно, что в нашем правоверии у эльфов сплошное эгалитэ-фратернитэ и индивид имеет право на слободную любовь и вообще на слободу. Совсем, короче, как в 21-м веке, только еще лучше.
Но если спуститься с ардынских небес на грешную ардынскую землю - с одной стороны, Финарфин поворачивает назад, а дети его продолжают путь в Средиземье. Правда, это само по себе не означает, что они делают это против поли папеньки. С другой стороны, вот Эол определенно считает, что его сын - его собственность. И Берен канонически никак не женится на Лютиэн, хотя имеет стопиццот к тому возможностей, потому что с его т.з. против воли папеньки идти нехорошо (правда, папенька опять-таки папенька дочери).
Какие еще примеры? Вроде больше никаких.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92053 : Апрель 17, 2021, 14:38:52 »
А, слушьте чо: помните, я осенью пыталась с клумбы у соседского дома спасти гацании, но земля уже успела промерзнуть, и я вернулась ни с чем? Так вот. Настала весна, и... блин, одна из этих гацаний жива!! Но как?!?! В декабре морозило под -20, а снега практически не было. Как она умудрилась выжить?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92054 : Апрель 17, 2021, 17:15:45 »
Цитировать
Какие еще примеры? Вроде больше никаких.
Феанор  требует со своих сыновей принести клятву, но тут непонятно, они ее приносят, будучи согласны с папенькой, или потому что он приказал.
Цитировать
Настала весна, и... блин, одна из этих гацаний жива!! Но как?!?! В декабре морозило под -20, а снега практически не было. Как она умудрилась выжить?!?!
Видимо, этого практически отсутствющегоснега имено на ней собралась кучка побольше, вот и прикрыла.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92055 : Апрель 17, 2021, 17:22:53 »
Цитировать
Видимо, этого практически отсутствющегоснега имено на ней собралась кучка побольше, вот и прикрыла.
Да гацания вообще до -5, что ли, только выносит. -20 вообще за пределами ее выживания, хоть со снегом, хоть без. Поэтому я и обалдела, когда увидела, что она зеленеет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92056 : Апрель 17, 2021, 17:26:24 »
Ну да, ага. Я стала звонить племяннице (ну у меня же есть племянница. Я даже, может, узнаю ее, если случайно на улице встречу), чтобы проконсультироваться у нее по медицинской части. Катька патологоанатом, так что такие вещи знать должна. Ну, на тему, что если какое-то метательное оружие попало в плечо и нанесло с виду небольшую рану - какие вообще могут быть последствия и могут ли быть смертельные, чтоб через несколько часов скончаться (а не через неделю от общего сепсиса). Но, блин, Катька застряла в Турции. Она как раз туда улетела, и авиасообщение с Турцией прервалось. Теперь она сидит там и надеется вырваться в понедельник.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92057 : Апрель 17, 2021, 19:06:24 »
Цитировать
А, слушьте чо: помните, я осенью пыталась с клумбы у соседского дома спасти гацании, но земля уже успела промерзнуть, и я вернулась ни с чем? Так вот. Настала весна, и... блин, одна из этих гацаний жива!!
:blink: Нифига себе! Вот какая живучая попалась!
А я вон в прошлом году лаванду на даче оставила - я не надеялась, что выживет, но у меня дома-то были кустики. Да и задохлики какие-то они были. Я только, когда в последний день приезжала немного стеблей кукурузы сверху положила, чтобы снег там задержался. Сегодня смотрю - живы  :blink: А вот до этого лаванды приличный куст был - не выжил, хотя и зима была не холодной. Вот что им надо? Но гацания, да, удивительно. Африканский же цветок.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92058 : Апрель 17, 2021, 20:18:37 »
Дождь идет! И мокрой землей пахнет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92059 : Апрель 17, 2021, 20:43:18 »
Цитировать
Дождь идет! И мокрой землей пахнет.
А у нас сегодня перерыв сделал. Даже странно как-то без него.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92060 : Апрель 17, 2021, 20:47:38 »
Цитировать
А у нас сегодня перерыв сделал. Даже странно как-то без него.
Зато какое, поди, у вас там сейчас все зеленое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92061 : Апрель 17, 2021, 21:15:04 »
Цитировать
Зато какое, поди, у вас там сейчас все зеленое.
Разве только что трава. На иве едва-едва начали листочки распускаться, на кустарниках кое-где, а прочие деревья пока голые, для наших широт случай редкостный.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92062 : Апрель 17, 2021, 21:40:52 »
Ну что, хватит пинать балду... блин, я еще не выспалась сегодня ужасно. Под одеялом жарко, под одним пододеяльником холодно. Так и вертелась всю ночь, как черт в святой воде.

Значит, от чего именно могла скончаться Арэдель - этот вопрос остается открытым. Не, я не против яда, если только мне скажут, что это был за яд.
И в скобках: зачем Профессору вообще понадобился этот самый яд? Чтобы показать, какой Эол плохой? Да он и так уже хуже некуда, и отравленность его оружия никакой роли уже не играет.

Ну вот, Тургон ему прописал положенное, и

"and they led him forth to the Caragdûr, a precipice of black rock upon the north side of the hill of Gondolin, there to cast him down from the sheer walls of the city. And Maeglin stood by and said nothing; but at the last Eöl cried out: ‘So you forsake your father and his kin, ill-gotten son! Here shall you fail of all your hopes, and here may you yet die the same death as I.’
Then they cast Eöl over the Caragdûr, and so he ended, and to all in Gondolin it seemed just; but Idril was troubled, and from that day she mistrusted her kinsman".

"и его вывели к Карагдуру, обрыву черной скалы на северной стороне холма Гондолина, чтобы сбросить его там с отвесных стен города. И Маэглин стоял рядом и не сказал ничего; но в конце концов Эол выкрикнул: "Итак, ты оставил своего отца и его родичей, нечестно доставшийся сын! Здесь ты потерпишь неудачу во всех своих надеждах и здесь можешь ты еще умереть той же смертью, что и я".
Затем Эола сбросили с Карагдура, и так он скончался, и всем в Гондолине это казалось справедливым; но Идриль была озабочена, и с того для она не доверяла своему родственнику".

Эээ... "с того дня" - да она его вообще впервые увидела накануне. То есть когда она успела ему доверять, чтобы сейчас перестать это делать? Ну ладно, это так, мелочи. А главное-то: а за что она перестала ему доверять? Что он такого сделал, чтобы заслужить ее недоверие? Маэглин тут вообще присутствует молча, он вообще ничего не делает - а ему уже не доверяют. Отакот. А что он должен был делать, чтобы доверяли? Я чо-то малость офигела тут: еще ничего не сделал, а уже подозрительный.
Опять же, ну, Идриль не доверяет - а в чем конкретно это выражается? Как конкретно это недоверие проявляется?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5115
  • Репутация: 847
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92063 : Апрель 17, 2021, 21:48:59 »
Цитировать
если какое-то метательное оружие попало в плечо и нанесло с виду небольшую рану - какие вообще могут быть последствия и могут ли быть смертельные, чтоб через несколько часов скончаться

Как я вижу вероятную ситуацию: проникающее ранение в область плеча могло  травмировать одну из глубоких вен  ( скорее всего подключичную или подмышечную, менее вероятно плечевую ), возник острый посттравматический тромбоз, далее отрыв свежего тромба и  массивная  тромбоэмболия легочной артерии с летальным исходом.
По срокам всё очень впритык, да и ТГВ верхних конечностей гораздо реже даёт ТЭЛА, чем тромбы в нижних, но теоретически такое возможно.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92064 : Апрель 17, 2021, 22:03:59 »
Цитировать
По срокам всё очень впритык, да и ТГВ верхних конечностей гораздо реже даёт ТЭЛА, чем тромбы в нижних, но теоретически такое возможно.
А какого-нибудь внутреннего кровотечения от такого быть не может?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5115
  • Репутация: 847
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92065 : Апрель 17, 2021, 22:52:04 »
Цитировать
А какого-нибудь внутреннего кровотечения от такого быть не может?
Может, если речь идёт о колото-резаном ранении , проникающем в верхнюю часть плевральной полости с одновременным повреждением  стенки подключичной артерии. Формируется первичный  тромб, а через несколько часов происходит  его отрыв с массивным  кровотечением в просвет плевральной полости, развитием гемоторакса и летальным исходом. Внешнее кровотечение может быть совсем незначительным и свежий тромб дисимулирует серьезность травмы. Опять же, теоретически всё может быть. Я на оперативке видела подобный случай, так там человек 5 дней ходил с таким повреждением  и только потом умер.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92066 : Апрель 17, 2021, 22:57:19 »
Цитировать
Может, если речь идёт о колото-резаном ранении , проникающем в верхнюю часть плевральной полости с одновременным повреждением  стенки подключичной артерии. Формируется первичный  тромб, а через несколько часов происходит  его отрыв с массивным  кровотечением в просвет плевральной полости, развитием гемоторакса и летальным исходом. Внешнее кровотечение может быть совсем незначительным и свежий тромб дисимулирует серьезность травмы.
Может, что-то подобное и случилось? Все вроде поначалу выглядело более-менее, а потом вдруг бац! и умерла, хотя ничто, как говорится, не предвещало. Приписали все яду. Вскрытия же никто не делал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5115
  • Репутация: 847
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92067 : Апрель 17, 2021, 23:04:59 »
Цитировать
Может, что-то подобное и случилось? Все вроде поначалу выглядело более-менее, а потом вдруг бац! и умерла, хотя ничто, как говорится, не предвещало. Приписали все яду. Вскрытия же никто не делал.
Да всё может быть. Хотя эти  построения основаны на человеческой анатомии, будем считать, что внутри эльфы устроены примерно также.
А вот чего это персонажей норовят в плечо  ядовитым холодным оружием ранить, вот прям любимое место. То Фродо со своей рукой ( плечевой плексит, между прочим), то вот Арэдель клинок в плечо поймала. Ну, никакого же разнообразия.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92068 : Апрель 17, 2021, 23:16:01 »
Цитировать
Да всё может быть. Хотя эти  построения основаны на человеческой анатомии, будем считать, что внутри эльфы устроены примерно также.
Если с людьми размножаются, то, наверное, внутреннее сходство действительно велико. И в любом случае внутреннего устройства эльфов не знал даже сам автор. Никто его не знает.
Цитировать
А вот чего это персонажей норовят в плечо  ядовитым холодным оружием ранить, вот прям любимое место. То Фродо со своей рукой ( плечевой плексит, между прочим), то вот Арэдель клинок в плечо поймала.
Видимо, это чтобы с одной стороны выглядело достаточно серьезно, а с другой - чтобы не до смерти (по крайней мере, сразу). Если ранение куда-нибудь в руку или там в ногу - ой, ну поболит и пройдет, подумаешь. Если в грудную клетку - это уже велика вероятность сдохнуть, и в любом случае такую рану не то что несерьезной, средней степени тяжести никто не сочтет. А в плечо - ну так-сяк.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92069 : Апрель 17, 2021, 23:25:36 »
Цитировать
"и его вывели к Карагдуру, обрыву черной скалы на северной стороне холма Гондолина, чтобы сбросить его там с отвесных стен города.
 
Народ, у вас мурашки по спине не бегают? У меня вот как-то проскакали толпой, когда я себе это представила. Конечно, у нас, в реале, тоже многие казни не отличались гуманностью, но мы люди, а это ээээльфы. Ну, оттяпали бы башку - раз и нету. А это грохнется - а вдруг руки-ноги-спину поломает, но умрёт не сразу, и будет там лежать.
Цитировать
А что он должен был делать, чтобы доверяли? Я чо-то малость офигела тут: еще ничего не сделал, а уже подозрительный.
Наверное, должен был помогать папашу вниз скидывать. А то чего это он просто так стоит? А вдруг сочувствует? А вдруг в душе отомстить клянется? Подозрительно все это!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)